Обсуждение Ф1

Necci:
Вы снова забавны и опять пукнули по злобности душевной. Купить животных не так и проблемно. D
Так купите! Удивите меня лично действительно хорошим производителем.

Kity: Мне важно это знать, чтобы не купить не чистопородного котенка. Мне важно выяснить, какие питомники продолжают заниматься Ф-программами, чтобы их исключить.
Честный заводчик проводит свою Ф-программу всегда открыто и прописывает это в родословных.

Но вы совершенно спокойно можете купить подмеса, не зная этого. Есть питомники, которые из-за таких как вы, предающих их остракизму, делают подмесы скрыто.

Анна, согласна, что в родословной после 4-го колена сведений нет. Покупая котенка, о том, что он получен по Ф-программе покупатель может об этом не знать. Честный заводчик об этом скажет и предупредит. Но это делают только честные заводчики.
Однако не соглашусь, что из-за того, что кто-то предпочитает приобретать котят без подмесов, нужно жульничать и скрывать проведение Ф-программ, чтобы реализовать котят.
Репутация для заводчика все же важнее, чем полученный доход, кт. все равно не покроет все расходы по содержанию.
Все, кто занимаются породными кошками прекрасно знают, что расходы всегда превышают доходы. D

Necci:
Я работала с Ф программой в ФИФЕ. Ничего себе такая система. Лояльная.

В FIFe разрешены вязки с домусами? Извините, но никто так и не ответил, какой системой разрешены вязки с домусами. Если не затруднит, поясните.
Я как-то не чётко пишу?

Я РАБОТАЛА С Ф ПРОГРАММОЙ В FIFE.

Так виднее?

Kity:
Прямого запрета на ауткросс нет ни в одной системе стандартов. Это так. )

Что вас тогда так смущает в ауткроссе?

Necci: Поясню, почему я спрашиваю - у нас в клубе по WCF категорически против Ф-программ.

Это позиция вашего клуба. Она так же косвенно нарушает правила ВЦФ, где существует отсутствие прямого запрета на ауткросс.

Порода признана и устоялась. Возникает вопрос - зачем? Ауткросс оправдан при выведении и становлении породы. Тут все ясно и прозрачно.
Согласитесь, не просто так в системах стандартов сейчас, относительно канады, имеются ограничения.
В правилах WCF прямого запрета нет, все перенаправлено на усмотрение клуба. Поэтому, никакого нарушения тут нет. Позиция у нашего клуба такая и категоричная. Сами понимаете, что спорить можно, но бесполезно. Вот такое мнение, что в устоявшейся и признанной породе ауткросс не целесообразен.
Кстати, по канаде я не нашла на сайте WCF с какими породами разрешено вязать ауткроссом канаду. Перерыла весь сайт и по всем разделам. М.б. вы подскажете где посмотреть?

Necci:
Анна, согласна, что в родословной после 4-го колена сведений нет. Покупая котенка, о том, что он получен по Ф-программе покупатель может об этом не знать. Честный заводчик об этом скажет и предупредит. Но это делают только честные заводчики.

Да поймите, порода, которая имела изначально лишь 3х прародителей (двое из них- однопомётники) изначально вся сделана на подмесах (девонов, домусов, акш и иже с ними).

Necci: Однако не соглашусь, что из-за того, что кто-то предпочитает приобретать котят без подмесов, нужно жульничать и скрывать проведение Ф-программ, чтобы реализовать котят.

Я говорила не о тех коленах, что не видно в родословной. А о том, что есть питомники, у которых другие породы в 3, 2 колене. Но они не прописывают это. И не всегда из-за жажды лёгкой наживы. Кто-то просто работает над типом, но не хочет чтобы его полоскали на форумах.

Necci: Репутация для заводчика все же важнее, чем полученный доход, кт. все равно не покроет все расходы по содержанию.

Какой нафиг доход? От Фок? Я занимаюсь Фками. Доходы от них- это большая мускульная масса (на говногребении хорошо прокачиваются косые мышцы спины и трицепсы), можно научиться печатать в слепую (поотбивайся как на форумах от тех, кто НЕ ПОНИМАЕТ сути Ф программы), раскалённый телефон (бабушки, которым ты подарил своих кастратов, требуют душевного общения и хотят рассказать, как отлично сегодня покакал их Мурзик).

