Какие анализы должен сдать абиссинский кот (кошка) перед вязкой?

Katrin: Дабы новички не путались, им нужно знать:
Кошка А (A/A или A/b) + кот В - все ОК
Кошка В + кот А - несовместимость у всех котят
Кошка В + кот А/b - несовместимость только у котят с гр A/b

Т.е. фраза, написанная в начале темы: кошка A/b - универсальна, имеет место быть. Т.к. эта кошка априори с гр А
Дай пацалую! *

KaValer: С отмиранием кончика хвоста столкнулась только один раз.
В одном из первых моих пометов. и кот и кошка с группой крови A/b (кошка-первородка). Кстати, после этого случае я и начала поголовно всех тестировать на группу крови.
Кончик хвостика отмер в течении 2х недель. Причина мне до сих пор неясна.
Возможно, травма
После этого случая, у этой же пары котята были еще трижды. Больше такого не повторялось.

Причину обьясняла ЕвгенияА в теме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=21069

Вот что пишут авторы "Практического руководства для заводчиков" РК.
Антитела против антигенов, определяющих группу крови. **
Особенностью кошек и причиной частого проявления гемолитической болезни новорожденных является то, что кошки с группой крови В продуцируют антитела против антигенов, определяющих группу крови А.
Эти антитела называют "естественными", потому что для их появления не требуется предварительной сенсибилизации, связанной с трансфузией (переливанием крови) или беременностью.
Согласно проведенным исследованиям, более 95% кошек с группой крови В** обладают антителами против антигенов, определяющих группу крови А.
Если эти антитела встречаются с эритроцитами, они способны вызвать их гемолиз (разрушение).

На практике: _неонатальный эритролиз _возникает _у котят _с группой крови** А**, рожденных _от матери _с группой крови** В**. Это возможно, если кошку скрестили с котом - носителем группы крови А, поскольку аллель А доминантен по отношению к аллелю В.

**Только у трети кошек с группой крови А имеются антитела против эритроцитов В. Эти антитела характеризуются низкой гемолитической активностью. ** *О чём я и говорила*

Katrin, большое спасибо за Вашу короткую, но невероятно понятную лекцию. Кажется, что более четко и ясно, уж, и сказать нельзя.

Всегда пожалуйста

Katrin, cпасибо Вам большое! Все разжевали наиподробнейше, осталось переварить как следует.

Меня мало, кто знает из абиссиноводов, т.к. я британистка. Но мои коллеги в курсе, что я по образованию медик, в мед.академии увлекалась генетикой, а сейчас веду курсы для заводчиков по генетике кошек + выпустила книгу на эту тему (для начинающих)

я вроде как из ТЕХ....

ну у тебя и не абик на аватарке ))

Лёка: С отмиранием кончика хвоста столкнулась только один раз.
В одном из первых моих пометов. и кот и кошка с группой крови A/b (кошка-первородка). Кстати, после этого случае я и начала поголовно всех тестировать на группу крови.
Кончик хвостика отмер в течении 2х недель. Причина мне до сих пор неясна.
Возможно, травма
После этого случая, у этой же пары котята были еще трижды. Больше такого не повторялось.

Причину обьясняла ЕвгенияА в теме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=21069
Я дважды просмотрел тему по ссылке и не нашел ни одного поста ЕвгенияА в ней. Не могли бы Вы указать более точно где можно почитать объяснения ЕвгенияА по поводу некроза кончика хвоста.

Ув. Катрин,
Мои посты лишь попытка разобраться более тщательно в поднятом вопросе. Я ни в коем случае не умаляю Ваших заслуг и уровня образования. Не понимаю почему невинное общение вызывает такую агрессию...хотя понимаю...Вас попросили...даже знаю кто...
Ну теперь, последний раз, попытаюсь донести свою мысль по пунктам:
1. Я никогда не пользовался экспресс тестами, только очень уважаемыми во всем мире лабораториями. После того как столкнулся с проблемой некроза кончика хвоста, послал образцы ДНК на повторный анализ - так что ошибка исключена.
2. Так как проблема была, попытался найти ей объяснение и мне казалось что нашел, в работе очень уважаемого ученого, ссылку на статью которого приводил выше. То есть это не моя теория, и я сразу сказал откуда я почерпнул данную информацию, и уж точно не пытался вводит кого-либо в заблуждение.
3. Вы приводите цитату из практического руководства.

