Украинский левкой

Marlechka, раз ВЫ выложили данную брошюрку- то вам и отвечать на вопросы D пока первый- что такое порода SFD? в WCF- такой породы НЕ наблюдаетси! 8-0 а в брощюрке енто разрешено к разведению в левкоях! Очепяточка? Или это ТОЖЕ новая порода, про которую только "аффторы и приближенные" знать могут!. И еще- ЯСНО написано что "фолдовые формы могут быть использованы в разведении только с левкоями- страйтами. и ТУТ ЖЕ- допускаются к скрещеванию: EUR, DSX и вот эта непонятная SFD. Сколько кого брать в граммах, мадам, чтоб кекс получилси? D Темка выросла как на дрожжах!
Может, пора в печку, то бишь в "ГОРЯЧИЕ"- а то "МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТЬ" что тут делаетси))))

Думаю, что не надо в Горячие рваться, ничего это не даст, только набегут любители сражаться, неважно за что, лишь бы изо всех сил. ) Лучше тихо и спокойно здесь разобраться.
Вон уже сколько полезной информации, и фото хороших, на которых левкоев разглядеть можно, а то все вид сзади или вид снизу.
Все же некорректно, на мой взгляд, править чужие стандарты. Понятно, что порода на месте не стоит, изменения иногда требуются, но без согласия автора их вносить нельзя.
Тем более, первые заводчики левкоев на себя приняли такое количество негатива, такого наслушались в свое время, что удивительно, что вообще не бросили эту затею.

Максимилиан, авторский стандарт для WCF здесь. Ничьи права он не нарушает: http://ukrainianlevkoy.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-0-0-1366488770

Этот - не нарушает, раз его писала Бирюкова Е.В. )

Не очень понятно его появление. По дате он появился позже стандарта, написанного и представленного на Всемирке стандарта "Котофея". Обнаружили на сайте мы его случайно. Нигде никаких упоминаний Елена Всеволодовна не делал. Потом она сообщила, что разработан был стандарт под её руководством в клубе "Пан Коцкий" для заводчиков, которые работают с породой конкретно в этом клубе WCF. А что делать остальным заводчикам, работающим в WCF, осталось без комментариев ??:

По дате он появился позже стандарта, написанного и представленного на Всемирке стандарта "Котофея
Ну так что ж, что позже. Зато действительно авторский.
А Котофеев, по сути, не правомочен, хоть там где-то и зарегистрирован.
А что делать остальным заводчикам, работающим в WCF, осталось без комментариев
Видимо, присоединяться )

Максимилиан: А Котофеев, по сути, не правомочен, хоть там где-то и зарегистрирован.

А просветите, пожалуйста, (я что - то никогда не задумывалась) кто автор стандарта, например, канадского сфинкса? Ну или любой другой породы? А если порода зарегистрирована в разных системах, но с разными стандартами, это тоже автор решил, что в разных системах его порода должна иметь разный стандарт?

А если порода зарегистрирована в разных системах, но с разными стандартами, это тоже автор решил, что в разных системах его порода должна иметь разный стандарт?
Кто б меня просветил, почему в разных системах разные стандарты на породу с одним и тем же названием!
Первый стандарт на персов был написан Гаррисоном Вейром, про другие не знаю, наверно, коллективный труд системы. Это "не авторские", получается.
Авторские - Скиф Той Боб, левкои вот, еще наверняка есть те, у которых конкретный автор

Ну, и на этом спасибо! То есть все стандарты на персов, написанные не Гаррисоном Вейром, не правомочны, следуя Вашей логике?

Получается, что так ) Или права на стандарт персов должны быть у National Cat Club.

А меня всегда казалось, что стандарты пишут фелинологи - профессионалы, только потому что они владеют стандартизированным языком той системы, в которой аккредитованы. В любом случае, ни у одного стандарта на сайте WCF не указано имя его автора.
Говоря про того же петерболда, на стандарт которого у О.С. Мироновой, как она считает, авторское право, сегодня совершенно не тот петерболд, каким он был задуман автором. Заводчики предпочитают тип более экстремальный. И автор породы ничего с этим делать не может, да и не пытается, кроме как иногда на лекциях высказывает свои опасения о здоровье современных петриков. И новые линии она закладывать запрещала, а сегодня петерболдов F1 - F2 достаточно много.
Каждый здравомыслящий человек понимает, что с породой работают заводчики. Именно они способствуют популяризации, рекламе и продвижению породы. Благодаря им порода живёт или умирает. Поэтому говорить, что у заводчиков нет никаких прав что - то менять, на мой взгляд, абсолютно неверно. Следуя вашей логике, у нас сегодня бы не было очень многих пород. Кроме аборигенов, которые тоже, наверно, должны были развиваться стихийно, т.к. их создала природа, а она, как известно, стандартов не пишет.

