Шотландские вислоухие и прямоухие

Alba, Максимилиан, спасибо. Да, глаза хочется круглее девочке. Был бы у неё нужный мне окрас как у сестры: шоко, без белого, гентикированная, закрыла бы глаза на глаза (

ширли, кроме глаз, мне кажется, и форма вибрисс, и направление спинки носа надо бы поправить, чтобы получить "улыбаку")))
Но ничего нерешаемого тут не вижу.
Вот, например, мой Опус (сын Муруса) имеет довольно суровое выражение лица

А его доча вполне себе сладуня))

Alba:
Есть заводчики , которые умеют работать с недостатками и не устраивают по этому поводу трагедий ) . И этому учишься только на персах
Ключевая фраза))
Потому что персятники точно знают, что можно повязать двух шоу- и получить полпомета твистов)) И, кстати, жуткий перекос при рождении, который чудесным образом выправляется по мере роста и животное спокойно закрывает титулы и стоит на бесте- тоже видела. Не у себя, правда, я бы того котенка не разводила, конечно. Но факт такой был))

После этого к каким-то асимметриям- твистам у фолдов относишься без драматизма. Ну не используешь в разведении- делов-то. Но от дисгенеза никто не застрахован.
А что, существуют линии, которые "не несут твистов, перекусов, недокусов и другую фигню"?))) Да ладно!)))
И с какой стати котенок с твистом причисляется сразу к уродам? Асимметрия челюсти совершенно не мешает жить долго и счастливо- не более, чем крючок на хвосте, например.
Кстати, я лично у своих фолдов даже припомнить не могу твистов у котят. (Это реклама, если что))) А вот на актировку приносят периодически - причем как правило, экземпляры далеко не шоу по типу))

даже большу скажу: можно повязать твист на недокус и получить норму.
Но, если честно, опыт на эту тему у меня только персячий, в шотландцах такого не рождалось, надеюсь и не родиться )
И по мне так лучше лицевая-челюстная деформация, КОТОРАЯ НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ, ПОВЕРЬТЕ , чем серенькое никакое простенькое до ужаса, но стабильненькое )

verdiyashka:
Линию в себе развивать бесконечно не возможно, согласна. Поэтому приливаем и со стороны покупаем, и производителей меняем.Поэтому, где какие линии и что они выдают, то же знаем. Но свести к минимуму недокусы ( о твистах я сейчас не говорю) это нормальное желание, нормального заводчика.И получение посредственного помета, не может быть целью для нормального заводчика.Не кого оставлять себе же.Так что давайте не утрировать.
Тогда Вы отказываетесь от всех американских линий разведения?
и недокус - это самое - самое меньшее зло, чикните клыки и нижняя челюсть идёт вперёд.

rainsy:
Тогда Вы отказываетесь от всех американских линий разведения?
и недокус - это самое - самое меньшее зло, чикните клыки и нижняя челюсть идёт вперёд.
У меня не было вообще недокусов.Я с этим не сталкивалась вообще.
Alba Это ваше право верить или не верить.Но я вижу разные линии при актировке и на выставке,зачем мне слухи, я это в живую щупаю

Alba:
Несколько раз подряд- от одних и тех же производителей??? Мне сложно это представить... Я еще не "сделала" себе таких производителей, которых готова вязать несколько раз подряд D
Инструменты заводчика- подбор и отбор. А как отбирать, если вязать одно и то же по многу раз?
)

у-у...так Вы, выходит , и не знаете, что такое производитель. У Вас, как это принято сейчас, пазлики сплошные.

Alba:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! линий, не несущих "твистов, перекусов, недокусов и другую фигню". Все это может проявится в самой политкорректной линии при определенном сочетании кровей. А развивать линию "в себе", не приливая ничего со стороны- невозможно бесконечно.

так со стороны надо приливать-то с умом, с родственной родухой или близкого типажа. А приливать Сарженту к Кинросам уж наверняка выплывет все--от недокуса до ковша.
В АКШ до 2012 года были разрешены небольшие перекусы. Теперь запрещены стандартом. Накопилось,однако, да так, что стандарт пришлось ужесточить.Все накапливается, если ничего не браковать и на недостатки смотреть сквозь пальцы.

verdiyashka:
о прямом поставе нет ни слова.Круглое сладкое детское выражение на на всю жизнь. Но очень много котов вижу с круглыми и прямым поставом глаз, которые с возрастом из сладких котят превращаются ,в обиженно угрюмых .