Katrin: Только у трети кошек с группой крови А имеются антитела против эритроцитов В. Эти антитела характеризуются низкой гемолитической активностью. ** О чём я и говорила
Отсюда вопрос:
Вы как врач, можете 100% исключить что у трети кошек с группой А, имеющих антитела против эритроцитов В, хоть и с низкой гемолитической активностью, конфликт с котятами группы В? Некоторые не менее известные врачи такого конфликта не исключают.
Вы же предлагаете верить Вам безоговорочно, а им не верить вовсе...
4. Я поднимал вопрос некроза хвоста на симпозиуме ветеринаров в Торонто, спрашивал у доктора наук из университета Гуэлф(один из лучших университетов с факультетом ветеринарии в мире), он сказал у некроза может быть также инфекционная причина, а не только гемолиз. Травму я исключаю т.к. в трехнедельном возрасте это всего 2-3 мм кончика хвоста, который сложно травмировать котенку не выходящему из роддома.

Ну вот как-то так еще раз попытался донести свои мысли.

П.С. Давайте попробуем общаться в конструктивном и доброжелательном ключе пожалуйста!

Prada: Не понимаю почему невинное общение вызывает такую агрессию
Мне жаль Вас, если в моём тексте Вы увидели агрессию.
Если так, то я не смогу Вам объяснить чего-либо: все мои объяснения априори будут вызывать у Вас обиду, т.к. Вы заранее обижаетесь на всех, кто с Вами не согласен.

Prada: Вы как врач, можете 100% исключить что у трети кошек с группой А, имеющих антитела против эритроцитов В, хоть и с низкой гемолитической активностью, конфликт с котятами группы В?
Я не могу признать факт, что кошка А "убила" котёнка В. Иначе нужно признать то, что женщины с "+" резус-фактором должны терять детей от мужчин с "-" резусом.

Ищите причину отмирания кончика хвоста у Вашего котёнка в другом.

В знакомом питомнике от кошки B и кота B у одного котёнка отсох кончик хвоста в возрасте 3-х недель. Причина - котёнка поранил когтём другой котёнок-подросток, залезший в коробку с новорожденными. Отсюда инфекция и некроз. Этот случай тоже отнести к гемолизу эритроцитов?

Мне больше нечего добавить к сказанному. А обсасывать это раз за разом у меня просто нет времени (

Екатерина,
Спасибо за Ваш ответ. Жалеть меня уж точно не надо, и я не обижаюсь ни на кого вообще, а уж тем более на оппонентов в нормальном общении.

Katrin: Я не могу признать факт, что кошка А "убила" котёнка В. Иначе нужно признать то, что женщины с "+" резус-фактором должны терять детей от мужчин с "-" резусом.
Ну такой довод мне тоже не кажется убедительным, вот Ваша многолетняя практика мне кажется намного более весомым аргументом.

Как я уже писал не раз, что пытаюсь найти проблемы с отмиранием кончика хвоста не только в гемолизе.

Дискуссию можно считать закрытой. Я для себя многое почерпнул из нее. Думаю что она была полезна также другим читателям. Да имеющий уши услышит...

Спасибо всем!

Katrin, только что прочла Ваши посты в этой теме.
Огромное человеческое спасибо Вам за пояснения)))

Katrin:
У AngelViki путаница происходит из-за того, что нас учили так: доминантные ген - подавляет, пишется всегда с большой буквы.

Я не знаю и не знала подобного в человеческой практике и рассуждала в разрезе групп крови, где не было рецессивного гена.
Перечитаю еще все подробно, все комментарии. Будут вопросы, обязательно спрошу.