Necci: Все, кто занимаются породными кошками прекрасно знают, что расходы всегда превышают доходы. D

Расскажите это Лёлику, заглядывающему в чужой карман.

Necci: Мне важно это знать, чтобы не купить не чистопородного котенка. Мне важно выяснить, какие питомники продолжают заниматься Ф-программами, чтобы их исключить.

Покупая котенка, о том, что он получен по Ф-программе покупатель может об этом не знать. Честный заводчик об этом скажет и предупредит. Но это делают только честные заводчики.
Однако не соглашусь, что из-за того, что кто-то предпочитает приобретать котят без подмесов, нужно жульничать и скрывать проведение Ф-программ, чтобы реализовать котят.

Necci, принадлежащая Вам кошка, мягко сказать, не совсем голая. Ваш заводчик тоже жулик?

Kity:
Я как-то не чётко пишу?

Я РАБОТАЛА С Ф ПРОГРАММОЙ В FIFE.

Так виднее?

То есть, вы утверждаете, что FIFE идет на выдачу родословных кошкам, полученным в результате скрещивания с неразрешенными системой межпородными вязками? Вот это номер... D

Сфинкса: Мне важно это знать, чтобы не купить не чистопородного котенка. Мне важно выяснить, какие питомники продолжают заниматься Ф-программами, чтобы их исключить.

Покупая котенка, о том, что он получен по Ф-программе покупатель может об этом не знать. Честный заводчик об этом скажет и предупредит. Но это делают только честные заводчики.
Однако не соглашусь, что из-за того, что кто-то предпочитает приобретать котят без подмесов, нужно жульничать и скрывать проведение Ф-программ, чтобы реализовать котят.

Necci, принадлежащая Вам кошка, мягко сказать, не совсем голая. Ваш заводчик тоже жулик?

1. В родословной нет пометок об Ф-программе.
2. Производители покупные и в их родословных также нет сведений об Ф-программах.
3. А вот что там было ранее я не знаю. Т.ч., все возможно.
4. Велюр стандартом допускается. Мать моей коши неоднократно номинировалась на best of best и получала, в т.ч., 1 место. Моя коша копия своей мамы. Т.ч. очередной пук не засчитан. D

Necci:
То есть, вы утверждаете, что FIFE идет на выдачу родословных кошкам, полученным в результате скрещивания с неразрешенными системой межпородными вязками? Вот это номер... D
В 2003 году я занималась ауткроссом именно в рамках ФИФЕ. У них есть базовая плем книга (RX) и экспериментальная плем книга (LO).

Да, я утверждаю.

У вас, Necci, определенно проблемы с пониманием прочитанного. Вы стандарты вообще читали? Не разрешены вязки с другими породами, кроме... и тут список из двух-трех . И это понимается именно как запрещение и на Западе и на просторах бывшего СССР. В конце концов, не все состоят в американских системах, многие актируют котят в клубах и клубы не хотят позориться, выдавая родухи миксам. А все, что запрещено к междупородной вязке и идет как эф программа - четыре поколения потомков таких вязок не продаются, а кастрятся и дарятся как миксы. Из этих поколений лучшее остается в питомнике для дальнейшей работы - об этом писала Luna2009. Это дорого и долго и люди, которые этим занимаются - подвижники.
Как уже написала тут Kity, (пока я собиралась поставить этот пост, уже три страницы добавилось) у многих пород, основанных на мутациях, один или два-три общих предка. У скоттишей тоже один, как у дончаков. Породы не стоят на месте. И действительно, все oни в процессе формирования породы имели вливания других пород.
Повторюсь, я не считаю себя ведущим заводчиком, подвижником.. Но кое-какие знания из ассистирования судьям и многочисленных выставок я для себя извлекла. С большим уважением отношусь к работе настоящих заводчиков.

Necci:
1. В родословной нет пометок об Ф-программе.
2. Производители покупные и в их родословных также нет сведений об Ф-программах.
3. А вот что там было ранее я не знаю. Т.ч., все возможно.

1. Ни о чём не говорит.
2. Так же ни о чём не говорит.
3. А я вам могу показать, где был ауткросс, если животные есть в базе данных.