котам это сложнее, они заплывают жирком и матереют, глаза у многих с возрастом "уходят" и это нормально, ни у кого они не остаются , как у малышей. а прямое веко и несколько раскосый разрез иногда не мешают "глуповатому детскому выражению". вот например-

обиженный, удивленный, любопытный детский взгляд...(ну мне так кажется, и меня это не ломает)
Все в совокупности оценивается. Суровый вид-не хорошо, но иногда мы видим животных только на выставке в стрессе и им это не нравится. У моего Марса глубокопосажены глаза и веко спрямленное. Но он может их открывать и демонстрировать круглые глаза прямого постава

Хотя, далеко за примерами ходить не надо, бывают и исключения,глаза сильно раскрываются. Я напр. хоть и верила в силу родухи и собственную чуйку, но не могла предположить, что у Тома настолько раскроются глаза-
было

стало

а сейчас , кто видел, говорят, что они стали еще лупастей.

Alba:
Я вот, как Мюллер, придерживаюсь постулата "никому нельзя верить" D Поэтому не интересуюсь тем, что говорят "жонщины", особенно за спиной успешного заводчика...

верить точно никому нельзя (мне можно!(с)), но прислушиваться нужно, напр., если из 3 независимых источников одни и те же слухи, то глупо их игнорировать).

fold:
Несколько раз подряд- от одних и тех же производителей??? Мне сложно это представить... Я еще не "сделала" себе таких производителей, которых готова вязать несколько раз подряд D
Инструменты заводчика- подбор и отбор. А как отбирать, если вязать одно и то же по многу раз?
)

у-у...так Вы, выходит , и не знаете, что такое производитель. У Вас, как это принято сейчас, пазлики сплошные.
Думаю, я знаю, что такое производитель... Мне тоже однажды повезло- как и Вам, fold ) Очень давно я купила кота, который прожил всего 6 лет, и когда его не стало, было ощущение, что образовалась дыра- в моей жизни, и в моей племенной работе.Это был кот другой породы...
Но это просто везение, на которое я больше не рассчитываю. И поэтому - да, пока- пазлики, пока- степ-бай-степ))
Хотя, некоторые пазлики меня уже очень даже радуют. Но останавливаться на достигнутом не планирую пока- увлекает именно путь )
А рассчитывать на то, что племенного кота своей мечты можно пойти и купить- это просто рассчитывать, что всю черновую работу за тебя сделал кто-то другой. Каждый выбирает вариант, который ему ближе )

fold:

Хотя, далеко за примерами ходить не надо, бывают и исключения,глаза сильно раскрываются. Я напр. хоть и верила в силу родухи и собственную чуйку, но не могла предположить, что у Тома настолько раскроются глаза-
было

http://content.foto.my.mail.ru/bk/umaturman/5/i-2197.jpg

стало

http://content.foto.my.mail.ru/bk/umaturman/1258/i-2318.jpg

а сейчас , кто видел, говорят, что они стали еще лупастей.
Мне кажется или я все таки права,у Тома взгляд ведь слегка раскосый?
У меня и Купидошка слегка раскосый, не прямой, точно. Потому как наружное веко слегка приподнято и он не теряет детского сладкого выражения.

** fold** Том очень хорош, и глаза, и носик, сказочная мордашка!
Свою пару покажу, внучка и правнук, надеюсь, что их дети порадуют.

fold:

так со стороны надо приливать-то с умом, с родственной родухой или близкого типажа. А приливать Сарженту к Кинросам уж наверняка выплывет все--от недокуса до ковша.

OK: Полностью согласна.

Тогда Вы отказываетесь от всех американских линий разведения?
rainsy, а что амереканское разведение предусматривает недокусы перекусы и твисты?

