Какие анализы должен сдать абиссинский кот (кошка) перед вязкой?

Пошла спать. Что АВ, что А/b погоду не делают. Читайте мат часть

Prada: И, кстати, перестаньте меня называть Ольга!!! Меня зовут Андрей!!!
Что Вы? А разве я к вам лично обращалась ? А где? Ткните пальцем, а то последует русская поговорка" На воре и шапка ....."

Prada: Очень понятно) Понятнее некуда, от души.
А чем отличаются эти группы? В смысле А/b и АВ ?
В чем их огромная пропасть?

Ну это просто...
Во первых это две разные группы крови:
A/b - это группа А carrier b
AB - это собственно другая группа группа крови вообще
А пропасть между ними такая - У кошки с группой крови "АВ" вообще нет антител к другим группам крови, по сути такая кошка - идеальный донор.
У кошки с группой крови "A" carrier b (A/b), антитела очень даже присутствуют, и могут нанести вред котятам с группой "B"(b/b).
Я пытаюсь это объяснить уже в трех последних постах, но Вы почему-то не обращете на это внимание...не читаете что ли???
А куда делись гены "А" и "В" ? Они что испарились? В "уникальной" упаси меня группе АВ?
У меня таких кох нет нет и не будет.
Вы можете перевести адекватно, что постите?
Может сходить на курсы? А? Говорят, многим объясняют.
Чего хоронить котят зазря? За непонятную идею и непонимание, что дважды два - четыре.

Prada:
А чем отличаются эти группы? В смысле А/b и АВ ?
В чем их огромная пропасть?

Ну это просто...
Во первых это две разные группы крови:
A/b - это группа А carrier b
AB - это собственно другая группа группа крови вообще
А пропасть между ними такая - У кошки с группой крови "АВ" вообще нет антител к другим группам крови, по сути такая кошка - идеальный донор.
У кошки с группой крови "A" carrier b (A/b), антитела очень даже присутствуют, и могут нанести вред котятам с группой "B"(b/b).
Я пытаюсь это объяснить уже в трех последних постах, но Вы почему-то не обращете на это внимание...не читаете что ли???
Толи Вы в бреду, толи я не так читаю(
С какого перепугу у кошек с группой крови АВ нет вообще антител? Причем тут антитела? Есть антигены в этом случае.
А знаете, что Москва - столица России, а Париж - столица Франции?
Будете возражать?

Prada, объясните, пожалуйста, подробней про А/b (в лаборатории Девиса N/b -Cat is a carrier of B factor; serotype could be Type A or Type "AB" ). Мне казалось, что если кошка с А является еще и носителем b, то конфликта между котенком b/b и кошкой N/b не может быть. Естественно я имею в виду конфликт после рождения, а не на стадии беременности. Стала смотреть что пишут разные генетики ветеринарные и поняла, что нет абсолютного единства ( Буду благодарна за Ваше пояснение.

KassandraAurora: Prada, объясните, пожалуйста, подробней про А/b (в лаборатории Девиса N/b -Cat is a carrier of B factor; serotype could be Type A or Type "AB" ). Мне казалось, что если кошка с А является еще и носителем b, то конфликта между котенком b/b и кошкой N/b не может быть. Естественно я имею в виду конфликт после рождения, а не на стадии беременности. Стала смотреть что пишут разные генетики ветеринарные и поняла, что нет абсолютного единства ( Буду благодарна за Ваше пояснение.
Я не Прада, но я знаю генетику. Почему не может быть конфликта?
Ольга, ну сами то разложите решетку. Не сложно совсем.

Какое может быть "единство" и в чем??? Господи, Вы учились в средней школе? У Вас были уроки биологии? Вспомните, там была такая наука - "генетика".
Хотя многое становится яснее как и про директора туркомпании.
Короче, на уроках в средней школе такие задачки по биологии решали все.
Кто дальше шел, чем 8 классов...

AngelViki, напишу один единственный раз специально для Вас. Возможно, Вы сразу поймете. Я не разговариваю с людьми, которые ведут себя как Вы, так что не обращайтесь ко мне - ответов никаких не будет. Потому что превращать любую интересную тему в балаган, по крайней мере, нехорошо. Вы всё поняли?

