Шотландские вислоухие и прямоухие

verdiyashka: Ведь самом деле правильный постав глаз напрямую связан с длиной и шириной носа, а также формой морды, тут все взаимосвязано.
При желании взаимосвязать можно что угодно. Но и в теории, и по факту, постав глаз, длина, ширина носа и прочее может наследоваться независимо друг от друга. Да, группы сцепления позволяют наследовать признаки целыми, так сказать, пачками, но кроссинговер никто не отменял.
Неправильный (или вынужденный) инбридинг+неправильный отбор=формирование нежелательных групп сцепления (ну, или, как в случае с eliza, правильная племпрограмма=закрепление желательного). И как следствие - мифы о жесткой и неискоренимой взаимосвязи тех или иных признаков.

Alba: В тему размеров хочу показать фото с выставки)) Это моя дочерь, Wendy Eluna Albarussia SFL f 22 03 на своей первой выставке. Финальная тройка, рядом мейн-кун и британец))) Причем Элуне 10 месяцев))

http://s017.radikal.ru/i435/1503/30/f0d0ee032b2c.jpg

http://s018.radikal.ru/i506/1503/a6/5b293686b044.jpg
Но все же 8 кг для шотландца -это лишнее)))
PS Сейчас постараюсь продолжить разговор про шоу- отвлеклись- сгоняли на выставку в Смоленске . Правда, если рожать не начнем D

Вы считаете, что это мейн-кун на фото? D И британец? D

Случайно тут Малышеву услышала ) ожирение влияет на потенцию D Думаю не только у людей

fold: Мне кажется абсолютно не правильно говорить только о глазах, о поставе и форме черепа. Ведь самом деле правильный постав глаз напрямую связан с длиной и шириной носа, а также формой морды, тут все взаимосвязано.Поэтому и рассматривать надо все вместе.

есть опровержение. встречаются особи с узким носом и широким поставом глаз

Большие глаза и широкий нос - редкость!!! Не только в скоттишах...

urfocat: И как следствие - мифы о жесткой и неискоренимой взаимосвязи тех или иных признаков.

На самом деле я пишу одно, а читают другое. ??:

Разве наш стандарт -это миф)

И раз так часто встречаются от него отклонения может его пора поменять).

Ведь по стандарту правильная форма головы - круглая (округлая) со всех сторон.

Правильные глаза - большие, круглые глаза, хорошо открытые, широко расставленные. И не глубоко посаженные. (но, кстати, хорошо все в меру)
И они соответствуют данной форме головы и придают правильное выражение.

Между ними существует прямая взаимосвязь.
Но это не значит, что если у кошки круглые глаза, то у нее обязательно будет только круглая голова. А вот если мы видим не правильные глаза, есть повод задуматься о форме черепа.

И вот, например, в стандарте другой породы - Турецкий ван прописано - короткий череп треугольной формы. И глаза представителей этой породы крупные в форме миндального ореха.

Разве гармонично бы смотрелись глаза шотландца (я имею ввиду правильные глаза, в соответствии со стандартом шотландской породы. Другие случаи, которые встречаются я даже не рассматриваю) у Турецкого вана ?

Таким образом, наш стандарт, это и есть наша самая доступная теория.
Вот и все, что я хотела сказать.

eliza: Между ними существует прямая взаимосвязь.
Изначально не существует. Просто в одном животном по стандарту (=по желанию заводчиков, которые придумали этот стандарт) должны быть и круглые глаза, и круглая голова. Вот мы и стремимся закрепить оба этих признака и создать такую группу сцепления. У вас уже получилось? - Браво!

eliza: А вот если мы видим не правильные глаза, есть повод задуматься о форме черепа.
Если мы видим не правильные глаза - есть повод задуматься о форме глаз, если видим неправильную форму черепа, то стоит думать о форме черепа. Зачем искусственно связывать одно с другим, если у конкретной особи это может быть никак не связано?

eliza: И вот, например, в стандарте другой породы - Турецкий ван прописано - короткий череп треугольной формы. И глаза представителей этой породы крупные в форме миндального ореха.

Разве гармонично бы смотрелись глаза шотландца (я имею ввиду правильные глаза, в соответствии со стандартом шотландской породы. Другие случаи, которые встречаются я даже не рассматриваю) у Турецкого вана ?