Kity:
То есть, вы утверждаете, что FIFE идет на выдачу родословных кошкам, полученным в результате скрещивания с неразрешенными системой межпородными вязками? Вот это номер... D
В 2003 году я занималась ауткроссом именно в рамках ФИФЕ. У них есть базовая плем книга (RX) и экспериментальная плем книга (LO).

Да, я утверждаю.

Анна, спасибо. Ну вот хоть вы прояснили ситуацию. Вопросов нет, если это в FIFE разрешено. А то я спрашиваю, а все молчат, как партизаны. Если разрешено и делается официально, то чего скрывать.

В 2003 было разрешено.
Как на текущий момент, я не знаю. Т.к. Ф программой занимаюсь в рамках другого клуба.

Самаритянка: У вас, Necci, определенно проблемы с пониманием прочитанного. Вы стандарты вообще читали? Не разрешены вязки с другими породами, кроме... и тут список из двух-трех . И это понимается именно как запрещение и на Западе и на просторах бывшего СССР. В конце концов, не все состоят в американских системах, многие актируют котят в клубах и клубы не хотят позориться, выдавая родухи миксам. А все, что запрещено к междупородной вязке и идет как эф программа - четыре поколения потомков таких вязок не продаются, а кастрятся и дарятся как миксы. Из этих поколений лучшее остается в питомнике для дальнейшей работы - об этом писала Luna2009. Это дорого и долго и люди, которые этим занимаются - подвижники.
Как уже написала тут Kity, (пока я собиралась поставить этот пост, уже три страницы добавилось) у многих пород, основанных на мутациях, один или два-три общих предка. У скоттишей тоже один, как у дончаков. Породы не стоят на месте. И действительно, все oни в процессе формирования породы имели вливания других пород.
Повторюсь, я не считаю себя ведущим заводчиком, подвижником.. Но кое-какие знания из ассистирования судьям и многочисленных выставок я для себя извлекла. С большим уважением отношусь к работе настоящих заводчиков.

Это у вас проблемы с пониманием стандартов канады. Читайте внимательно. Где я писала о том, что не в курсе прилития других пород при выведении и формировании канады? Не надо ссылаться на других, излагайте свою точку зрения. Мнение Анны я и сама в состоянии прочитать, спросить у нее же, если что-то не совсем понятно. D

Kity: В 2003 было разрешено.
Как на текущий момент, я не знаю. Т.к. Ф программой занимаюсь в рамках другого клуба.

В рамках другого клуба, тогда по какой системе стандартов. Тоже FIFЕ? Или другой?

Kity:
1. В родословной нет пометок об Ф-программе.
2. Производители покупные и в их родословных также нет сведений об Ф-программах.
3. А вот что там было ранее я не знаю. Т.ч., все возможно.

1. Ни о чём не говорит.
2. Так же ни о чём не говорит.
3. А я вам могу показать, где был ауткросс, если животные есть в базе данных.

Я могу сделать скан родословной и скинуть вам, но при условии, что это не будет выноситься на всеобщее обсуждение. Сами понимаете, что тема скользкая и не хочется никого подставлять. Кто и чем занимается это их личное дело.

Necci:
В рамках другого клуба, тогда по какой системе стандартов. Тоже FIFЕ? Или другой?
Стандарт у меня в голове свой.

А клуб и систему я уточнять не будут. А то счас придёт Лёлик и начнёт голосить, что у меня липовые родухи и клуб мой- невнятное гавно.

Считайте это моим интимным делом.

Necci: Ясно же написала, что в клубе против.
Получается, что вы хотели кого то подмешать, ваш клуб решил не заморачивать, сказали что против.. вы обидились и начали здесь выливать свою обиду?
если не так то не понятно зачем вам вся эта тема.. занимаются люди подмесами, нихай мешают.. вам то чего от этого?
велюровая кошка тоже не может быть от чистых канадов. и если в ваших родухах не написаны домусы или еще кто то это немзначит что их там нет, у велюровой то кошки..

