Альтернативный бест

Ишь Ты писал(а):

если или животные этих заводчиков будут присутствовать на выставке,
то абсолютно
нереально сажать этих заводчиков в жюри,так как судить своих животных они не имеют морального права. !: Совершенно справделиво, могу добавить, что если животные разведения этих заводчиков будут присутствовать на выставке, то судить они не имеют права... Поэтому не могу определиться с выбором.
Манчжури писал(а):
я многих еще просто не знаю, так что ничего личного
Наташа, я, например, Козырь и Сертакову знаю только в лицо. Здороваемся на выставках, но тоже ничего личного... Но я вижу, какие у них животные и доверяю их опыту. С удовольствием бы проголосовала за Удимову, но получается, что у меня на это морального права нет, т.к. голосую за заводчицу своего питомника. Наверное, действительно, идея альтернативного Беста нуждается в доработке.

А я например в данном голосовании рассматривала Марину именно, как ЗАВОДЧИКА в первую очередь, а не как заводчика моего кота.
В идеале - руками и ногами за Алексееву, но понимаю, что это практически утопия. Поэтому голосовала строго по списку.

LAPA: На этой выставке выбираем из этого списка. Исходили из присутствия на выставке. Под вопросом с этой точки зрения здесь двое - Козырь и Савина. Если они не придут - будут следующие по голосам.
Расширяться список будет к Сезону русской кошки (генеральная репетиция )) и к монопородке.
Тогда получается, что весь список некорректный |
Если они не имеют морального права ...

В таком случае я считаю, что имею полное моральное право проголосовать за Удимову на данный момент, т.к. своё животное не выставляю D
1.Сертакова
2. Козырь
3. Удимова

Володина
Прусова
Козырь

Девочки, пока конкурс мыслится двояко.
Либо по обходу зала и изучению каталога каждый из судей выберет по 2 номинанта (здесь условие будет - не своего питомника), а дальше уже как нормальный бест с показом. Ну, почему человек не имеет морального права судить свое, мы же будем надеяться на объективный взгляд. D Поэтому и пытаемся выбрать наиболее опытных и уважаемых заводчиков.
Если одного кота, к примеру, выберут 2 или все 3 заводчика - то он и будет победителем сразу. Но объяснения каждого выбора все-таки послушаем.
Либо можно попробовать сделать так, что каждый экспонент, который реально считает, что его животное достойно беста, просто запишет своего (ну, как на ринг запись) на этот конкурс. В принципе у нас народ даже на бесплатные ринги толпами не ходит, так что не думаю, что в этом случае все выставляющиеся кинутся в бой.
В общем, давайте все-таки выберем судей, а дальше мы с ними уже решим,
как лучше провести выбор.

Голосуйте все, даже кто не выставляется.

Мне кажется, что заводчики и своих животных могут судить... Тем более, если судить по поздравлялке, то чуть ли не вся живность уже родня в разных коленах, и для одного заводчика это животное его разведения, для другого "внук", для третьего "правнук", для четвертого "зять" и т.д.

Просто желательно, чтобы в этом случае не просто объявлялись победители, но и очень подробно рассказывалось, а почему именно они выбраны. Типа "считаю, что у сибиряка должно быть вот это, вот это и еще вот это вот в таком виде - и вот у этого животного (моего разведения, кстати) мы видим..."

Такс.
Вряд ли что-то изменится.
Судьи:
1. Володина
2. Козырь
3. Удимова
Если кто-то не придет или откажется - замена на выставке по согласованию.

Хочу сказать большое спасибо Арине Козырь, Марине Удимовой, Наталье Сертаковой за объективное судейство и хорошие советы! Спасибо!

Победители альтернативного беста:
Лучший кот - Командор Сибарис
Лучшая кошка - Селеста Жемчуг Невы
Лучший юниор - Дульсинея Оникс Глория
Лучший котенок - Фиалка Оникс Глория
Лучший помет - Ф.. Сибирский Самоцвет
Лучший кастрат - Харлей Сибирский Самоцвет

Если кого-то вдруг смущает, что среди победителей - Сибарис и Оникс Глория, и судьи тоже Сибарис и Оникс Глория, объясню. Я отвечаю, что никто никому не подсуживал, выбрали реально лучших.

Судейство проходило по системе, предложенной Александром Колесниковым. Каждый судья получил табличку, в которой были такие графы:
Голова
Уши (форма и постав)
Глаза (цвет и форма)
Тип (корпус и конечности)
Хвост
Шерсть (текстура)
Окрас
Кондиция, общее впечатление

Не строго по стандарту МКЭФ, но вот так.
В каждой графе проставлялись баллы. Максимумы я забыла дома. Завтра напишу.

