Где я написала, что это МОЕ мнение???
я пересказала содержание сайта всего лишь )))
И не только для вас.
А делать выводы каждый может сам, как ему угодно. И как позволяет полученное образование.
Я не хочу продолжать диалог, мне неинтересно заниматься лично вашим просвещением.
И не интересно что-то доказывать.
Вам дали достаточно информации, читайте, изучайте.
В соседней теме вы не понимаете почему при рецессивном гене передалась шерсть - почитайте генетику, самые основы, терминологию. Сходите на курсы, раз хотите бридингом заниматься и уже занимаетесь. И все встанет на свои места.
Удачи.
Luna2009: Где я написала, что это МОЕ мнение???
я пересказала содержание сайта всего лишь )))
И не только для вас.
А делать выводы каждый может сам, как ему угодно. И как позволяет полученное образование.
Я не хочу продолжать диалог, мне неинтересно заниматься лично вашим просвещением.
И не интересно что-то доказывать.
Вам дали достаточно информации, читайте, изучайте.
В соседней теме вы не понимаете почему при рецессивном гене передалась шерсть - почитайте генетику, самые основы, терминологию. Сходите на курсы, раз хотите бридингом заниматься и уже занимаетесь. И все встанет на свои места.
Удачи.
То есть, это не ваше мнение и вы так не считаете? Я же просила высказать свое мнение по вопросу.
Как раз я понимаю, почему передается генетически шерсть. Прилив пород с шерстью не проходит без следа, не зависимо от того, что это рецессивный признак. Это проявляется и будет проявляться и через поколения.
Мне не понятно, почему некоторые утверждают, что проведение Ф-программ не влияет на передачу гена шерсти через поколения, хотя это проявляется. Мне непонятны категоричные утверждения, что это невозможно.
Как быть с категоричным утверждением о невозможности, если проявляется...
Мне не понятно, почему некоторые утверждают, что проведение Ф-программ не влияет на передачу гена шерсти через поколения, хотя это проявляется. Мне непонятны категоричные утверждения, что это невозможно.
Как быть с категоричным утверждением о невозможности, если проявляется...
У Вас видимо для таких утверждений есть опыт и статистика? Пожалуйста приведите аргументы с родословными и фотографиями Канады из Ф программы. Вы ведь любите аргументированно диалог вести.
Надежда о своей Ф программе рассказала и показала всё, давайте и Вы так-же аргументированно с картинками расскажите о своем опыте или знаниях определенных линий.
Надоело читать Ваш бред...
И почему Вы так избегаете вопросов о выставке, мнении экспертов о Ваших кошках, что та тема стала Вам не интересна вдруг?!
malinkaS: > Мне не понятно, почему некоторые утверждают, что проведение Ф-программ не влияет на передачу гена шерсти через поколения, хотя это проявляется. Мне непонятны категоричные утверждения, что это невозможно.
Как быть с категоричным утверждением о невозможности, если проявляется...
У Вас видимо для таких утверждений есть опыт и статистика? Пожалуйста приведите аргументы с родословными и фотографиями Канады из Ф программы. Вы ведь любите аргументированно диалог вести.
Надежда о своей Ф программе рассказала и показала всё, давайте и Вы так-же аргументированно с картинками расскажите о своем опыте или знаниях определенных линий.
Надоело читать Ваш бред...
Я не занимаюсь ауткроссом и не планирую, поэтому показать эфок и статистику по ним априори не могу и не смогу. В нашем клубе категорически против проведения Ф-программ, а заниматься неофициально для меня нонсенс.
Вы все хором утверждаете, что по генетике после проведения программы ауткросса шерсть не передается.
Если лохматость проявляется в пометах у канады не в результате ауткросса, то откуда?
Мое мнение, что наличие шерсти передается по генетике через поколения, вы категорически отвергаете. Так откуда же тогда это проявление шерсти? Только не говорите, что это обратная мутация D
Вы, часом, не путаете ауткросс и межпородные вязки? "Ауткросс" просто антоним слова "инбридинг".
Самаритянка: Вы, часом, не путаете ауткросс и межпородные вязки? "Ауткросс" просто антоним слова "инбридинг".
Не путаю. Ауткросс - прилив других пород, что по-сути является межпородной вязкой, но на начальном этапе, на последующих этапах идет закрепление полученных результатов подбором пары с породой, кт. улучшают, и т.д.