KassandraAurora: AngelViki, напишу один единственный раз специально для Вас. Возможно, Вы сразу поймете. Я не разговариваю с людьми, которые ведут себя как Вы, так что не обращайтесь ко мне - ответов никаких не будет. Потому что превращать любую интересную тему в балаган, по крайней мере, нехорошо. Вы всё поняли?
Фразу "Вы все поняли?" Оставьте для других мест.
Я буду писать то, что считаю нужным. Балагана нет. Общаемся пока на уровне минимальной информации.

И специально для Вас и других читателей этой темы разложу банальный расклад от вязки кошки Аb и bb. Видно, раньше писала неубедительно... Повторюсь.
К сожалению, 50 % помета от такой вязки умрет от гемолиза эритроцитов вследствие конфликта по группе крови.
И другого расклада от такой вязки быть не может, для понимания этого достаточно закончить среднюю школу и ходить на уроки биологии.

Анжелика, извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию, но если пойти учиться дальше, то есть такая теория вероятности, которая работает, и много еще чего есть, согласно которому половина помета умрет от несовместимости по группе крови. Но зарождение жизни- вещь удивительная! И не всегда математический расчет сработает на все сто. И решетка Пенета и теория вероятности не гарантируют того, что в данном помете не родятся котята все до одного с группой крови b|b, и все умрут, или же наоборот весь помет будет А/b, и все будут живы.
Это только теоретические предположения. Практика же все может расставить иначе. Но без теории , без вероятностных расчетов нельзя получить то, что хотелось бы.

Это как, когда от голубого кота и дикой кошки ( носителя осветленки) ждешь-ждешь голубых котят, а рождаются дикари.

Вот тебе и решетка , и вероятность.....Если бы все было так легко рассчитать.
А про малоизученную группу крови AB очень интересно было бы узнать больше. (я честно, как и ты была мнения, что только есть группа А (АА или А|b) и B ( b|b).
Всегда считала так, как Наташа Аюпова написала.

Оля, я знаю ) Что вероятность всегда существует на своем уровне, а в жизни может быть другое.
Зря я шашками махала, если кто-то не имел минимальных знаний по генетике, то это ему и не нужно, как он считает и пишет, что кошка с группой крови АВ - универсальна. Во как... То ли плакать? То ли сочувствовать молча? Молча - не получилось. О чем сожалею, но другие прочтут, задумаются и будет хорошо) разошлась я что-то...
Я тоже придерживаюсь мнения, что групп крови две. Как не крути, АВ в отдельную выделить сложно. Найдут хотя бы еще один ген, С, к примеру, вот тогда я за три группы. А так пляшем исключительно только А и В.

omnia, я выше уже давала ссылочку, где есть немного информации про группу группу АВ и внизу странички есть частота встречаемости в породах крови типа В и АВ.
На всякий случай привожу текст полностью и без перевода:
Only 1 blood group system, the AB system, has been identified in cats. In this system, there are 3 blood types; A, B and AB. Similar to humans, the blood group antigens are defined by specific carbohydrates on erythrocyte membranes. A N-glycolyl-neuraminic acid determines the A antigen and a N-acetyl-neuraminic acid determines the B antigen with equal amounts of both acids being found on AB erythrocytes. 'Moet' - picture reproduced with permission from RobCats with blood group B lack a hydroxylase enzyme that converts N-acetyl-neuraminic acid to N-glycolyl-neuraminic acid. The blood group antigens are inherited as a simple autosomal trait with A being dominant over B. The inheritance of the AB allele is, as yet, unknown (it is not due to codominance of A and B). The percentage of cats that are A or B positive is breed-dependent (see table below). The overall incidence of A positive DSH and DLH cats varies between countries, with a higher incidence in the USA (94 to 99%) than in the United Kingdom (87%) and Australia (73%). AB cats are quite uncommon (5% in the United Kingdom and <1% in the USA and Australia).

Cats have naturally occurring antibodies (alloantibodies) which are responsible for potentially life-threatening transfusion reactions. In B cats, the anti-A antibodies are strong agglutinins and hemolysins, especially of the IgM class. In contrast, anti-B antibodies in type A cats are weaker agglutinins and hemolysins (and are of the IgG and IgM class). Type AB cats lack naturally occurring antibodies and can safely receive blood from either type A or B cats (universal recipients).