Каждый здравомыслящий человек понимает, что с породой работают заводчики. Именно они способствуют популяризации, рекламе и продвижению породы. Благодаря им порода живёт или умирает.
Это так, тут не спорю. Нет заводчиков - нет породы.
Поэтому говорить, что у заводчиков нет никаких прав что - то менять, на мой взгляд, абсолютно неверно
Есть права, но все же не так вот, явочным порядком.
Следуя вашей логике, у нас сегодня бы не было очень многих пород.
Почему не было бы? Нельзя по стандартам существующим бы было бы работать? И в исходных системах в стандарты изменения вносятся в связи с развитием породы.. Так нет, каждой системе свой стандарт обязательно надо написать, даже если он отличается незначительными деталями. Или там то же самое другими словами.
Кроме аборигенов, которые тоже, наверно, должны были развиваться стихийно, т.к. их создала природа, а она, как известно, стандартов не пишет.
Да нет никаких аборигенов, давно все породы заводские, это происхождение у них - из аборигенов.

Максимилиан:
Да нет никаких аборигенов, давно все породы заводские, это происхождение у них - из аборигенов.

Ну это уж совсем прописная истина. Я имела ввиду, что без заводчиков и стандартов, написанных заводчиками (или по просьбе заводчиков) они остались бы на своём аборигенном уровне с первоначальным породообразующим признаком, например, бобом вместо хвоста. Поэтому я и считаю, что всё в руках заводчиков.

Кстати говоря, например, на разные породы бобтейлов писала стандарты Ольга Сергеевна, отнюдь не претендуя на авторство. В историю развития этих пород ( и не только этих), безусловно, вошла, а вот автором и создателем пород не стала.

И ещё. Рисунки к стандарту RUI не Е.В. Бирюкова подготовила. Может, тоже их не должно быть в стандарте? Не авторские ведь!

Максимилиан, спорить можно бесконечно, однако! Большое спасибо за диалог! OK:

Иногда полезно и поспорить, лишь бы при этом на ругань не переходить.Глядишь, что-то дельное узнаешь )

Максимилиан, я про Горячие сказала- потому что там так тихо сейчас стало, так скучно, а тут глядишь- и увидит народ НОВОЕ НАЗВАНИЕ- ПЕТЕРБУРГСКИЙ ЛЕВКОЙ! А что, раз он "создан" заводчиками в Петербурге и не имеет НИКАКОГО отношения, как тут мадам написала- к первоначальным линиям АВТОРСКОЙ породы УКРАИНСКИЙ ЛЕВКОЙ- пусть и называется по- другому P Глядишь- дело и "сдвинетси" !: ПЕТЕРБУРГСКИЙ левкой имеет все шансы стать признанной в WCF породой уже на ближайшей Ассамблее, раз с украинским левкоем никак D
Если темка перекочует В Горячие- можно и к вопросу уральского рекса "петербургского разлива" вернуться- к которому также Ольга Сергеевна с "СОАФФТОРАМИ" руку приложила, и стал у них этот рекс- колорным, хотя в УТВЕРЖДЕННОМ стандарте WCF- У УРАЛЬСКОГО РЕКСА КОЛОРНОГО ОКРАСА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! А в "Котофее"- можно ВСЕ! Это 30 клубов, которые сами себе фелинологи и аффторы, что хотят- то и делають fi: НО- при этом- "тянут-потянут" все-таки на себя покрывальце WCF, так как енто БРЕНД, КОТОРЫЙ ПРОДАЕТСЯ ХОРОШО, вот в чем вся "затыка" fi: И от которого они- отказываться не желають ни под каким образом, "Котофей"- это вам не ФАРУС, им- сие не надобно что-то СВОЕ делать, им- надо ВСЕ- ПОД СЕБЯ "заточить",и желательно с присвоением "аффторства и соафффторства заводчиков петербургских именно и не иначе" 8||
Как видите- левкои это только "вершина айсберга" 8||

МУРЫСЯ, я не всегда с вами готова соглашаться, ваша любовь к капслоку мешает иногда воспринимать ваши посты.
Но тут... Короче, заинтересовалась я, что же это за питерский клуб Котофей. И полезла в тему курбобов, не поленилась. Еле нашла, но ведь нашла же!
Это ж те самые мичуринцы, которые курбобов колорным окрасом поганят.
Да-с, тенденция налицо... Все идут не в ногу, один Котофей в ногу.