Katrin, вопрос риторический, но в свете Вашей информации натолкнуло на мысль.
Почему в таком случае не обоснуют и не поставят новые формулы группы крови?
К примеру: А/а, Аа/АА, АА/Аа и т.д? И не найдут более четкого выражения в формуле группы крови?
А то без пояснений, что такой то ген вырабатывает антитела к таким то генам и всегда их подавляет в формуле группы крови увидеть сложно. Есть ли какие то наработки на этот счет?

AngelViki:
У AngelViki путаница происходит из-за того, что нас учили так: доминантные ген - подавляет, пишется всегда с большой буквы.

Я не знаю и не знала подобного в человеческой практике и рассуждала в разрезе групп крови, где не было рецессивного гена.

Так я не про человеческую практику, а про генетику окрасов кошек. Помните:
А - агути
а - неагути
B - чёрный
b - шоколадный
bl - циннамон
и так далее по алфавиту

AngelViki: Katrin, вопрос риторический, но в свете Вашей информации натолкнуло на мысль.
Почему в таком случае не обоснуют и не поставят новые формулы группы крови?
К примеру: А/а, Аа/АА, АА/Аа и т.д? И не найдут более четкого выражения в формуле группы крови?
А то без пояснений, что такой то ген вырабатывает антитела к таким то генам и всегда их подавляет в формуле группы крови увидеть сложно. Есть ли какие то наработки на этот счет?

Ну гемологам, наверное достаточно того, что они нашли 3 группы: A, B и AB (не путать с A/b)

Просто для заводчиков нужно принять априори, что мы пользуемся двумя группами A (N/N или N/b) и B (b/b)
Группы AB для нас не существует, забыли про неё.

Когда приходят ответы тестов, смотреть только на одну фразу: A possible carry b
Это означает, что группа крови A/b (N/b)

Просто фраза serotype could be Type A or Type AB вводит многих в ступор.
Вот здесь все и путаются! Толи у нас А, толи A/b? А У нас A/b

А вопрос: почему не обоснуют и не поставят - кто? для кого? их это и так устраивает уже не один десяток лет D

Katrin:
Т.е. фраза, написанная в начале темы: кошка A/b - универсальна, имеет место быть. Т.к. эта кошка априори с гр А

Не всякая кошка с группой крови А универсальна. Кошка A/b как раз не универсальна, ибо существует вероятность, пусть и малая, гибели котят. А вот кошка А/А как раз универсальна - все её котята будут иметь группу А, конфликта с матерью не будет ни при каких обстоятельствах.

Универсальных котов не существует.
У котят от кота с группой В и кошки A/b всё таки возможен (хоть и маловероятен) конфликт с матерью.

Возвращаясь к вопросу, заданному в 1-ом посте:
будь я хозяйкой кота, я бы сказала: ladies first, сначала дамы! Сдавайтесь!
Если окажется, что у кошки группа А/А, то зачем сдавать коту?

Пришли ответы из Германии:

Ответ Лабоклина:

Т.е. кот с группой bb - универсальный производитель. Он может вязать любых кошек (А/A, A/b, bb)

Katrin писала:

А групп крови, все-таки, три
1. Группа крови А, которая сформирована через следующую пару генов: А/А или
А/b, где А – доминантный ген и подавляет свойства В.
2. Группа крови АВ – очень редкая и еще до конца не изучена. Обратите
внимание, что АВ – совершенно другая группа крови, нежели А/b.
3. Группа крови В – сформирована через b/b гены.
Но мы работаем только с двумя: A и B

Дабы новички не путались, им нужно знать:
Кошка А (A/A или A/b) + кот В - все ОК
Кошка В + кот А - несовместимость у всех котят
Кошка В + кот А/b - несовместимость только у котят с гр A/b

Ответ Лабоклина:

НАШИ БИОЛОГИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ с такой трактовкой.
Т.е. фраза, написанная в начале темы: кошка A/b - универсальна, имеет место
быть. Т.к. эта кошка априори с гр А
Лабоклин:
Этого я не поняла и не смогла объяснить,что Вы имели в ввиду?

