Какие анализы должен сдать абиссинский кот (кошка) перед вязкой?

Не за что. Девочки мне говорили, что там вроде сразу много надо покупать. Узнаю подробности - напишу.

Пока у нас была ночь вы тут столько понаписали...ну вобщем я лично рад, что хотя бы появились вменяемые собеседники...
Со многим написанным согласен, но некоторые коментарии к вышенаписаному...

Diona: Наверное и в этом случае возникает конфликт, особо спорить не буду, но он тааакой маленький ) , тааакой незаметный ) , что все котята, поконфликтовав, прекрасно выживают !:
Кстати, это я пишу и для Андрея из Канады. Во всем остальном, Андрей, что Вы здесь написали, я с Вами согласна.
Я с Вами тоже почти во всем согласен, вот только хочу обратить внимание, что у кошки с группой A/b с каждой беременностью антигены накапливаются, и если у кошки первородки конфликт с котятками b/b может пройти незаметно, как Вы верно заметили, то второй и далее разы последствия могут быть очень печальные.
Елена ULV Kazan: Подскажите, пожалуйста, на каких сроках из-за конфликта по группе грови с матерью котята погибают? Это как раз в первые 36 часов, когда они могут сосать молозиво?

И если можно дайте ссылку, куда отправить анализы на определение группы крови.
Это очень зависит от силы(интенсивности) конфликта. Если конфликт очень выражен, то котятки погибают в первые несколько суток может быть до недели. У тех котят, которые пережили гемолиз, может наблюдаться некроз(отмирание) кончика хвоста через 3-4 недели.
В некоторых статьях я читал, что так называемый синдром угасающего котенка также может быть вызван конфликтом крови, но не в такой яркой форме как кровавые выделения и желтушность.
Теперь по лаборатории.
Первый год я пользовался услугами VGL из Калифорнии(есть ссылка выше). Они очень быстрые. Но у них за 55-60 баксов получаешь ТОЛЬКО группу крови.
Последние 2 года я очень успешно пользуюсь услугами лаборатории из Техасского университета.
За те же 60 долларов я имею не только тест на группу крови, но и генетику окраса моей кошки, и тесты на наличие(отсутствие) некоторых генетических заболеваний сердца и почек.(PKD за дополнительные пару долларов)
Вот их ссылка:
http://www.catdnatest.org/
Пока писал этот пост, проверил ссылку ( они сейчас переходят на какую-то новую систему, поэтому временно не принимают анализы ( но будем надеяться что у них там все наладится...

Gpolly: Это слишком вольный перевод с некорректным выводом. У этих кошек есть антигены. И хотела бы поправить. Группа крови АВ универсальна, но только как получатель, не как донор.
Type AB cats lack naturally occurring antibodies and can safely receive blood from either type A or B cats (universal recipients).
С критикой согласен! Если быть точным, то кошка с группой АВ универсальный реципиент(получатель). Хотя мне любопытно как бы вы точно перевели "Type AB cats lack naturally occurring antibodies "
и не противоречит ли это Вашему утверждению, что у данной кошки таки присутствуют антигены, и соответственно антитела.

В качестве примирительного заключительного слова скажу, что встретиться с кошкой "АВ" у нас шансов практически 0, и более того, даже если у какого котенка и окажется такая группа крови, то он будет уж точно вне опасности гемолиза, так что не будем заострять на этом вопрос.

Оля, пока сама посмотрела по тестам. На сайте написано, что он лайн продажа сейчас закрыта, но можно отправить запрос и они ответят. Тесты у них и для кошек и для собак есть.

The on-line sale is not anymore available on our web site. Nevertheless, you can still fill in the blanks below for a quotation to know the amount of your next order. Then, a member of our sales team will contact you on receipt of your request. http://www.alvedia.com/en/order

Prada, может привлечь к нашей теме саму лабораторию? Они занимались этими проблемами и, думаю, что может внесут ясность. Я выше давала выдержку о несовместимости кошки, имеющей группу b/b. О других проблемах нигде не пишут. Хотя это пока ничего не значит. Я в Лабоклин отправила запрос. Жду

KassandraAurora: Prada, может привлечь к нашей теме саму лабораторию? Они занимались этими проблемами и, думаю, что может внесут ясность. Я выше давала выдержку о несовместимости кошки, имеющей группу b/b. О других проблемах нигде не пишут. Хотя это пока ничего не значит. Я в Лабоклин отправила запрос. Жду
KassandraAurora, Нет, ну никто же не спорит, что у кошки b/b с котятками от кота А/А, самый прямой и выраженый конфликт, который приведет к почти 100% потере помета, но и другие конфликты имеют место быть и об этом пишут очень даже часто. Я уже упоминал ранее о докторе Эдди из британии, так вот у нее на сайте очень четко и понятно, прямо с таблицами пиннета расписаны все возможные варианты пар котов, и риски с этим связанные...