Имбридинг - близкородственное скрещивание для закрепления желаемых признаков, характеристик генотипа и фенотипа.
Еще есть вопросы? Уточняю, я не планирую заниматься Ф-программами. Меня интересует тема.
Мое большое ИМХО:
то, что в Вашем клубе отрицательно относятся к Ф-программам - это узость мышления фелинологов клуба. Межпородные вязки проводят во многих породах (и не только у кошек). Но для этого надо обладать знаниями и пониманием, что и для чего делается.
Gpolly: Не путаю. Ауткросс - прилив других пород, что по-сути является межпородной вязкой, но на начальном этапе, на последующих этапах идет закрепление полученных результатов подбором пары с породой, кт. улучшают, и т.д.
Имбридинг - близкородственное скрещивание для закрепления желаемых признаков, характеристик генотипа и фенотипа.
Еще есть вопросы? Уточняю, я не планирую заниматься Ф-программами. Меня интересует тема.
Necci, зря Вы игнорируете совет пойти на курсах поучиться.
Во-первых, не имбридинг, а инбридинг, от словосочетания "in breed"
Во-вторых, профессор М.М.Кот:
Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего и линию и части физических или психических характеристик
А Ф-программа - это "Межпородная гибридизация"
Ну давайте еще и к опечаткам придираться)))
Межпородная гибридизация - скрещивание отличающихся по генотипу особей. Может осуществляться между различными систематическими группами — породами, видами, родами и т. д. На основе этого различают внутривидовую, межвидовую и отдаленную гибридизацию.
Ауткроссинг (аутбридинг) — скрещивание или система скрещиваний не родственных форм одного вида. «Не родственность» подразумевает отсутствие общих предков в ближайших 4-6 поколениях. В отношении домашних кошек может означать межпородное скрещивание.
Масло масляное... Будем пикироваться терминами? D
Gpolly: Мое большое ИМХО:
то, что в Вашем клубе отрицательно относятся к Ф-программам - это узость мышления фелинологов клуба. Межпородные вязки проводят во многих породах (и не только у кошек). Но для этого надо обладать знаниями и пониманием, что и для чего делается.
Я передам ваше мнение о том, что вы считаете председателя нашего клуба таким)) D
Без согласия клуба проведение экспериментальной программы невозможно. Единственный вариант сменить клуб. Но в других клубах нет хороших котов канады. Покупать кота не входит в мои планы. Есть и другие варианты, но они противоречат установленным правилам, что не есть хорошо.
Межпородное скрещивание отличный вариант при становлении породы. С этим никто и не спорит. Но, целесообразно ли их проводить в устоявшихся и признанных породах. Вопрос сложный и мнения противоречивые.
Necci, при имеющихся у Вас представителях породы программа Ф вряд ли поможет улучшить тип животных.
Necci: Ну давайте еще и к опечаткам придираться)))
Межпородная гибридизация - скрещивание отличающихся по генотипу особей. Может осуществляться между различными систематическими группами — породами, видами, родами и т. д. На основе этого различают внутривидовую, межвидовую и отдаленную гибридизацию.
Ауткроссинг (аутбридинг) — скрещивание или система скрещиваний не родственных форм одного вида. «Не родственность» подразумевает отсутствие общих предков в ближайших 4-6 поколениях. В отношении домашних кошек может означать межпородное скрещивание.
Масло масляное... Будем пикироваться терминами? D
Мама дорогая, это ж надо быть такой дремучей...
Пикироваться терминами? Мне не надо лезть в Википедию, откуда вы, очевидно, выкопали свои глубокие познания в терминах. Но если вы изображаете тут из себя знатока генетики и спорите с умным видом об эф-программах, то хотя бы термины надо понимать и употреблять их правильно.
Я выставляюсь по WCF. В этой системе, как, впрочем, и в других, разрешены межпородные вязки, прописанные в стандарте. Они не являются эф-программами. Для моей породы это британская и американская короткошерстная. Потомки этих межпородных вязок имеют родуху с приставкой ex (experimental).
Инбридинг - это близкородственные вязки. Когда вяжут родителя с его/ее же котенком, сибсов... Он бывает первой, второй и третьей степени.