Necci:
Я могу сделать скан родословной и скинуть вам, но при условии, что это не будет выноситься на всеобщее обсуждение. Сами понимаете, что тема скользкая и не хочется никого подставлять. Кто и чем занимается это их личное дело.
А зачем мне скан.
Я вам дам ссылочку на сайт, вбивайте туда всех предков, выбирайте опцию 10 колен и наслаждайтесь незабываемым зрелищем )

http://www.pawpeds.com/db/?p=sph&date=iso

РыжикCAT*s:
велюровая кошка тоже не может быть от чистых канадов. и если в ваших родухах не написаны домусы или еще кто то это немзначит что их там нет, у велюровой то кошки..
Не, велюровость от девонов прёт и от акцентов бридинга, расставляемых конкретным человеком в процессе бридинга. Если он осознанно проходит, конечно.

Kity:
Я могу сделать скан родословной и скинуть вам, но при условии, что это не будет выноситься на всеобщее обсуждение. Сами понимаете, что тема скользкая и не хочется никого подставлять. Кто и чем занимается это их личное дело.
А зачем мне скан.
Я вам дам ссылочку на сайт, вбивайте туда всех предков, выбирайте опцию 10 колен и наслаждайтесь незабываемым зрелищем )

http://www.pawpeds.com/db/?p=sph&date=iso

Спасибо за помощь. Пойду гляну какие там есть сюрпризы D

Kity:
велюровая кошка тоже не может быть от чистых канадов. и если в ваших родухах не написаны домусы или еще кто то это немзначит что их там нет, у велюровой то кошки..
Не, велюровость от девонов прёт и от акцентов бридинга, расставляемых конкретным человеком в процессе бридинга. Если он осознанно проходит, конечно.

да-да, конечно от девонов..
но это не есть плохо для породы в целом.. я про подмесы девонов в прошлом..

Если бы не девоны, мы бы как максимум скорее всего не имели бы вообще канада как породу.

Как минимум, не имели бы того уникального облика.
Ни баланса головы, ни огромных ушей, ни приятных изогнутостей и округлостей.

Kity: Если бы не девоны, мы бы как максимум скорее всего не имели бы вообще канада как породу.

Как минимум, не имели бы того уникального облика.
Ни баланса головы, ни огромных ушей, ни приятных изогнутостей и округлостей.

но все чаще встречаю заводчиков, особенно начинающих с это, огромными амбициями которые, которые хотят лысыго девона..
и мало того судьи вцф в большинстве хотят видить очень короткую морду и глубокий стоп..
вот меня сейчас перемкнула и застопарила тема с профилями у канады..

О, сколько всего я пропустила.
Просто смех да и только. Ф прога - это чтобы деньги значит сэкономить )))
Конечно-конечно, 4-5 лет работы чтоб получить одно конкретное животное - одна сплошная экономия.
Necci, Ф программа - личное дело заводчика.
И делиться информацией о ней либо нет - только его добрая воля. А Вы так безапеляционно - вот скажите мне, расскажите, покажите, да прямо здесь и сейчас.
Да Вам никто и ничего не должен. А мозги приложить, посчитать, почитать, подумать. Хотя о чём это я? Вы даже не понимаете как заглянуть дальше 4 колена Вашей кошки. )

Можете спать спокойно, все мои эфки имеют легитимные родословные P Хотя мне фиолетово как Вы там это делаете.

У каждого заводчика, которого я знаю, своя конкретная цель по поводу программы ауткросса. И ни одного я не знаю, чтоб кошка погуляла на даче, а потом - а почему бы ф-прогу не забацать. Наверно это конечно зависит от уровня заводчиков.

о, темку почистили )

Miledy: О, сколько всего я пропустила.
Просто смех да и только. Ф прога - это чтобы деньги значит сэкономить )))
Конечно-конечно, 4-5 лет работы чтоб получить одно конкретное животное - одна сплошная экономия.
Necci, Ф программа - личное дело заводчика.
И делиться информацией о ней либо нет - только его добрая воля. А Вы так безапеляционно - вот скажите мне, расскажите, покажите, да прямо здесь и сейчас.
Да Вам никто и ничего не должен. А мозги приложить, посчитать, почитать, подумать. Хотя о чём это я? Вы даже не понимаете как заглянуть дальше 4 колена Вашей кошки. )

Можете спать спокойно, все мои эфки имеют легитимные родословные P Хотя мне фиолетово как Вы там это делаете.