Желающих было много. Судьи осмотрели около 40 претендентов. Самая большая конкуренция была в котах. Могу сказать сомневающимся, что Арина Козырь и Марина Удимова выставили максимальный суммарный балл двоим котам, а Наталья Сертакова аж четверым! Но победил кот, который попал в фавориты всех троих.
Также юниор и кошка победили не единогласно.

Это я опять же для сомневающихся.

Опять же, совместно с судьями мы решили, что все оценки вывешивать на всеобщее обозрение не будем. Ко мне подходили владельцы на выставке и я показывала, кому сколько поставили баллов. Если кто-то еще хочет узнать свои баллы - пишите в личку.

Свои предложения по дальнейшему развитию альтернативного беста пишите сюда!

LAPA, спасибо огроменное, что взялась за этот эксперимент! !:
Спасибо за интересные тематические призы, прекрасные розеточки!

А добавить хочу вот что, мнение альтернативных судей в большинстве совпало с мнением экспертов.

Если Арина и Марина были уже морально готовы к роли альтернативных судей, то для меня участие в эксперименте было полной неожиданностью.
Мысли были разные - от опасения обид, до боязни нехватки времени - шутка ли - более 40 хвостов и хвостиков, чьи хозяева захотели поучаствовать в этом необычном для нас мероприятии.
Но все оказалось совсем не так страшно и даже очень интересно. Если кого-то смущало, что мы ходили вместе и даже обсуждали животных - баллы по статям по каждому животному каждый из нас ставил свои. Процесс экспертизы растянулся во времени и прерывался на судейство, т.к. нам с Мариной надо было еще выставлять своих животных, поэтому, когда работа возобновлялась, мы уже забывали, кто из котеек стоит под каким номером.
Что же касается альтернативы невак-традишен, то, когда видишь совершенную мордаху, про свои пристрастия уже забываешь. )
После осмотра всех животных мы собирались выбрать тех, кто набрал самое большое количество баллов, сравнить их между собой и выбрать победителей, но вышло еще демократичнее- Наташа (LAPA) забрала наши оценочные листы и сама проводила подсчет баллов, что исключило и те компромиссы, которые могли возникнуть между нами при выборе лучших.
О том, что победители в группах невачки-традишен разделились 3:3 мы сами узнали только не бэсте. А разногласие в выборе лучшей кошки легко объяснилось, когда мы узнали, что обе девочки из одного питомника, почти эдентичны по типу и отличаются только окрасом.

LAPA:
Если кого-то вдруг смущает, что среди победителей - Сибарис и Оникс Глория, и судьи тоже Сибарис и Оникс Глория, объясню...

А вот здесь, по-моему, объяснять что-либо нет необходимости - если бы в этих питомниках не было животных, достойных победы, то вряд ли бы эти заводчики попали в список выбранных альтернативных судей.
Мероприятие получилось очень интересное и , думаю, очень полезное. !:
Честно признаюсь - для меня мнение уважаемых мною заводчиков о моих животных на много ценнее наград, полученных на выставках. И наоборот - к замечаниям не каждого судьи я прислушаюсь, а вот замечание опытного сибирячника никогда не оставлю без внимания.
Спасибо, Наташенька, организованный Вами эксперимент еще больше украсил эту замечательную выставку !: ||:

||: А мне эксперимент понравился!!!

Победили действительно лучшие!!!
Единственное, я ожидала, что про победителей заводчики
так же как и эксперты на рингах немного расскажут, каждый своё мнение...

Но если это не предполагалось по умолчанию, то сорьки... т.к. я новичок в кошкомире и всех правил и порядков ещё не знаю...
L
Лично для меня это интересно было бы послушать!
Как про победителей, так и про своего кота тоже (услышать мнение опытных заводчиков - без всяких задних мыслей и обид с моей стороны на услышанное
- для меня это важно!).
И если бы уважаемые судьи-заводчики написали бы это мнение мне в личку - была бы очень признательна и благодарна! Тайну переписки и неразглашение результатов гарантирую!

А, фотки победителей будут?

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, Таня, возможно тебя не было с котом, когда его приходили оценивать? Просто судьи отвечали на вопросы и говорили лично каждому, кто что хотел знать.

Да уж, отняла я у них листочки с баллами.
Ну мы же обсудили наутро результаты и все согласились )
Все было справедливо!