Ответ Лабоклина на мой вопрос об анализах перед вязкой, кроме группы крови:

Обязательным тестированием является:
Корона вирус-(кровь, сыворотка крови, фекалии, ректальный мазок)
Фелине герпес -(кровь, сыворотка крови, мазок вх.дых.путей (фаза болезни))
FeLV (кровь, сыворотка крови)
FIV (кровь, сыворотка крови)
Мы можем предложить для абиссинской породы rdAc-PRA (ретиноатрофия), PK-
Defizient (дефицит пируваткиназы), различные варианты окрасов.
К сожалению работа почты России оставляет желать лучшего, в среднем надо
рассчитывать срок доставки 3 недели, хотя многие благодарят, что очень быстро 2 недели.
Если у Вас имеется ФТА карта, смело отбирайте пробу, вкладывайте в конверт, просто отправляйте к нам.
Буккальный мазок на простых ушных палочках как у Девиса - отбирать можно!
С уважением Елена Киселёва, Германия, Лабоклин

Вопрос не опытного держателя кошек.
А что,в России не делают анализы? Надо обязательно в Германию сдаваться?

DikayaKoshka: Вопрос не опытного держателя кошек.
А что,в России не делают анализы? Надо обязательно в Германию сдаваться?

Хорошо помню советский анекдот про аспирин: та же формула, но не берет (
Предпочитаю более опытных, тех, кто давно вкладывает деньги в разработки и научную деятельность, имеет большую базу наработанных данных и чтобы всегда можно было получить объяснение от разработчика по интересующей проблеме. Например, о кошачьем герпесе на сегодня лучшего специалиста чем Катрин Хартман (из Мюнхена) не знаю. Пришлось срочно искать специалиста для моей знакомой у которой были серьезные сомнения по результатам анализов купленного животного. Лучшего паразитолога чем мой вет тоже пока не знаю. В вирусах отлично разбирается московский врач из Интервента. Написала примеры, чтобы Вы не подумали, что я сторонник именно заграничных спецов.
Лабораторий много. Каждый волен выбирать то, что ему нравится: Вам нужны шашечки или Вам нужно ехать.

KassandraAurora:
Обязательным тестированием является:
Корона вирус-(кровь, сыворотка крови, фекалии, ректальный мазок)
Фелине герпес -(кровь, сыворотка крови, мазок вх.дых.путей (фаза болезни))
FeLV (кровь, сыворотка крови)
FIV (кровь, сыворотка крови)
Мы можем предложить для абиссинской породы rdAc-PRA (ретиноатрофия), PK-
Defizient (дефицит пируваткиназы), различные варианты окрасов.

8-0 Про герпес не поняла. Зачем именно герпес? Чем, например, микоплазма лучше/хуже? От неё ж всё-таки нет прививки, в отличие от герпеса.
Предполагается, что привитая кошка во время вязки может схватить герпес от носителя? ??:

Недавно ко мне обратились покупатели с просьбой проверить котят на ВСЕ генетически обусловленные болезни, в частности, болезни сердца. Я про такие тесты никогда не слышала (кроме PRA и PK-Def). Но, судя по тому, что тут писалось, такие тесты есть. Кто-нибудь делал?

Ludmila-sv, Вы говорите об обязательных анализах? Герпес, если есть прививка, но нет клиники, не проверяют, т.к. все равно будут антитела. Другое дело, если есть подозрения, то можно смотреть по IFA (причем сдают неоднократно и если нет роста антител, то животное клинически здорово). Если нет прививки, то проверяют на наличие антител и так же неоднократно. Даже если есть скрытое носительство, то клинические проявления не сразу возникают. Этот процесс лучше специалисты Вам объяснят. Потому Лабоклин и ответил, что обязателен анализ только в - фазе болезни или подозрении на нее.
Я узнавала, что привитая кошка действительно в некоторых случаях может заразиться герпесом при контакте с животным в острой стадии болезни, но, скорее всего, если даже заразится, переболеет легче, чем непривитая, т.к. у нее есть антитела после прививки.