Юкса, хорошая пара! !:
Даже не сомневаюсь, что они дадут отличных деток. !:

** Andrej** Спасибо! По крайней мере, несмотря на американские корни, с прикусом у обоих все отлично. Ну а если и будет у кого-то привет от Кинросса, ну переживу )

Юкса:

http://s008.radikal.ru/i304/1503/fc/4c607db27797.jpg

Ффост! 8|

Юкса: ** fold** Том очень хорош, и глаза, и носик, сказочная мордашка!
Свою пару покажу, внучка и правнук, надеюсь, что их дети порадуют.

http://s008.radikal.ru/i304/1503/fc/4c607db27797.jpg

http://s018.radikal.ru/i506/1503/d5/f0fb83daf7fe.jpg

Юкса, очень красивая пара!!! ^^

fold: Хотя, далеко за примерами ходить не надо, бывают и исключения,глаза сильно раскрываются. Я напр. хоть и верила в силу родухи и собственную чуйку, но не могла предположить, что у Тома настолько раскроются глаза
Без особенной связи с дискуссией, но данные фото вообще не информативны в плане демонстрации раскрытия. Я лично вижу кота с одинаковыми глазами, просто в первом случае он очень сильно щуриться(глаза даже слезятся немного от яркого света), а во втором при достаточно не ярком фоновом - глаза у него широко раскрыты.
Пы.Сы. (если что - кот нравится очень. Только по моему у него ниче не раскрылось, какое было хорошее такое и осталось)

Я видела его живьём, и подростком и взрослым. Он действительно "раскрыл" глаза )

Winter: Я видела его живьём, и подростком и взрослым. Он действительно "раскрыл" глаза )
Охотно верю OK: , просто фотки тогда другие поставить нужно.

Kassandra Naight:
Охотно верю OK: , просто фотки тогда другие поставить нужно.
Вот с этим полностью согласна. Первая фотка производит именно такое впечатление, как Вы написали.

Юкса: ...несмотря на американские корни, с прикусом у обоих все отлично...
и я том же.Я так и не поняла почему нельзя использовать ам.линии разведения и почему я должна от них отказаться ??:

verdiyashka:
rainsy, а что амереканское разведение предусматривает недокусы перекусы и твисты?

Хм... а Вы в лицах этих линий персов не видите? ) Я так вижу, причём очень ярко, но в этом ничего плохого нет, т.к. то, чего Вы так боитесь и с чем не работали, убирается на 2-3 поколении, но всё равно проскакивают, но не так уж и часто).
Лишь бы персов не ПКД-ных подвязывали D

Alba:

А рассчитывать на то, что племенного кота своей мечты можно пойти и купить- это просто рассчитывать, что всю черновую работу за тебя сделал кто-то другой.
подбор производителей при вязках в своем питомнике и подбор производителей при покупке -это равнозначная наука. Мне в общем не в обиду, если хороший производтель родился не у меня, но мною куплен. Скажу спасибо.

И без обид, но я не понимаю, про черновую работу. Если можете--поясните ниже плиз как Вы это понимаете.Я понимаю, когда идет речь, напр, об окрасе шерсти и глаз у шиншилл и колоров. Это я понимаю этапы большого пути. Но черновая работа в вязках традиционных окрасов просто выше моего понимания. Черновая работа-это предработа или подготовка. Зачем нужны черновики, если можно сразу набело? Черновики это кошки и коты худшего качества? Тогда нафик они нужны? Рынок живтных переполнен, рук не хватает на всех. Или те с перекосами, перекусами, шишками и флетами? Сначала вяжем с недостатками животных, чтобы получить в итоге шедевр? И зачем плодить черновики, если есть не один десяток питомников, где и правда можно прикупить нечто выше среднего уровня. И устойчивое по типу. Нравится процесс собственного роста, наблюдения и понимания? Это понятнее кстати. Когда показывают брауна и говорят, что это пазлик для дальнейшей работы...не понимаю хоть убей цели такой работы. Браун он и в Африке браун, традиционный, обычно неплохо держит тип, наворачивается с возрастом. Да только в 2 года он уже отработанный кастрат, и никто его половозрелым не увидит. Так и запомнят как неплохого с мелкой головой, потому как вырасти голове и показаться во всей красе в 3-4 года не дали, отправили на пенсию в 2 года). Какая оценка производителя , если он имел одну-две вязки? Никакой. Он был пазликом