Цитата:
What happens when you mate a blood group A queen who is a type B carrier to a blood group B tom..

Half of the kittens are blood type A, and half are blood group B. Since the queen is blood type A, the type A kittens are at no risk, but the blood group B kittens are at slight risk. However, queens with blood group A have less anti-type B antibody than blood group B queens have anti-group A antibody, so the type B kittens of a first or even second mating of this pair might survive.

slight risk - незначительный риск
might survive - могут выжить

для меня эти слова уже достаточный повод для повышенной бдительности, вот об этом я и пытаюсь говорить уже два дня. Но для некоторых людей, видимо слова "незначительный риск" кажутся "мааааааленький и незамееееетный", ну что тут скажешь...

Prada, cпасибо за ответ и ссылку.

Всегда пожалуйста! Пусть у всех наших кошек котятки рождаются и живут долго и счастливо!

У нас в Питере в Зоогене делают тесты на группу крови чтобы далеко не ходить мы там всех тестим. У них на сайте есть немного информации по данному вопросу http://zoogen.org/ru/index.php/koshki/cats-blood-types

AbySphere - отлично! Но я пока нашим не очень доверяю...

Еще не написаны ответы, кроме определения группы крови, на основной вопрос темы о необходимых анализах перед вязкой.
Про сдачу анализов на генетические заболевания или носительство я уже писала, а остальные какие необходимы?

Оля, зря не доверяешь, поддержим отечественного производителя D . А если без шуток делают нормально, ошибок ТТТ не было. Тем более нам удобно, к нам приезжает на дом сотрудник и берет сам материал. В Дэвисе тоже делали заодно с другими тестами.

AbySphere
Спасибо, очень просто и доступно про группы крови. Но боюсь и даже специалистов этой лаборатории AngeelViki пошлет учить матчасть, ведь они тоже говорят про 3 группы крови будь они неладны... D

В Москве и МО, анализ на группу крови можно сдать в Шанс-Био, но желательно донести до лаборанта, что нужен не только фенотип, но и генотип, а то они про это или не знают или забывают.

Ольга, так в начале темы написали про анализы на: иммунодефицит, лейкоз и корону.
Но я совсем не уверена, что владелец открытого кота будет сдавать данные анализы перед каждой вязкой. На лекциях Чиликина Г. Говорила, что перед вязкой надо сдавать иммунодефицит и лейкоз, остальные анализы по симптоматика (откуда есть сомнительные выделения, оттуда и сдается смыв).

Конечно, хорошо поддерживать своего производителя, но когда спрашивала про точность тестирования у спецов из Вет Академии, которые приезжали к нам, то они как-то неуверенно отвечали и говорили, что с накоплением опыта ситуация улучшится. Правда, это было полтора- два года назад.

Вот и мне тоже мой ветврач об этом говорит. Есть симптоматика - ищем. Сдаем открытому коту и кошке на трио, о котором я писала, первый раз, а потом по мере необходимости при клинических признаках, в т.ч. микоплазмоз (советуют только при клинических проявлениях) и хламидиоз. Хотя сейчас есть методики определения на более тонком уровне в том же Лабоклине. Что посоветуете?

Я очень давно изучала проблемы несовместимости групп крови, когда у нас даже тестирования не было (2002 год)
Собрала весь доступный тогда мне материал и написала об этом статью (кому интересно, может почитать http://www.katrins.ru/blood.htm

Полностью согласна с объяснениями Diona по поводу "конфликта гр крови".
У AngelViki путаница происходит из-за того, что нас учили так: доминантные ген - подавляет, пишется всегда с большой буквы.
НО! Не забывайте про такое явление, как "эпистаз", который подавляет действие доминантных генов (доминантный - это туз, а эпистаз - это козырь)
Эпистатическим генам совершенно не обязательно быть доминантными, они могут быть рецессивными, что и есть в нашем случае. А именно, кошка-мать, имея рецессивную группу bb выделяет бешенное! количество антител против котят гр А. Но не наоборот.
Это как резус-фактор:
мама "-" + папа "+" = резус-конфликт у детей
мама "-" + папа "-" = резус-конфликта у детей нет

Т.е. кот с группой bb - универсальный производитель. Он может вязать любых кошек (А/A, A/b, bb)

А групп крови, все-таки, три
1. Группа крови А, которая сформирована через следующую пару генов: А/А или А/b, где А – доминантный ген и подавляет свойства В.
2. Группа крови АВ – очень редкая и еще до конца не изучена. _Обратите внимание, что АВ – совершенно другая группа крови, нежели А/b.
_3. Группа крови В – сформирована через b/b гены.