Микоплазма - условный патоген (насколько я знаю), который при снижении иммунитета может превратиться в заболевание микоплазмоз, но если нет клиники, значит животное здорово и анализ не нужен. Думаю, что на форуме много прекрасных вет.специалистов и они Вам напишут более развернутый и грамотный ответ. Вот здесь немного информации http://www.812vet.com/posts/stati-o-boleznyax/bolezni-koshek-i-sobak/mikoplazmoz-u-sobak-i-koshek.html

У Вас ведь абиссинцы, а им достаточно того, что уже указано -ретиноатрофия и дефицит пируваткиназы. И то, их надо сдавать только если нет отрицательных анализов обоих родителей. Если они есть, то и это сдавать не надо. Просто показываете покупателю анализы родителей. Все остальные ген.заболевания - за счет покупателя А болезни сердца, генетически обусловленные, обычно у других пород.

ludmila-sv:
Недавно ко мне обратились покупатели с просьбой проверить котят на ВСЕ генетически обусловленные болезни, в частности, болезни сердца. Я про такие тесты никогда не слышала (кроме PRA и PK-Def). Но, судя по тому, что тут писалось, такие тесты есть. Кто-нибудь делал?
Есть такое дело но аби это не делают в основном кунам и сфинксам. HCM
называется.

DikayaKoshka: Вопрос не опытного держателя кошек.
А что,в России не делают анализы? Надо обязательно в Германию сдаваться?

Делают и в Москве, и в Питере.
А чего в Германию то идти? Тогда лучше в Девис - США. Очень надеюсь, что дипломатический конфликт не приведет к "непринятию" наших тестов.
П-Сы: давно не пользовалась, напишите, кто в Девис отправит в ближайшие дни. Очень надеюсь, что дадут результат несмотря на политические разногласия.

Di:
Есть такое дело но аби это не делают в основном кунам и сфинксам. HCM
называется.
А что такое НСМ?

AngelViki:
Есть такое дело но аби это не делают в основном кунам и сфинксам. HCM
называется.
А что такое НСМ?
Гипертрофическая кардиомиопатия.

Кстати, вот тут говорят и доказывают, что он совсем не имеет смысла- http://www.mainecooncat.ru/ru/info/224

DikayaKoshka:
А что такое НСМ?
Гипертрофическая кардиомиопатия.

Кстати, вот тут говорят и доказывают, что он совсем не имеет смысла- http://www.mainecooncat.ru/ru/info/224

Спасибо.
У кунов может быть и не имеет смысла (в чем сильно сомневаюсь, не знаю подробностей, не продолжаю), а если у заводчика есть проблема в линиях, а чтобы не отправить в Девис. В том числе на кардиомиопатию.
Все забыли про поликистоз, который был успешно ликвидирован в аби. История, но это было.
Заводчики работают на инбридинге, в том числе жестком. Отсеивают, что видят визуально. Селекция называется...
Мало ли что может вылезти, ТТТ, сто раз

AngelViki:
П-Сы: давно не пользовалась, напишите, кто в Девис отправит в ближайшие дни. Очень надеюсь, что дадут результат несмотря на политические разногласия.
недавно протестировали, все работает, даже быстрее обычного. за 2 недели дошло письмо, и два-три дня на тест. дело было в марте, политические разборки уже вовсю шли

Buraby:
П-Сы: давно не пользовалась, напишите, кто в Девис отправит в ближайшие дни. Очень надеюсь, что дадут результат несмотря на политические разногласия.
недавно протестировали, все работает, даже быстрее обычного. за 2 недели дошло письмо, и два-три дня на тест. дело было в марте, политические разборки уже вовсю шли
Лилия, спасибо *