Ауткросс - это когда вяжут неродственные линии. Они могут иметь каких-то общих предков, но очень отдаленных.
А эф-программа - это когда вяжут разные породы, вязки с которыми не прописаны в стандартах системы. По сути, то определение, которое вы извлекли с просторов Интернета, позволяет так называть только эф-программу у бенгалов. Там в эф-программе действительно участвует животное другого вида - азиатская леопардовая кошка, то есть дикое животное, а не домашняя кошка. Но для порядка в реальной жизни эф-программой называют прилитие других пород домашних кошек, не прописанных в стандарте как разрешенные межпородные вязки.
Пикироваться с вами.... Хммм. ??: В терминах ли, или в чем другом - дело одинаково неблагодарное. Но зато смешное. "Аффтар, пеши исчо!" (c) ||:
Вот мне очень интересно, под каким таким предлогом клуб может разрешить outcrossing канады. Это кто там говорил про прогрессивность??? Не смешите.
Нет денег на покупку дорогих производителей, проще поймать подзаборную кошку (впрочем, респект за это) и делать из нее сфинкса совершенно даром.
Вот и весь прогресс. Тратить деньги и время (особенно!!!) на то, чтобы получить свое хорошее животное - это занятие не для всех, поэтому людей, которых можно действительно назвать заводчиками - немного.
Приведите пример хотя бы одного питомника у нас или за границей, кто официально занимается outcrossing-ом канады, в какой системе, и под какую программу.
Лелик, вы тоже понимаете ауткросс так же, как и Necci? Да, на английском языке межпородные вязки и работа без инбридинга - это одно и тоже слово. Про разрешенные межпородные вязки в стандартах на английском сказано "permitted outcrosses". Но этот форум - на русском языке. Поэтому следует различать разрешенные межпородные вязки, эф-программы и инбридинг. А так ваш пост трудно понять. Можно быть радетелем чистоты породы и при этом работать только на ауткроссе.
И потом, без дерзателей, идущих на эксперименты, не было бы новых пород вообще. А имеющиеся потеряли бы тип из-за инбредной депрессии.
Самаритянка, заводчиками канадов во всем мире термин ауткросс применяется к межпородному скрещиванию, например с домусами или АКШ.
А вязки не родственных особей одной породы, называют аутбридингом.
Так понятнее всем и везде )
Necci, во-первых, на "ты" я с вами не переходила. Во-вторых, я не занимаюсь эф-программами и межпородными вязками, так что экстраполировать мой пост на мою деятельность заводчика у вас нет никаких оснований. Но те, кто это делает с умом - и прилитие пород, разрешенных по стандарту, и грамотные эф-программы - они работают над породой. А те, кто пыжится с ЦАЦками, не обращает внимания на замечания корифеев породы, и вяжет пэтов, пусть и с чистой родушкой - не работает над породой, а портит ее. Вы себя к каким заводчикам относите?
olya-la: Самаритянка, заводчиками канадов во всем мире термин ауткросс применяется к межпородному скрещиванию, например с домусами или АКШ.
А вязки не родственных особей одной породы, называют аутбридингом.
Так понятнее всем и везде )
Спасибо, буду знать. У меня действительно не канады.
Первый раз слышу, что ф-программой заниматься дешевле и быстрее, чем купить готовую пару. 4 поколения домусов вырастить и кастрить... ага, быстро и дешево D
Сдается мне кризис.. животные плохо продаются.. конкуренция давит 
olya-la:
Приведите пример хотя бы одного питомника у нас или за границей, кто официально занимается outcrossing-ом канады, в какой системе, и под какую программу.
Лелик, простите, что значит "официально"?
Многие питомники во всем мире занимаются ауткроссом, причем тех, кто не занимается, наверное, осталось меньшинство.
Цели у ауткросса могут быть разные. Когда ауткросс делается для выведения новой породы или закрепления признаков аборигенной - это оправдано и именно этим занимаются во всем мире.
Когда ауткросс делается в уже признанных и устоявшихся породах возникает закономерный вопрос - ЗАЧЕМ?
Ауткросс официально разрешен у канады некоторыми системами стандартов, но с определенными породами. Делается это по согласованию со своим клубом, утверждается племенная программа.
Не официально - это то, что делается без согласования и утверждения программы, с породами, кт. не прописаны с системах стандартов. Т.е., кто и во что горазд.