Например, по стандарту у шартреза голова в форме трапеции, глаза круглые. У бирмы голова равносторонне-треугольная, глаза круглые.
Заводчики этих пород считают такое сочетание вполне гармоничным.
Кто знает, может через несколько лет придумают породу, у которой будет узко-клиновидная голова с круглыми, прямо поставленными глазами. Кто сказал, что это однозначно некрасиво? Как всегда, это вопрос вкуса.

fold:

Я когда прочла, то сначала подумала, что есть специальные специалисты- мануальщики, которые вправляют перекусы и вытягивают недокусы L я даже представила, что некий дядя в белом халатике вправляет бедному котику перекус и правит ассиметрию 8| а это речь о племенной программе .... D 8

да нет, все проще, есть заводчики, которые прощают своим животным все виды недостатков). Да, дефекты прикуса иногда выправляются, если правильно скусить клыки,но это не значит, что ты навсегда избавился от этого в дальнейшем. И на ровном месте это выскакивает, и если было замечено у предков. Не смертельно, но неприятность есть, когда пол помета "косорылых". Есть о чем подумать

Есть заводчики , которые умеют работать с недостатками и не устраивают по этому поводу трагедий ) . И этому учишься только на персах, потому что у других пород не бывает столько лицевых и челюстных деформаций )
А если пол помёта косорылых, то явно заводчик не представляет что делает, вяжет на авось D , не заглядываю в родословную

rainsy:
Есть заводчики , которые умеют работать с недостатками и не устраивают по этому поводу трагедий ) . И этому учишься только на персах, потому что у других пород не бывает столько лицевых и челюстных деформаций )
А если пол помёта косорылых, то явно заводчик не представляет что делает, вяжет на авось D , не заглядываю в родословную
Согласна по всем пунктам D Даже больше скажу- спокойно получила бы "полпомета косорылых", при условии, что вторая половина- именно то, что мне нужно)))
Это только звучит хорошо- выбирай правильно, подбирай правильно- и будет щасте. Заводчик работает с тем, что есть... И теоретический подбор далеко не всегда дает сразу желаемый результат. "Когда б вы знали, из какого сора, растут ~~стихи~~ ээ...котята" D

fold:
размер и вес лучше оценивать в сравнении. А как так можно сказать на одиночном фото крупный кот или нет. Вот тот кун на одиночном фото может тоже позиционируется как крупный
я согласна, но это рекламные фото для продаж, выставочных нет, этим уготована судьба котов-подушек )
А по поводу глаз я так скажу.Стандарт пишет,"ГЛАЗА: широко открытые, придающие лицу сладкое выражение (sweet expression). Большие, круглые, широко расставлены. Цвет глаз соответствует окрасу шерсти. Голубые и разноглазые допускаются у белых, би-колоров и ванов.(МАЛК РУИ)"
Где написано какой постав глаз должен быть у шотландца?тут уж каждый заводчик видит как он хочет так и предпочитает.> а уж фолдов с не прямым поставом - навалом).. поэтому и навалом. И кто именно прав, судить трудно
Вот когда читаешь стандарт донского сфинкса
"Глаза
Средней величины, миндалевидные, косо поставленные, нешироко открытые. Цвет глаз в гармонии с окрасом, глубокий и насыщенный цвет предпочтительнее."(МАЛК РУИ) Тут все понятно и расписано, просто непонятно когда видишь круглоглазиков с прямым поставом глаз на выставке, а если они еще в призовые места попадают, то вообще -странно

fold:

Я когда прочла, то сначала подумала, что есть специальные специалисты- мануальщики, которые вправляют перекусы и вытягивают недокусы L я даже представила, что некий дядя в белом халатике вправляет бедному котику перекус и правит ассиметрию 8| а это речь о племенной программе .... D 8

да нет, все проще, есть заводчики, которые прощают своим животным все виды недостатков). Да, дефекты прикуса иногда выправляются, если правильно скусить клыки,но это не значит, что ты навсегда избавился от этого в дальнейшем. И на ровном месте это выскакивает, и если было замечено у предков. Не смертельно, но неприятность есть, когда пол помета "косорылых". Есть о чем подумать

Вот ту уже я задумалась ??: а как узнать, глядя на родословную, были ли перекусы или недокусы у предков или нет??? по факту - никак

Крошка:

Вот ту уже я задумалась ??: а как узнать, глядя на родословную, были ли перекусы или недокусы у предков или нет??? по факту - никак
И по факту ни как, и даже если спросишь вряд ли скажут.Не скажут ни о твистах, это же фигня, самое главное знать как исправить и как грамотно вести плем программу.Ведь получение пол помета "косорылых" это вероятно тоже грамотная племпрограмма.

fold: что вижу, о том пою).