Я думаю, что в будущем мы идею альтернативного беста разовьем и углУбим )
Судей сделаем больше, победителей тоже сделаем больше!
Я вот соберусь с мыслями, изложу культурно все идеи и предложения и велкам обсудить...

Кстати, я хочу пригласить еще спонсоров на это мероприятие. Т.к. количество победителей и судей надо по крайней мере удвоить!

В общем, готовимся к монопородке!

Ааа, я обещала максимумы назвать.

Голова 20
Уши (форма и постав) 5
Глаза (цвет и форма) 10
Тип (корпус и конечности) 25
Хвост 10
Шерсть (текстура) 20
Окрас 5
Кондиция, общее впечатление 5

LAPA: Кстати, я хочу пригласить еще спонсоров на это мероприятие. Т.к. количество победителей и судей надо по крайней мере удвоить!
В общем, готовимся к монопородке!
Ну и как мне "умной и красивой", везде успеть? (у обезьяны из анекдота хоть два, а не три выбора было D )
И на ринге побороться охота. ) И проспонсировать-бы не отказались И после всего прочитанного, уже и в судействе поучавствовать хочется (там в Сибириаде намекали, что доверили-бы L ).
А эти три пункта - взаимоисключающие, однако ??:

Людмила, ну, я не думаю, что все так несовместимо )

Ну, давайте тогда здесь и продолжим?
Может попросим переименовать тему в "Альтернативный бест"?

Какие появились соображения.
Во-первых, все будет конечно зависеть от количества записавшихся кошек. Но мне думается, что участвовать будут все по умолчанию.
Во-вторых есть мысль, что первоначально все-таки надо выбирать неваков из неваков, традишенов их традишенов, а потом сделать финал.
Если мысли, что судейскую коллегию надо тоже выбрать из трех групп. Так сказать, "невачников", "традиционников" и смешанных.
И вот поступило два противоположных предложения. Либо традиционники выбирают свое, невачники свое, либо мы их перекрещиваем, т.к. невачники судят традишенов, а традиционники неваков. И в том и в другом есть свои плюсы и минусы... Я пока не могу для себя определиться. У кого есть соображения?
А потом посадить за столы жюри из заводчиков обоих окрасов (смешанных питомников) и пусть они выберут лучших. А выбранных претендентов опишут и представят их "избиратели".
А?

И еще давайте составлять расширенный список опытных заводчиков!

LAPA, Наташа, спасибо тебе дорогая, спасибо, что не бросила эту затею было очень интересно !:

Спасибо заводчикам которые оценивали животных D

LAPA: Либо традиционники выбирают свое, невачники свое, либо мы их перекрещиваем, т.к. невачники судят традишенов, а традиционники неваков. И в том и в другом есть свои плюсы и минусы... Я пока не могу для себя определиться. У кого есть соображения?

Наташ, а может как на экзамене - пусть тянут, каждый свой билет (карточку с номером животного) и тут уже кому что выпадет, то и будет судить... ??:

Мне кажется, что чем "смешаннее" будет состав судей, в каждой группе, тем интереснее результат судейства. )

И еще, выбор и так будет очень сложным. Представляете, как потом из двух финалистов выбирать? Ведь по идее это будут просто идеальные зверики. Так что в финале у любого судьи уже кроме как предпочтения в окрасе, других аргументов не останется. Может оставить просто по победителю в каждой группе и все?

Ludmila: Может оставить просто по победителю в каждой группе и все?
Я "за"!!! Это же не Бест, я считаю, что обязательно должен быть лучший невачок и лучший традиш !: ИМХО.

Ludmila: Кстати, я хочу пригласить еще спонсоров на это мероприятие. Т.к. количество победителей и судей надо по крайней мере удвоить!
В общем, готовимся к монопородке!
Ну и как мне "умной и красивой", везде успеть? (у обезьяны из анекдота хоть два, а не три выбора было D )
И на ринге побороться охота. ) И проспонсировать-бы не отказались И после всего прочитанного, уже и в судействе поучавствовать хочется (там в Сибириаде намекали, что доверили-бы L ).
А эти три пункта - взаимоисключающие, однако ??:
Люда, вот и мы сразу за голову схватились - как успеть и как постараться быть беспристрастным ??: И знаешь, все очень легко разложилось по своим полочкам и все успели и абсолютно беспристрастно получилось. Не поверишь - я даже на Алмаза смотрела и оценивала глазами не "мамы", а просто эксперта. D

Сибирячка: Не поверишь...
Поверю )

LAPA: Во-вторых есть мысль, что первоначально все-таки надо выбирать неваков из неваков, традишенов их традишенов, а потом сделать финал.