The half-life of transfused erythrocytes in matched feline transfusions (i.e. type A blood to a type A cat or type B blood to a type B cat) is 29 to 39 days. Transfusion of A blood into a B cat results in rapid destruction of the donated type A blood (mean half-life of 1.3 hours) with severe clinical signs (hypotension, defecation, vomiting, hemoglobinemia, neurologic depression) and even death. In contrast, transfusion of type B blood into A cats produces milder clinical signs and the transfused erythrocytes have a mean half-life of 2.1 days. Due to the presence of these naturally occurring antibodies, cats must be crossmatched before their first transfusion (especially in those breeds with a high incidence of type B or AB blood). In addition, neonatal isoerythrolysis can occur in kittens bearing the A or AB blood group antigen from a mating of B queens to an A or AB tom.

Type B frequency Breeds
None Siamese and related breeds, Burmese, Tonkinese, Russian blue
1-10% Maine Coone, Norwegian Forest, DSH, DLH
11-20% Abyssinian, Birman, Himalayan, Persian, Somali, Sphinx, Scottish fold
20-45% Exotic and British shorthair cats, Cornish and Devon Rex
Type AB DSH, Scottish fold, Birman, British shorthair, Somali, Bengal, Abyssinian

Они немного больше проясняют почему АВ не вступает в конфликт с другими известными группами крови. Я ошибалась, думая, что АВ это и есть N/b

В Лабоклине тоже утверждают о существовании трех групп:
Bei der Katze kommen die Blutgruppen A, B und AB vor. Katzen mit der Blutgruppe B bilden in hohem Ma?e Anti-A-Antik?rper und Tiere mit der Blutgruppe-A besitzen einen geringen Antik?rper-Titer gegen die Blutgruppe B. Die Blutgruppe AB kommt nur sehr selten vor, Katzen mit dieser Blutgruppe bilden weder Anti-A- noch Anti-B-Antik?rper aus und sind demnach Universalempf?nger.
Bei einer Transfusion von Blut der falschen Blutgruppe, kann es zu einer Blutgruppenunvertr?glichkeit kommen, die t?dlich enden kann. Erste Symptome hierf?r sind Atemnot, Erbrechen und Ruhelosigkeit.

И о конфликте кошки и котят в Лабоклине пишут также как писала Наташа Аюпова:

Eine weitere, gerade f?r Z?chter wichtige, Unvertr?glichkeitsreaktion ist auch bei der neonatalen Isoerythrolyse festzustellen. Verpaart man eine Blutgruppe-B-Mutterkatze mit einem Blutgruppe-A-Kater, k?nnen Kitten der Blutgruppe A die Anti-A-Antik?rper der Mutter durch die Muttermilch aufnehmen. Die resultierende neonatalen Isoerythrolyse kann zum Tod des Kitten f?hren.

Заранее приношу свои извинения, что не выделила цитаты, но с телефона не получилось.

Анжелика, привет ) Я, зайдя сюда, аж обалдела, сколько страниц написали в этой теме. Анжелика, поскольку я знаю тебя лично (даже видела несколько раз ) ) и знаю, какая ты у нас ранимая )), постараюсь писать как можно более подробно и понятно, чтобы опять случайно не обидеть )
Начнем по порядку. У кошек известно три группы крови (это видно из приведенных мной результатов тестов), но пусть их будет две, как ты хочешь )) Ведь малоизученная группа крови АВ нам в разведении, по крайней мере на сегодняшний день, на фиг не нужна. Тем более, что, когда тестируешь в Дэвисе, там ее не отделяют от другой группы АА, а просто пишут, что тип А или тип АВ (это опять же видно из приведенных мною тестов).
Ну вот не могли те, кто все это исследовал и обнаружил, придумать какую-нибудь другую аббревиатуру для третьей группы крови, чтобы не было этой путаницы?!
Все! Забыли про эту непонятную группу крови АВ! )

Итак у нас есть две группы крови.
Эх, сейчас придется повторяться. Но начну с матчасти, как ты, Анжелика, хочешь. Существуют доминантные гены и рецессивные (я понимаю, что ты это прекрасно знаешь OK: ). Доминантные гены принято обозначать заглавными буквами, а рецессивные – маленькими. Доминантная группа крови – АА, рецессивная группа крови - bb. В чем твоя ошибка, Анжелика? Ты некорректно написала группу крови Аb. Ты пишешь АВ, подразумевая Ab. Но это ерунда, лично мне все равно была понятна твоя мысль. Я особо не обратила на это внимание.