Но мы работаем только с двумя: A и B

Дабы новички не путались, им нужно знать:
Кошка А (A/A или A/b) + кот В - все ОК
Кошка В + кот А - несовместимость у всех котят
Кошка В + кот А/b - несовместимость только у котят с гр A/b

Т.е. фраза, написанная в начале темы: кошка A/b - универсальна, имеет место быть. Т.к. эта кошка априори с гр А

Katrin: Т.е. кот с группой bb - универсальный производитель. Он может вязать любых кошек (А/A, A/b, bb)

Уф-ф-ф, ну против танка не попрешь...такое впечатление что каждый новый оратор не читает предыдущие посты.
Все так как Вы пишете, Ув. Катрин, НО есть одно маленькое НО - кот b/b с кошкой A/b дадут 50% котят b/b, у которых будет конфликт с мамой группы А.
И если риск первого помета от такой пары действительно ничтожен, то с каждым последующим он будет возрастать в разы! Так как кошка будет накапливать антигены от беременности к беременности.
Так что говорить про безоговорочную "универсальность" кота b/b я бы поостерегся!

Katrin: Кошка А (A/A или A/b) + кот В - все ОК

Ну не все ОК...не все...

Ну и чтобы уж совсем развеять сомнения, я приведу пример - ЛИЧНЫЙ пример.
У нас был второй помет от кошки A/b + кот b/b. У одного котенка мы наблюдали некроз кончика хвоста в 3-4 недели. Слава Б-гу все живы, НО у этой пары больше деток не будет...я не возьму такой риск

** Prada**, в таком случае и при вязке кошки A/b и кота A/b, тоже есть зона риска? Ведь часть котят будут иметь группу крови b/b/

что касается последствий вязки между носителями разных групп крови, то я всегда разделяла мнение Diona и Katrin

немного личного опыта.
у кошки с группой крови А/b и кота b/b было 5 пометов. С другими котами эта кошка вообще не вязалась, не подпускала к себе
Котят никогда не убирала, проблемы были только с первым пометом, так как крошку рассосали старшие детки и она преждевременно родила. выжил только 1 котенок.
Все остальные помета были в полном порядке.

Спасибо КаВалер, за то что поделились своим опытом. Я вот один раз имел такую проблемку, и нашел подтверждение в научной литературе...хотя сейчас может немного скорректирую свою позицию, тем более что существует и такое мнение, что некроз кончика хвоста не обязательно от гемолиза может быть.
И вот, кстати, такой вопрос, может кто сталкивался - некроз(отмирание) кончика хвоста у котенка 3 недели, кто сталкивался и какие могут быть причины такого, ну кроме гемолиза, конечно?

С отмиранием кончика хвоста столкнулась только один раз.
В одном из первых моих пометов. и кот и кошка с группой крови A/b (кошка-первородка). Кстати, после этого случае я и начала поголовно всех тестировать на группу крови.
Кончик хвостика отмер в течении 2х недель. Причина мне до сих пор неясна.
Возможно, травма
После этого случая, у этой же пары котята были еще трижды. Больше такого не повторялось.

Уважаемый Prada, спасибо за приведенную ссылку на сайт доктора Эдди. Естественно, рано утром мне было просто некогда ее посмотреть. Признаться, впервые читаю научную информацию по проблеме конфликта группы крови у кошки А- с котятами bb. KassandraAurora вот тоже писала, "о других проблемах нигде не пишут". Все мы заводчики общаемся друг с другом и делимся своими знаниями и опытом. По вопросу несовместимости групп крови у всех у нас сложилось мнение, которое я озвучила. Да Вы и сами это уже видите, сталкиваясь с непониманием, причем в разных темах на этом форуме. Я изучала генетику в силу своей специальности и прекрасно понимаю теорию вопроса. Но вот что-то эта теория сильно расходится с практикой. Если котов и кошек с группой крови bb немного, то уж котов и кошек Аb, я думаю, предостаточно. Теоретически получается, то при вязке таких производителей между собой, проблема несовместимости должна проявляться регулярно, ведь часть котят будет bb, а кошка-мама с группой крови А-. Но почему-то никто еще в среде заводчиков эту проблему не озвучивал. Да и не просто же так у нас у всех сложилось мнение, что кот bb является универсальным с этой точки зрения производителем. Я уже раньше писала, что не отрицаю возможность конфликта у кошки с доминантной группой крови и котят с рецессивной, но, видимо, такая возможность ничтожно мала. С отмиранием кончика хвоста никогда не сталкивалась.
В принципе на будущее можно на всякий случай смотреть цвет мочи у котят, рожденных от кошки Ab и кота bb. Даже интересно. Еще бы у нас продавались экспресс-тесты для определения групп крови у новорожденных котят по капле, взятой из пуповины. Ссылки на сайты, где эти тесты продаются, я видела в других темах. Это во Франции и в Америке. Опять сложности )