Kassandra Naight: Хотя, далеко за примерами ходить не надо, бывают и исключения,глаза сильно раскрываются. Я напр. хоть и верила в силу родухи и собственную чуйку, но не могла предположить, что у Тома настолько раскроются глаза
Без особенной связи с дискуссией, но данные фото вообще не информативны в плане демонстрации раскрытия. Я лично вижу кота с одинаковыми глазами, просто в первом случае он очень сильно щуриться(глаза даже слезятся немного от яркого света), а во втором при достаточно не ярком фоновом - глаза у него широко раскрыты.
Пы.Сы. (если что - кот нравится очень. Только по моему у него ниче не раскрылось, какое было хорошее такое и осталось)

он и правда щурился и постав глаз казался китайским. Это было месяца 3-4. В детском возрасте, когда я его писмотрела себе глаза были круглые. Потом поплыли. а к 10 месяцам стали "выкатываться" и раскрываться. У меня большеглазая казалась белая разноглазка, пока я рядом не поставила Тома. У него глаза в 2 раза крупнее. Просто и морда шире и крупнее. попробую сфотать. но он слегка гиперактивный, его надо сначала угулять часа 3 |O ...чтобы он 5 мин посидел на месте

fold:
так со стороны надо приливать-то с умом, с родственной родухой или близкого типажа.
Ну, с тем, что приливать надо с умом- трудно спорить))) Но вот приливать с родственной родухой- так в чем прилитие заключается? Это тот же инбридинг, в большей или меньшей степени. А уж близкого типажа- это надо типаж своих животных считать эталонным))) А если хочется в своем типе что-то изменить- как быть? А с прилитием этого желательного "чего-то" вполне возможно получишь и нежелательный "довесок". Вот с этим "довеском" и должен уметь справится заводчик, не впадая в панику D
fold:

А рассчитывать на то, что племенного кота своей мечты можно пойти и купить- это просто рассчитывать, что всю черновую работу за тебя сделал кто-то другой.
подбор производителей при вязках в своем питомнике и подбор производителей при покупке -это равнозначная наука. Мне в общем не в обиду, если хороший производтель родился не у меня, но мною куплен. Скажу спасибо.

И без обид, но я не понимаю, про черновую работу. Если можете--поясните ниже плиз как Вы это понимаете.Я понимаю, когда идет речь, напр, об окрасе шерсти и глаз у шиншилл и колоров. Это я понимаю этапы большого пути. Но черновая работа в вязках традиционных окрасов просто выше моего понимания. Черновая работа-это предработа или подготовка. Зачем нужны черновики, если можно сразу набело? Черновики это кошки и коты худшего качества? Тогда нафик они нужны? Рынок живтных переполнен, рук не хватает на всех. Или те с перекосами, перекусами, шишками и флетами? Сначала вяжем с недостатками животных, чтобы получить в итоге шедевр? И зачем плодить черновики, если есть не один десяток питомников, где и правда можно прикупить нечто выше среднего уровня. И устойчивое по типу. Нравится процесс собственного роста, наблюдения и понимания? Это понятнее кстати. Когда показывают брауна и говорят, что это пазлик для дальнейшей работы...не понимаю хоть убей цели такой работы. Браун он и в Африке браун, традиционный, обычно неплохо держит тип, наворачивается с возрастом. Да только в 2 года он уже отработанный кастрат, и никто его половозрелым не увидит. Так и запомнят как неплохого с мелкой головой, потому как вырасти голове и показаться во всей красе в 3-4 года не дали, отправили на пенсию в 2 года). Какая оценка производителя , если он имел одну-две вязки? Никакой. Он был пазликом