Marlechka: Не очень понятно его появление. По дате он появился позже стандарта, написанного и представленного на Всемирке стандарта "Котофея". Обнаружили на сайте мы его случайно. Нигде никаких упоминаний Елена Всеволодовна не делал. Потом она сообщила, что разработан был стандарт под её руководством в клубе "Пан Коцкий" для заводчиков, которые работают с породой конкретно в этом клубе WCF. А что делать остальным заводчикам, работающим в WCF, осталось без комментариев ??:
Ну да, появился он после того, как тему обсуждений стандарта "Котофея" на породном форуме пришлось хорошенько потереть. Причем обсудить этот стандарт решили только через 5 мес после принятия его племенной комиссией "Котофея". Какие после этого комментарии, если противников этого стандарта назвали чуть ли не украинскими националистами.

Самаритянка: МУРЫСЯ, я не всегда с вами готова соглашаться, ваша любовь к капслоку мешает иногда воспринимать ваши посты.
Но тут... Короче, заинтересовалась я, что же это за питерский клуб Котофей. И полезла в тему курбобов, не поленилась. Еле нашла, но ведь нашла же!
Это ж те самые мичуринцы, которые курбобов колорным окрасом поганят.
Да-с, тенденция налицо... Все идут не в ногу, один Котофей в ногу.

колорный окрас- вообще любимая "фишка" данных "мичуринцев" из Котофея!
Говорю же порода УРАЛЬСКИЙ РЕКС. АБОРИГЕННАЯ, С ЗАПАДНОГО УРАЛА, приметили, сохранили, стабилизировали и подготовили к признанию клуб Грация, Екатеринбург. А в Питер- была парочка уралов вывезена, и- дабы "закрепить и приумножить"- навязали с примесью тайцев! И ВСЕ ЭТИ ушлепки- записаны как УРАЛЬСКИЕ РЕКСЫ, С РОДОСЛОВНЫМИ WCF КЛУБА КОТОФЕЙ, И ПОФИГ что в стандарте утвержденном ЗАПРЕЩЕН колорный окрас у уралов! НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ аборигенов уралов колорного окраса! Вот ведь какая штука!
Так и в левкоях- "руку приложили"- и уже ОНИ "АФФТОРЫ И СОАФФТОРЫ", и ТОЛЬКО ИХНИЕ ЛИНИИ и животные- "правильные", а украинские- хрень. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НАЗВАНИЕ-ХОТИМ И- ХАПНЕМ, а потому что нам можно ВСЕ((( fi:

МУРЫСЯ, не сыпьте соль на рану уральскими си-рексами! Там термоядерная смесь уральских, корнишей, ангоры.

вообще- в наших сейчасных левкоях ни капли нету первоначальных кровей- и это- супер!
Да, косяк получается. Где тогда один из признаков породы: общность происхождения?

Нашла свой пост непотертый на породном форуме за декабрь 11 года
zoriana пишет:

Для тех, кто не читает российский сайт.
Мне кажется, тема была создана не просто для обсуждения, через 5 мес после принятия племенной комиссией предварительного стандарта. Общаясь сегодня с укр. заводчиком, стала вырисовываться картина. Ситуация с корниш-рексами приведена не случайно. Цель - у них уже есть желаемый тип животных, которые "немного" не вписываются в старый стандарт. Под них пишется новый стандарт, а животных которые не соответствуют уже новому стандарту- покастрить. Таким образом якобы почистить породу от восточки (кровей Левкоя Примеро). И .... вислоухий сфинкс российского разведения.
Я уже не помню суть с корнишами, преподносили это так: уйти от
цитата:
чувства брезгливости или жалости от ощущения уродливости или болезненности первых представителей породы, внешне непропорционально растянутых, астеничных и нелепых с точки зрения природной целесообразности.
и создать новое гармоничное поколение