А рекламные фото-это те, что на фонах снимаются, вот и решила, что это не хоум фото, а рекламные . Что не так?

Пойте, пожалуйста. Я к этому абсолютно спокойно отношусь ) Но люблю точность в определениях. Фото на фонах - профессиональные, но не обязательно рекламные. Для меня реклама - это когда надо продать oo:

Alba:
Есть заводчики , которые умеют работать с недостатками и не устраивают по этому поводу трагедий ) . И этому учишься только на персах, потому что у других пород не бывает столько лицевых и челюстных деформаций )
А если пол помёта косорылых, то явно заводчик не представляет что делает, вяжет на авось D , не заглядываю в родословную
Согласна по всем пунктам D Даже больше скажу- спокойно получила бы "полпомета косорылых", при условии, что вторая половина- именно то, что мне нужно)))
Это только звучит хорошо- выбирай правильно, подбирай правильно- и будет щасте. Заводчик работает с тем, что есть... И теоретический подбор далеко не всегда дает сразу желаемый результат. "Когда б вы знали, из какого сора, растут ~~стихи~~ ээ...котята" D
Вот ни за какие деньги не соглашусь заранее получить пол помёта уродов, лучше всех средненьких, но без уродств. И совершенно не согласна работать с линией несущей твисты, перекусы, недокусы и другую фигню!!! Поэтому никогда не приобретала себе производителей в определённых питомниках. Кстати, зря некоторые надеются, что если ничего не скажут, то никто не узнает о наследственной аномалии линии. Жонщины занимаются ведь D жонщины!!!

rainsy:
Есть заводчики , которые умеют работать с недостатками и не устраивают по этому поводу трагедий ) . И этому учишься только на персах
Ключевая фраза))
Потому что персятники точно знают, что можно повязать двух шоу- и получить полпомета твистов)) И, кстати, жуткий перекос при рождении, который чудесным образом выправляется по мере роста и животное спокойно закрывает титулы и стоит на бесте- тоже видела. Не у себя, правда, я бы того котенка не разводила, конечно. Но факт такой был))

После этого к каким-то асимметриям- твистам у фолдов относишься без драматизма. Ну не используешь в разведении- делов-то. Но от дисгенеза никто не застрахован.
А что, существуют линии, которые "не несут твистов, перекусов, недокусов и другую фигню"?))) Да ладно!)))
И с какой стати котенок с твистом причисляется сразу к уродам? Асимметрия челюсти совершенно не мешает жить долго и счастливо- не более, чем крючок на хвосте, например.
Кстати, я лично у своих фолдов даже припомнить не могу твистов у котят. (Это реклама, если что))) А вот на актировку приносят периодически - причем как правило, экземпляры далеко не шоу по типу))

ширли: что вижу, о том пою).

А рекламные фото-это те, что на фонах снимаются, вот и решила, что это не хоум фото, а рекламные . Что не так?

Пойте, пожалуйста. Я к этому абсолютно спокойно отношусь ) Но люблю точность в определениях. Фото на фонах - профессиональные, но не обязательно рекламные. Для меня реклама - это когда надо продать oo:

как-то узко у Вас понятие рекламного фото. Фото для рейтинга-это рекламное, фото победителей -это реклама. К примеру, и сайты это тоже реклама, но не значит, что все, кто там представлен должны быть немедленно проданы. Впрочем, нет нужды тут это обсуждать, тем более с Вами, ровно относитесь к моим песням, и на том спасибо, так буду периодически напевать дальше).

verdiyashka:
И по факту ни как, и даже если спросишь вряд ли скажут.Не скажут ни о твистах, это же фигня, самое главное знать как исправить и как грамотно вести плем программу.Ведь получение пол помета "косорылых" это вероятно тоже грамотная племпрограмма.