У каждого заводчика, которого я знаю, своя конкретная цель по поводу программы ауткросса. И ни одного я не знаю, чтоб кошка погуляла на даче, а потом - а почему бы ф-прогу не забацать. Наверно это конечно зависит от уровня заводчиков.

Мне нет никакого дела до того, проводите вы Ф-программу или нет, делаете легально родословные или нет.
Интересовали конкретные вопросы. Кто обладает опытом, знаниями и захотел поделиться, тот ответил. Кто не захотел, тот просто пофлудил и нахамил. D

Господа заводчики, занимающиеся программой F, а можно посмотреть одним глазком как выглядит родословная животного, у которого есть F-1 и F-2 в четвертом и третьем колене?

Сфинкса: Господа заводчики, занимающиеся программой F, а можно посмотреть одним глазком как выглядит родословная животного, у которого есть F-1 и F-2 в четвертом и третьем колене?

Сомневаюсь, что кто-то тут даст вам посмотреть такую родословную, даже если в личку напишете. Анна дала ссылку, где можно проверить своих кошек - http://www.pawpeds.com/db/?p=sph&date=iso
Вот, например, на этом сайте так выглядит родословная - http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=104249&g=4&p=sph&date=iso&o=0.4 Приставку ex (экспериментальная) я не увидела, но по указанию пород видны девоны и домусы. Причем вязка канады и домуса, а у кошки указано SPH. Ссылку дала, т.к. видно, что 1989 год и, надеюсь, претензии не последуют. )

Kity:
Анна, согласна, что в родословной после 4-го колена сведений нет. Покупая котенка, о том, что он получен по Ф-программе покупатель может об этом не знать. Честный заводчик об этом скажет и предупредит. Но это делают только честные заводчики.

Да поймите, порода, которая имела изначально лишь 3х прародителей (двое из них- однопомётники) изначально вся сделана на подмесах (девонов, домусов, акш и иже с ними).

Necci: Однако не соглашусь, что из-за того, что кто-то предпочитает приобретать котят без подмесов, нужно жульничать и скрывать проведение Ф-программ, чтобы реализовать котят.

Я говорила не о тех коленах, что не видно в родословной. А о том, что есть питомники, у которых другие породы в 3, 2 колене. Но они не прописывают это. И не всегда из-за жажды лёгкой наживы. Кто-то просто работает над типом, но не хочет чтобы его полоскали на форумах.

Necci: Репутация для заводчика все же важнее, чем полученный доход, кт. все равно не покроет все расходы по содержанию.

Какой нафиг доход? От Фок? Я занимаюсь Фками. Доходы от них- это большая мускульная масса (на говногребении хорошо прокачиваются косые мышцы спины и трицепсы), можно научиться печатать в слепую (поотбивайся как на форумах от тех, кто НЕ ПОНИМАЕТ сути Ф программы), раскалённый телефон (бабушки, которым ты подарил своих кастратов, требуют душевного общения и хотят рассказать, как отлично сегодня покакал их Мурзик).

Necci: Все, кто занимаются породными кошками прекрасно знают, что расходы всегда превышают доходы. D

Расскажите это Лёлику, заглядывающему в чужой карман.
Лелик пришел

Как я Вас задела, значит, в точку попала.
Кстати, не помню, чтобы смотрела в Ваш карман, тем более, как я понимаю, пустой?

Да Вы зря кипятитесь, про Ваши экперименты все давно знают,
так сказать, легенды слагают, Ваша популярность можно сравнить только с популярностью питомника GO. Хотя, черный пиар - тоже пиар для некоторых.

Может быть, какому-то совсем тупому новичку, который кроме таких же тупых форумов ничего не читающему, Вы и сможете мозги запудрить своими безапелляционными ответами, это их проблемы.
"Держите ваше терпение нелопнутым", желаю успеха в отловле бездомных кошек для продолжения своей программы по деланию из них сфинксов.

Мне единственно что интересно, когда я читаю местные опусы - какой уровень образования у этих людей? Пять классов и коридор?

Кстати - не вижу ни одного известного заводчика на форуме, это показатель