под влиянием заводчиков можно переписывать стандарты каждое поколение, особенно, если заводчики имеют ооочень активную жизненную позицию и стремятся ее донести до всех вместе с тем, что у него рождается. В скотишах тоже были желающие узаконить то, что бегает у них дома. Все стандарты на раз-два не меняются. Существуют положения о внесении дополнений и проч. Например вносятся изменения, если вдруг какой-то ранее допустимый незначительный недостаток стал слишком часто проявляться и он перекрывает норму. Как напр. в АКШ с 2014 года внесено изменение в виде дисквалов ранее ненаказуемых недостатков, которые считались частью нормы ( дефекты прикуса напр.). То есть стандарты кардинально не меняются--они редактируются и решают изменить стандарт или внести дополнения, если есть просьбы заводчиков, которые рассматриваются на Ассамблеях., анализируются спорные моменты и принимаются решения по состоянию поголовья

Тезоро: Нашла свой пост непотертый на породном форуме за декабрь 11 года
zoriana пишет:
Для тех, кто не читает российский сайт.
Мне кажется, тема была создана не просто для обсуждения, через 5 мес после принятия племенной комиссией предварительного стандарта. Общаясь сегодня с укр. заводчиком, стала вырисовываться картина. Ситуация с корниш-рексами приведена не случайно. Цель - у них уже есть желаемый тип животных, которые "немного" не вписываются в старый стандарт. Под них пишется новый стандарт, а животных которые не соответствуют уже новому стандарту- покастрить. Таким образом якобы почистить породу от восточки (кровей Левкоя Примеро). И .... вислоухий сфинкс российского разведения.
Я уже не помню суть с корнишами, преподносили это так: уйти от
цитата:
чувства брезгливости или жалости от ощущения уродливости или болезненности первых представителей породы, внешне непропорционально растянутых, астеничных и нелепых с точки зрения природной целесообразности.
и создать новое гармоничное поколение

ну это я прям не знаю... а левретки тогда как же существуют?)) а чувство брезгливости многие голыши вызывают). Корниши тонкие как кузнечики тем и хороши, что не похожи на крепких девонов.

если так рассуждать, то левкои вообще не нужны- есть голыши -аж целых куча и все разные по телосложению, голове , ушам, генам и есть вислоушки и незачем их смешавать, если даже единого вИдения новой породы нет . Прочитав последние дебаты сложилось впечатление, что хороши те, кто просто родился голышом и прилично сложил уши, а не хорошо сложил - тоже пригодится, совсем не сложил , ну страйт, сгодится тоже, не облысел и не сложил, тоже пойдет, лохматые, кудрявые, частично лысеющие, частично с приопущенными кончиками, длинноголовые, короткоголовые, со стопом, без стопа, с закрытыми глазами, с выпуклыми глазами... все пригодится. Получается, что и отбора как такового нет. Все, что удалось пристроить для вязок вяжется.

Максимилиан:
Да, косяк получается. Где тогда один из признаков породы: общность происхождения?

Понимаете, каждый читает то, что он хочет прочесть, а прав, как известно, тот, кто громче умеет кричать. Так другие затыкаются легче.
Имелось ввиду, что было заложено первое поколение на вязках типа левкой + дон или левкой + скоттиш – фолд. Потому что для меня лично получить первое поколение (F 1) – это не иное что, как работа с нуля. В результате нужные особи F1 оставались в разведении, не нужные (заводчику) продавались (отдавались) на подушку кастратами или под кастрацию исключительно домашними любимцами. Поэтому я и акцентировала внимание на том, когда выкладывала фото, что какие – никакие кошки и котята – они все кастраты, сразу при продаже или после выведения из разведения.
В результате такой работы сегодня есть родословные, где полных три поколения – представители одного питомника и все они левкои. Те левкои, которые были первоначально в родушках в силу смены поколений «ушли» из неё и о них знает только сам заводчик.

fold: Существуют положения о внесении дополнений и проч. Например вносятся изменения, если вдруг какой-то ранее допустимый незначительный недостаток стал слишком часто проявляться и он перекрывает норму. То есть стандарты кардинально не меняются--они редактируются и решают изменить стандарт или внести дополнения, если есть просьбы заводчиков, которые рассматриваются на Ассамблеях., анализируются спорные моменты и принимаются решения по состоянию поголовья