десять раз перечитала фразу и ничего не поняла. Если все фигня, то что значит грамотно вести племпрограмму? На чем это основывается и что вообще такое грамотная племпрограмма , которая может исправить то, о чем вам не скажут и Вы об этом не узнаете? ??:

Alba:
Кстати, я лично у своих фолдов даже припомнить не могу твистов у котят.

если не припомните, так чего бы Вам драматизировать)). А , не дай Бог, случится несколько раз подряд от одних и тех же производителей, так может и драма появится)). Можно не драматизировать еще по флетам и шишкам , если их нет). А многие и это не считают недостатком. Хотя конечно, опять немного разговор сместился--одно дело считать недостатком и учитывать это дальше, другое дело драматизировать и заламывать руки, всех кастрить и закрывать работу. Степерь эмоциональности в разговоре сместилась. От недостатков до драмы и трагедии). Работать и правда можно с любым материалом, но качественный скачек проще сделать от более качественного исходника. Впрочем у всех критерии разные, как и вкусы и прочтение и визуализация стандарта тоже). По идее судьи и должны решать на выставке у кого из заводчиков лучше получилось приблизиться к стандарту, но увы, у нас практически нет судей породников.

eliza:
Разве наш стандарт -это миф)

И раз так часто встречаются от него отклонения может его пора поменять).

Ведь по стандарту правильная форма головы - круглая (округлая) со всех сторон.

.

ни в коем случае нельзя менять стандарт в угоду веяниям и неудачам!! в стандарте еще ооочень хорошо прописано, что скоттиш круглый везде, а у нас народ на это вообще не обращает внимания. И что печально, судьи тоже.

urfocat:

Например, по стандарту у шартреза голова в форме трапеции, глаза круглые. У бирмы голова равносторонне-треугольная, глаза круглые.
Заводчики этих пород считают такое сочетание вполне гармоничным.

у фолда есть важные дополнения к стандарту, которые нельзя игнорировать-- GENERAL DESCRIPTION: One word can describe the Scottish Fold and that is ROUND in every sense of the word. Round head, body, eyes, and feet. The Scottish Fold is best known for its distinctive ears and large, round eyes, which give it a sweet, open expression. They retain a "kittenish" expression their entire life.

не просто круглые, а "kittenish" expression !

fold: у фолда есть важные дополнения к стандарту, которые нельзя игнорировать-- GENERAL DESCRIPTION: One word can describe the Scottish Fold and that is ROUND in every sense of the word. Round head, body, eyes, and feet. The Scottish Fold is best known for its distinctive ears and large, round eyes, which give it a sweet, open expression. They retain a "kittenish" expression their entire life.

не просто круглые, а "kittenish" expression !

К сожалению этого нет в стандарте системы WCF, по которой выставляются 99% фолдов и страйтов российского разведения. Процентов 90 заводчиков никогда и не читали стандарты CFA или TICA на фолда.

fold:
Кстати, я лично у своих фолдов даже припомнить не могу твистов у котят.

если не припомните, так чего бы Вам драматизировать)). А , не дай Бог, случится несколько раз подряд от одних и тех же производителей, так может и драма появится)).
Несколько раз подряд- от одних и тех же производителей??? Мне сложно это представить... Я еще не "сделала" себе таких производителей, которых готова вязать несколько раз подряд D
Инструменты заводчика- подбор и отбор. А как отбирать, если вязать одно и то же по многу раз?
Я, собственно, про это и говорю- даже если в помете у кого-то перекус-перекос- отбираем то, что получилось хорошо- и идем дальше. А котята с твистами спокойно занимают места на подушках. Вот что в моем понимании "не драматизировать". Ведь заводчик ведет отбор сразу по многим параметрам -се ля ви))

fold:
десять раз перечитала фразу и ничего не поняла. Если все фигня, то что значит грамотно вести племпрограмму? На чем это основывается и что вообще такое грамотная племпрограмма , которая может исправить то, о чем вам не скажут и Вы об этом не узнаете? ??:

Фраза -сарказм.
Лично для меня ,я тут соглашусь с Радом, лучше получу средненький помет, но без пол помета " косорылых".И согласна , что земля слухом полнится ).
Alba> А что, существуют линии, которые "не несут твистов, перекусов, недокусов и другую фигню"?))) Да ладно!)))
существуют, прямой прикус я не считаю недостатком
А еще существуют линии которые несут перекусы и твисты Про недокусы в своей практике, честно, не встречала.

verdiyashka:
Alba> А что, существуют линии, которые "не несут твистов, перекусов, недокусов и другую фигню"?))) Да ладно!)))
существуют.
А еще существуют линии которые несут сплошные перекусы и твисты Про недокусы в своей практике, честно, не встречала.
Опять вынуждена отослать "в обучение" к персятникам. Поинтересуйтесь, чем объясняется появление твистов на аутбридинге.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! линий, не несущих "твистов, перекусов, недокусов и другую фигню". Все это может проявится в самой политкорректной линии при определенном сочетании кровей. А развивать линию "в себе", не приливая ничего со стороны- невозможно бесконечно.

А ставить себе цель получать пометами посредственностей, главное, чтобы без перекусов-перекосов... Ну, это выбор каждого. Но если бы все так рассуждали, у нас шоу-животных не было бы вообще.

fold: ровно относитесь к моим песням, и на том спасибо, так буду периодически напевать дальше).

Welcome-welcome!

Alba, с языка сняла.
И таки да. Есть питомники, где ни перекусов, ни твистов, ни приличных животных. Если вязать простоту с простотой, то всё будет шоколадно D

Хочу попасть под раздачу

Чего-то котёнок нравится L Недостатки есть, хватает ли достоинств...

Alba:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! линий, не несущих "твистов, перекусов, недокусов и другую фигню". Все это может проявится в самой политкорректной линии при определенном сочетании кровей. А развивать линию "в себе", не приливая ничего со стороны- невозможно бесконечно.

А ставить себе цель получать пометами посредственностей, главное, чтобы без перекусов-перекосов... Ну, это выбор каждого. Но если бы все так рассуждали, у нас шоу-животных не было бы вообще.
Линию в себе развивать бесконечно не возможно, согласна. Поэтому приливаем и со стороны покупаем, и производителей меняем.Поэтому, где какие линии и что они выдают, то же знаем. Но свести к минимуму недокусы ( о твистах я сейчас не говорю) это нормальное желание, нормального заводчика.И получение посредственного помета, не может быть целью для нормального заводчика.Не кого оставлять себе же.Так что давайте не утрировать.

urfocat:

К сожалению этого нет в стандарте системы WCF, по которой выставляются 99% фолдов и страйтов российского разведения. Процентов 90 заводчиков никогда и не читали стандарты CFA или TICA на фолда.
о прямом поставе нет ни слова.Круглое сладкое детское выражение на на всю жизнь. Но очень много котов вижу с круглыми и прямым поставом глаз, которые с возрастом из сладких котят превращаются ,в обиженно угрюмых .

Поэтому, где какие линии и что они выдают, то же знаем.
Откуда знаете? "Земля слухами..."? Т.е. пользуетесь сплетнями для построения своей племенной программы?)) Завидую вашей доверчивости. Это и к Радом относится... )
Я вот, как Мюллер, придерживаюсь постулата "никому нельзя верить" D Поэтому не интересуюсь тем, что говорят "жонщины", особенно за спиной успешного заводчика...

ширли: Хочу попасть под раздачу

Чего-то котёнок нравится L Недостатки есть, хватает ли достоинств...

http://s003.radikal.ru/i202/1503/c7/351b00d1028a.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1503/e4/ffc0792d058a.jpg
Как по мне, не хватает в первую очередь именно сладкого выражения лица...
Ну, это у меня сейчас насущный вопрос))))
А достоинства-да, очевидны. Как "база" для работы- то, что надо! А если я правильно понимаю, кто его папа- я бы очень-очень не отказалась...

** ширли**, нравится верх головы, (хорошо бы профиль еще, но, похоже, ровно округлая), широкий постав глаз, не узкий нос, подушечки вибрисс широкие, вроде бы хорошо в округлый контур вписываются.
Сами бы глаза побольше, и верхнее веко все же немного не круглое. А так много круглости в облике )

Как по мне, не хватает в первую очередь именно сладкого выражения лица...
Да, и, как мне кажется, именно из-за глаз.