Диона, ну вот согласен с каждым словом! Так как у меня практика еще не наработана десятилетиями, и так как столкнулся с вот таким проявлением, приходится нажимать на теорию. Безмерно благодарен Вам и таким уважаемым заводчикам как Катрин, за то что делитесь практическими наработками. Действительно, у др. Эдди сказано незначительный риск...насколько он "незначителен" наверное можно судить после многих лет разведения.

Наташа, в догонку к сказанному выше. В свое время разговаривала с ветом, заводчиком коршиш-рексов ( а у них группа крови b|b встречается, уж, куда чаще , чем в нашей породе. ) Так вот из практики ее реальные проблемы возникают, тогда когда кошка имеет группу крови b|b, а котята группу А. Так что теория иногда разнится с практикой. Как было бы хорошо, если бы было 100 процентное совпадение.

Оля (Абисфера), а у нас в Питере, что сейчас определяют и носительство рецессива b? В свое время они только группу крови определяли. Неужели такой шаг вперед у них?

Prada: Т.е. кот с группой bb - универсальный производитель. Он может вязать любых кошек (А/A, A/b, bb)

Уф-ф-ф, ну против танка не попрешь...такое впечатление что каждый новый оратор не читает предыдущие посты.
Все так как Вы пишете, Ув. Катрин, НО есть одно маленькое НО - кот b/b с кошкой A/b дадут 50% котят b/b, у которых будет конфликт с мамой группы А.
И если риск первого помета от такой пары действительно ничтожен, то с каждым последующим он будет возрастать в разы! Так как кошка будет накапливать антигены от беременности к беременности.
Так что говорить про безоговорочную "универсальность" кота b/b я бы поостерегся!
Я прочитала ОЧЕНЬ внимательно все посты этой темы, т.к. меня попросили принять в ней участие.
А Вы мои посты читали внимательно?
Я написала, что бешенные антитела выделяет ТОЛЬКО гр B, когда она в эпистатическом рецессивном гомозиготном состоянии bb. У группы А нет такой силы против bb.
Антитела кошки A/b не имеет никакой силы против детей с гр bb, рождённых от кота bb.

p.s. для тех, кто меня просил высказать своё мнение: я сразу сказала, что это бесполезная трата времени. Это можно объяснить только, когда стоишь перед аудиторией и читаешь лекцию, т.е. тет-а-тет

Prada: Ну и чтобы уж совсем развеять сомнения, я приведу пример - ЛИЧНЫЙ пример.
У нас был второй помет от кошки A/b + кот b/b. У одного котенка мы наблюдали некроз кончика хвоста в 3-4 недели. Слава Б-гу все живы, НО у этой пары больше деток не будет...я не возьму такой риск
А Вы своих производителей проверяли экспресс-тестами?

Как говорил Станиславский: " Не верю!"
Я верю, что был некроз, но не верю, что группы крови родителей были определены верно. Чудес не бывает. 2+2 не равно 5
Женщина с положительным резусом никогда не испытывает проблем с рождением детей от мужчины с отрицательным резусом: ни в первую, ни в последующие беременности.

Меня мало, кто знает из абиссиноводов, т.к. я британистка. Но мои коллеги в курсе, что я по образованию медик, в мед.академии увлекалась генетикой, а сейчас веду курсы для заводчиков по генетике кошек + выпустила книгу на эту тему (для начинающих)

omnia: Наташа, в догонку к сказанному выше. В свое время разговаривала с ветом, заводчиком коршиш-рексов ( а у них группа крови b|b встречается, уж, куда чаще , чем в нашей породе. ) Так вот из практики ее реальные проблемы возникают, тогда когда кошка имеет группу крови b|b, а котята группу А. Так что теория иногда разнится с практикой. Как было бы хорошо, если бы было 100 процентное совпадение.
Оля, ну так как раз мы тут в большинстве своем и говорим о проблемах кошек bb и котят А- ) Это с практикой совершенно не расходится. А вот когда наоборот - кошка А-, а котята bb, то теоретически возможны проблемы, но практически что-то особо не наблюдаются )