Это очевидно и именно об этом и спрашивает Лелик.
Если все сделано официально и затем полученные эфки регистрируются и получают экспериментальные родословные, то почему бы и не назвать через какой клуб проводится программа и по какой он системе стандартов. Если родословные не липовые, то почему такие секреты? Это наводит на нехорошие выводы...
И еще такой момент, кт. следует учитывать. Если в системе стандартов не прописано о запрете ауткросса, то это не означает, что он разрешен. Это только в России и СНГ традиционно считается, что если не прописано, то разрешено. На Западе иначе - не прописано, значит запрещено. Менталитет разный. D
Luna2009: Первый раз слышу, что ф-программой заниматься дешевле и быстрее, чем купить готовую пару. 4 поколения домусов вырастить и кастрить... ага, быстро и дешево D
Сдается мне кризис.. животные плохо продаются.. конкуренция давит
Совсем не дешевле. В этом вы правы. Экономят только те, кто вяжет с домусами и лишь на их первичном приобретении. А далее затраты такие же, как и при содержании любых пород кошек. И совсем это не быстро вырастить 4 поколения. Поэтому и заниматься Ф-программами может не каждый.
Necci: Мне важно это знать, чтобы не купить не чистопородного котенка. Мне важно выяснить, какие питомники продолжают заниматься Ф-программами, чтобы их исключить.
Честный заводчик проводит свою Ф-программу всегда открыто и прописывает это в родословных.
Но вы совершенно спокойно можете купить подмеса, не зная этого. Есть питомники, которые из-за таких как вы, предающих их остракизму, делают подмесы скрыто.
Necci:
В родословной написаны предки до прапрадедов, т.е. до 4 колена. А что там далее может сказать только заводчик и то, если знает, а не купил производителя и тоже нет информации после 4-го колена.
С4го колена животное, у которого были ранее подмесы- является сфинксом.
Расстрою вас, но порода канадский сфинкс имеет небольшой генетический пул и всего лишь 3х базовых носителей породообразующего признака (и нам ещё повезло. Вон у доняшей родоначальник породы вообще один). Такого типа, такого разнообразия и вообще существования и становления порода достигла лишь благодаря работе с подмесам.
ВСЕ КАНАДСКИЕ СФИНКСЫ НЫНЕ ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТОМКАМИ ПОДМЕСОВ. Ваши в том числе. Можете начинать кастрацию питомника, если это вам так претит.
Kity:
Позвольте спросить, это какой клуб выдает родословные по не разрешенным прилитиям? По какой системе стандартов работают такие клубы? Я спрашиваю относительно канады.
Я работала с Ф программой в ФИФЕ. Ничего себе такая система. Лояльная.
В FIFe разрешены вязки с домусами? Извините, но никто так и не ответил, какой системой разрешены вязки с домусами. Если не затруднит, поясните.
Necci:
Прямого запрета на ауткросс нет ни в одной системе стандартов. Это так. )
Что вас тогда так смущает в ауткроссе?
Necci: Поясню, почему я спрашиваю - у нас в клубе по WCF категорически против Ф-программ.
Это позиция вашего клуба. Она так же косвенно нарушает правила ВЦФ, где существует отсутствие прямого запрета на ауткросс.
Necci:
В FIFe разрешены вязки с домусами? Извините, но никто так и не ответил, какой системой разрешены вязки с домусами. Если не затруднит, поясните.
Да хоть с крокодилами. Когда крокодилы уйдут за 4 колена, тогда из номера родословной уйдут буковки ex. А пока не уйдут будут ex. Вот и вся разница между экспериментальной родушкой и обычной.
Лелик:
Нет денег на покупку дорогих производителей, проще поймать подзаборную кошку (впрочем, респект за это) и делать из нее сфинкса совершенно даром.
Вот и весь прогресс.
Глупость, присущая тому, кто не хочет вникнуть в проблему.
Тот, кто никогда не кормил помёт из 8 котят, 7 из которых потом покастрировал, привил и подарил- однозначно озолотился.
Лелик: Приведите пример хотя бы одного питомника у нас или за границей, кто официально занимается outcrossing-ом канады, в какой системе, и под какую программу.
Навскидочку
Wizargate, Ed Manning, судья (CFA или TICA, не припомню)
Алексей Щукин, судья FIFE