На сегодняшний день то, что мне реально нравится в породе, существует практически только в виде биколоров, а чаще всего- и арлекинов-ванов)))
Вот даже Юкса показала- отличную парочку, красавцы, ваши потомки,fold,но ведь оба д/ш и с белым)))
И да- возвращаясь к тому, что "никому нельзя верить")))- я предпочитаю свои собственные выводы и наблюдения. Да, множество питомников, в которых можно прикупить "нечто выше среднего"- факт. Но пока ни разу я не увидела фолда, у которого не было бы чего подправить)) Бывают очень правильные животные, не придраться, кажется. А увидишь вживую- и сразу руки чешутся )
И потом, единственная возможность изучить , как ведут себя те или иные крови- это поработать с ними, хотя бы колена три-четыре...
Я не говорю, конечно, что мой способ- единственно верный. Это просто этап работы, не более))
Вот у Вас, fold,отличный кот, особенно учитывая его возраст. И к стандарту он близок. Но я бы уже с тоски померла- за десять лет )) И как минимум, попыталась бы ему другие глазки приделать D А если бы вживую посмотрела- то и еще что-нибудь нашла D
Если попытаться сформулировать мои цели - максимально правильный фолд, но с изюмом))) И к/ш без белого предпочтительно L И чтобы, глядя на него, хотелось бы просто отойти на пару шагов- и любоваться D

rainsy:

Хм... а Вы в лицах этих линий персов не видите? ) Я так вижу, причём очень ярко, но в этом ничего плохого нет, т.к. то, чего Вы так боитесь и с чем не работали, убирается на 2-3 поколении, но всё равно проскакивают, но не так уж и часто).
Лишь бы персов не ПКД-ных подвязывали D
Почему не вижу ?, я даже наблюдаю это в родухах ) , и почему боюсь?, я говорю что все надо делать с умом, зачем получать пол помета отбракованных котят, ради одного.Для меня разведение это пошаговость, зачем, что то хорошее терять, резко меняя тип и совмещая не совместимое.
Очень наблюдаемая тенденция молодых питомников, купили в звездных питомниках животных в разведение, штампуем котят, причем животные вообщем то не звезды.Штампуем продажность и используем чужое имя. Замена кота,но кошки те же и опять штампуем, и в чем тут заключается разведение?.(Я ни кого здесь присутствующих не имею ввиду) Для меня линия, это крови кота, замена кошек, 2-3 помета и девочки на покой, Кота вывожу из разведения только тогда когда вижу,что на разных кошках, разные котята, на фиг мне такой кот или родился его продолжатель и устойчиво передает то, что мне нравится и то, что я хотела закрепить или боюсь потерять.Кот, хороший кот очень важен, как производитель, как основа линии и для меня не важно мои он или куплен и сколько ему лет. И если его дети уже! лучше и тоже есть устойчивость закрепленных и передаваемых качеств- это разведение, все остальное просто случки , вязки.

verdiyashka, я могу только приветствовать всех, кто подходит к разведению " с умом", а тому, что у вас клуб и можете не только отсматривать, но и щупать большое количество котят, так этому прям завидую. Но есть возражения по ряду тезисов.

Штампуют котят и в ус не дуют и многие старые питомники. А некоторые молодые вполне осмысленно покупают производителей и работают на развитие.

verdiyashka: . Замена кота,но кошки те же и опять штампуем, и в чем тут заключается разведение?

Вы же не знаете, что будут делать дальше эти "заменители котов". Возможно там тоже своя программа . Кто-то предпочитает линейное разведение, но ведь и разведение по семействам никто не отменял. В этом случае именно, выражаясь Вашим языком, "важны крови кошки".

ширли:

Штампуют котят и в ус не дуют и многие старые питомники. А некоторые молодые вполне осмысленно покупают производителей и работают на развитие.
и такое тоже есть ) Я в общем выразилась.

Вы же не знаете, что будут делать дальше эти "заменители котов". Возможно там тоже своя программа . Кто-то предпочитает линейное разведение, но ведь и разведение по семействам никто не отменял. В этом случае именно, выражаясь Вашим языком, "важны крови кошки".
По семейству ни кто не отменял, ) только по моему тогда надо дочерей оставлять, а не просто менять производителя на старых кошек.
питомник работающий на разведение узнаваем в лицо.А размножение узнаваемо по питомнику из которого производители, но никак ни по новоявленному владельцу. надеюсь смогла донести мысль D

verdiyashka:
По семейству ни кто не отменял, ) только по моему тогда надо дочерей оставлять, а не просто менять производителя на старых кошек.

Ну или внучек возвращать )

Мне честно говоря, семейственный вариант даже больше нра. Кроме породных качеств видны ещё и способности к воспроизводству. Мои первые кошки меня избаловали, хорошие были мамочки. Я с удивлением узнала, что не все, оказывается, такие D