Поехали дальше )
Почему я написала, что ты запуталась и всех путаешь? Ну всех путаешь, потому что очень уверенно пишешь и новички могут поверить

В чем запуталась?

AngelViki:
Итак, имеем, что кошка с "универсальной" группой АВ ждет любого кота или идет к любому коту (все образно, только в свете теории) с любой группой. Ну а чего ей бояться? У нее же "универсальная" группа АВ...

Первый кот, группа АА. Зачали, родили, сохранили.

Второй пришел кот, у него "универсальная" по Вашему мнению группа АВ. Что получили с нашей кошкой? Умерло 25% помета на разных сроках от гемолиза эритроцитов вследствие конфликта по группе крови.

Пришел третий кот, не Дай Бог, что он - ВВ. А он именно со второй группой крови... Вяжут все выше упомянутую кошку с "универсальной" группой крови... Итог - 50% погибают от конфликта по группе крови...

Напишу эту цитату сокращенно:
Кошка Аb + кот АА = «Зачали, родили, сохранили»
Кошка Аb + кот Аb = «Умерло 25% помета на разных сроках от гемолиза эритроцитов вследствие конфликта по группе крови»
Кошка Аb + кот bb = «Итог - 50% погибают от конфликта по группе крови»

Анжелика, поверь мне, это не так! Я сейчас пишу о том, что знаю не по теоретическому изучению вопроса, а из многолетней практики разведения. Я прекрасно понимаю, что у тебя тоже огромный опыт, но вот почему тогда ты считаешь так, как считаешь, я уже не понимаю ??:

Буду писать только за себя, как говорится ))
Я тестирую своих производителей почти четыре года. Вот как узнала про тесты, про Лабораторию Дэвиса, про генетические заболевания абиков, так и тестирую всех производителей и, если требуется, то и котят.
У меня в питомнике было три кота. И так интересно получилось, что у всех у них разные группы крови. Могу написать подробно с кличками, чего уж там )

Aby Child of Gods Kanatep имеет группу крови bb
Regtime My Treasure имеет группу крови Ab
Osiris (V) Oz Influence of Regtime - группа крови АА

Кошек за эти годы было гораздо больше, поэтому по кличкам перечислять не буду. Напишу просто, что кошки были тоже с разными группами крови: АА, Ab и даже bb.
То есть у меня есть практический опыт вязки всех этих животных между собой.
Я вязала кошек АА с котами А- и bb,
кошек Ab с котами А- и bb,
кошек bb с котами А- и bb.

Сейчас напишу не для тебя, Анжелика (ты это знаешь ) ), а для новичков: когда надо указать, что ген доминантный, то его можно обозначить просто А-, подразумевая, что этот ген может быть как гомозиготный АА, так и гетерозиготный Ab.

Ну и теперь к главному - что было написано не так.

Скажи, мне, Анжелика, если повязать КОШКУ с группой крови АА или Аb (в твоем примере Ab) КОТОМ с группой крови bb, то по твоей версии надо котят отнимать от матери после рождения? Ведь часть котят может умереть от гемолиза из за конфликта по группе крови матери и котенка - ты же именно это пишешь! По твоему мнению у кошки с доминантной группой крови может возникнуть конфликт с котятами, имеющими рецессивную группу, и они могут погибнуть.
Наверное и в этом случае возникает конфликт, особо спорить не буду, но он тааакой маленький ) , тааакой незаметный ) , что все котята, поконфликтовав, прекрасно выживают !:
Кстати, это я пишу и для Андрея из Канады. Во всем остальном, Андрей, что Вы здесь написали, я с Вами согласна.