Именно так всё и было сделано с целью уйти от наследия восточки (петерболдов) в левкоях. Поэтому акцент был сделан на НЕ восточный тип. Все формальности были соблюдены. В данном случае, не на Ассамблее, а на Всемирке, что не противоречит правилам. А так как речь идёт о WCF, где порода не признана и стандарта нет априори, то он был подготовлен для WCF. Почему без автора, потому что на тот момент Елена Всеволодовна отказалась что - то менять, потому как, ей казалось, не время. Время у неё настало через год - два. При этом её стандарт оказался практически калькой с уже готового стандарта WCF.

В целом же стандарт кардинально поменять и не получится. Возможно только вносить изменения. Потому что у левкоев два породообразующих признака, голость и вислоухость, которые по сумме баллов будут перекрывать все остальные стати. Поэтому любой хороший, но одетый левкой всегда будет уступать плохому голому по сумме баллов.

fold: Получается, что и отбора как такового нет. Все, что удалось пристроить для вязок вяжется.

К сожалению, именно так. И даже те, кто с пеной у рта доказывает, что порода должна уже сегодня развиваться "в себе", что достаточно межпородных миксов, кто так усердно презентует крови первых левкоев в своих производителях, почему - то вяжут их ... с дончаками.

МУРЫСЯ: http://s003.radikal.ru/i202/1410/d0/fb48539af8c1.jpg
подрастает голенький страйтик- подарен мне в День Рожденья, 16 августа мамой доняшкой, папа- BELOJAR ZORIANA OF IREMEL STAR

Понятно, что заводчик на то и заводчик, что может делать необходимые ему вязки, только почему тогда потом плоды этих вязок продаются не пойми кому (лишь бы кому) в разведение. И даже когда их возвращают, их, бедных, всё равно продолжают пристраивать не кастратами как племенную ценность, хотя фактически это F1 (породный микс). Прошу прощения, если я ошиблась и это не один и тот же котик.

МУРЫСЯ: http://s009.radikal.ru/i309/1506/aa/610d65bb3702.jpg
Срочно ищу новый дом мальчику 10 месяцев украинский левкой страйт голорожденный окрас кремовый табби привит, здоров, приучен к лотку, ест и корм и домашнюю пищу. по документам IREMEL STAR VARKLAY дома его называют ВЕКТОР. Кот сейчас в г. Чебоксары, он не кастрированный, он очень перспективен для племенного разведения!

По сути, вопросы - то только в этом. Всё остальное - рабочие моменты.

8-0 8| кошмар!
Я за создание петербургского левкоя!
P/S мне больше нравится стандарт RUI-какой он был.
И да,я из Питера-не стоит говорить,что все тут за стандарт Котофея!

fold: То есть стандарты кардинально не меняются--они редактируются **
Marlechka писала:
Понимаете, каждый читает то, что он хочет прочесть, а прав, как известно, тот, кто громче умеет кричать. Так другие затыкаются легче.
Имелось ввиду, что было заложено первое поколение на вязках типа левкой + дон или левкой + скоттиш – фолд. Потому что для меня лично получить первое поколение (F 1) – это не иное что, как работа с нуля.**
Я не знаю, кто тут прав, истина где-то рядом (с) )
Тут, по сути, поменялась концепция породы, поменялась, (ен знаю, можно ли применить такой термин в этой ситуации) порода-носитель. Были заложены новые линии на другой породе, старые линии в новое поголовье вообще не вошли. Где же тут общность происхождения?
Формально - это вообще другая порода.

Максимилиан:
Были заложены новые линии на другой породе, старые линии в новое поголовье вообще не вошли. Где же тут общность происхождения?

На какой другой породе, я не поняла чего - то?

На дончаках . А было - на петерболдах. Но было решено уйти от восточки, чтобы не было "монструозных, растянутых, астеничных".
О вкусах не спорят, но не пойму, почему петерболд не монструозный, хотя растянутый, а левкой на его основе - монструозный.
Была задумана длинноголовая кошка, теперь она уже не должны быть длинноголовой.
Новые левкои не являются потомками старых.
Против новых линий ничего не имею, без них на определенном этапе не обойтись, но если они со старыми никак не пересекаются, это что-то отдельное, другое.