Анжелика, ты перепутала кота и кошку, когда писала про группы крови, про возникающий конфликт у котят с матерью. Как раз пол в этом случае имеет первостепенное значение! Проблема возникает только в случае, если у КОШКИ группа крови bb, а кот ей достался с доминантной группой. Именно у кошки с рецессивной группой крови, рожающей от кота с доминантной группой, надо отнимать котят, не давая им сосать молозиво. Во всех остальных случаях нет никаких проблем. И, к счастью, кошек с рецессивной группой крови в абиссинской породе мало, поэтому немногие занимаются таким геморроем (по другому не назовешь ,( ), как отъем новорожденных котят от матери и их искусственное выкармливание, а потом еще и обратно кошке надо вернуть и чтоб она их приняла, и чтоб у нее молоко не пропало после всего этого S
Сама я два раза вязала таких кошек, поэтому знаю, о чем говорю. Очень много информации в разделе Девон-рексов про это написано. Именно там я все проштудировала перед тем, как решится на подобные вязки. Там советуют котят от кошки не забирать, а держать кошку в попоне, чтоб котята не сосали, но сама я так не делала. Забирала котят в другую комнату на грелку и становилась для них мамой на пару дней )

И вообще эта группа крови bb тоже на фиг не нужна! D Такие проблемы от нее t
Была бы просто группа крови АА, всем было бы щастье ))) А то ведь, при вязки пары Ab и Ab (а это, я думаю, уже не редкость), котят, идущих в разведение, обязательно надо протестировать, вдруг не повезло и кошке достались эти рецессивные гены.

Во понаписала то 8|

Анжелика, я думаю, что тебя переубедить в чем-то сложно, но я попробовала ))
Не знаю, в чем извиняться ) Только если в том, что не удержалась и написала на форуме, а не в личку )) Но ведь ты же пишешь для всех и то, что пишешь, не соответствует действительности. Если честно, я ждала, что кто-то другой тебя переубедит, но никто ничего конкретного не написал. А я, если посмотреть мой профиль, последний раз писала на мауфоруме больше года назад! И вот ведь, как ты меня завела! )))

Все, пора на работу )

Подскажите, пожалуйста, на каких сроках из-за конфликта по группе грови с матерью котята погибают? Это как раз в первые 36 часов, когда они могут сосать молозиво?

И если можно дайте ссылку, куда отправить анализы на определение группы крови.

Так вот, группа крови "АВ" - является действительно универсальной, так у кошки с такой группой нет антител вообще ни к какой другой группе, чего не скажешь про кошку с группой "A/b".
А пропасть между ними такая - У кошки с группой крови "АВ" вообще нет антител к другим группам крови, по сути такая кошка - идеальный донор.
Это слишком вольный перевод с некорректным выводом. У этих кошек есть антигены. И хотела бы поправить. Группа крови АВ универсальна, но только как получатель, не как донор.
Type AB cats lack naturally occurring antibodies and can safely receive blood from either type A or B cats (universal recipients).

Лабораторий много, но мне нравятся две: Laboklin в Германии
http://www.labogen.com/pages/html/ru/abstammung.html
Или Девиса в США http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/
Группу крови, окрас, длину шерсти и ген.заболевания на мой взгляд удобней в Девиса сдать.
Только учтите, что пока дойдет письмо + 5-10 рабочих дней до результата. Результат сначала на эл.адрес приходит, потом почтой присылают.
А если срочно надо определить, то все равно заранее надо тесты купить. Такие есть во Франции http://www.alvediavet.com

Оля, а как эти тесты покупать? Во Франции?

Девочки заказывают по почте. Если очень надо - спрошу у того, кто заказывал. Мне пока не надо было. Если проблема, то на майские я буду в Чехии и на мой адрес можно заказать, а я после возвращения домой отправлю куда надо по почте России или как скажете. Сейчас мне не успеть получить посылку ( осталось отдыха на два дня...

Оля, спасибо! Спроси, конечно, если можешь. Вещь очень полезная, мне кажется, в нашем хозяйстве. Я бы парочку тестов имела на всякий. А то обычно оно не нужно, все известно. Но вдруг гореть будет