А мне кажется, что вот этого как раз делать и не нужно. И, даже, вредно.

Что получается. То мы уверяем всех и себя что это одна порода. То сами же и разделяем. По моему тот вариант что был сейчас, когда выбирали всех независимо от окраса вместе, самый правильный.

А, вот, расширить состав экспертов просто необходимо и, вот тут, и нужно включить в равной степени и чистых традиционников и чистых невачников и представителей смешанных питомников.

Но, животных, по окрасам не разделять. Если есть желание, то список пбедителей лучше расширить как то по другим параметрам.

Все же, мне кажется, что и чистым традиционникам, и чистым невачникам полезно судить непривычные, в своем питомнике, окрасы. Суметь посмотреть на кошек с точки зрения типа, а не невак-традиционный.
Это, по моему, может и поспособствовать лучшему пониманию и сближению заводчиков с разными предпочтениями.

Вон Сибирячка пишет, что на Алмаза смогла посмотреть независимым взглядом эксперта D

Та это полезно сделать очень многим, особенно с полярными предпочтениями.

Смотрите какая еще штука.
Опытные люди говорят, что на выставку надо набрать 100 зверей и более. Иначе она получается сильно убыточной. Давайте в первом приближении примем, что мы набрали 100. Если выбирать из всех, то надо отсмотреть 100, а не 43, как в этот раз. И ведь людям хочется не только бегать с бумажкой по залу, но и общаться еще, и ринги ведь будут.
А оценить все-таки нужно в первый день, т.к. идеально вечером спокойно дома подсчет, утром предъявление результатов судьям (чесслово, они сами были не в курсе, кого выбрали! Хотя конечно в котах догааадывались )), если вдруг все разложится не так идеально, как в этот раз, то надо будет глянуть кого-то еще раз. Получается, что по-любому надо как-то делиться...
Возможно и по жребию, как написала Татьяна. Или как-то еще.

Я-то как раз за то, чтобы породу не делили...
Посчитать по очкам победителей и в той и в другой группе окрасов труда не составит. Пусть победителей будет 12 )

На на TICA судьи и больше животных за день “пропускают». Но как они работают? Две минуты на зверика, конвеер. Достал, поставил, осмотрел, посадил обратно. При «европейских системах» на судью приходится до сорока кошек, если не ошибаюсь? Но там судья сидит за столиком, кошку принесли, поставили, унесли. И эти судьи, как правило уже имеют опыт судейства. Это тоже много значит.
А если заводчик-эксперт будет сам ходить от клетки к клетке с листочками. Просить достать животное, осматривать «на весу», оценивать, ставить баллы... Осмотреть 40 животных в таких условиях - это огромный труд. Мы конечно трудностей не боимся ) , но зачем-же самим себе их создавать, чтоб потом преодолевать...
Мне кажется для оптимального результата (а ведь это наша цель, не так-ли?) на судью должно приходиться максимум 25 животных.

Так что ринг прийдется делить на группы. В любых системах, в любых породах, животных делят на группы ПО ОКРАСАМ. И это логично. Ничего общего «с разделением породы» не имеет. Согласна, что у сибиряков отношение между «традишен» и «колор-пойнт» несколько специфично. И все-таки мне кажется, самым логичным будет разделение именно по этим окрасам. Хотя можно смешать «колор-пойнт» и «традишен» и разделить на таби и нон-агути, например. Возрастные категории тоже можно между разными судьями разделить. Возможны варианты «с осветлением», «серебро», «с белым» и т.д. Все зависит от кол-ва участников.
Это будет менее логично, но может быть более демократично.

И по любому, чем больше будет заводчиков-экспертов, тем больше шанс, что победит животное, наиболее хорошо отвечающее современным требованиям к типу.

LAPA: Смотрите какая еще штука.
Опытные люди говорят, что на выставку надо набрать 100 зверей и более. Иначе она получается сильно убыточной. Давайте в первом приближении примем, что мы набрали 100. ...

Тут дело не только в убыточности, мне кажется... если набрать меньше, у выставки вроде как другой (не международный) статус.

Альтернаьтивный бэст - очень интересная задумка, но тот формат, в котором он проводился, минимально познавателен. Да, посмотрели всех, кто записался, и огласили победителей...
Предлагаю в следующий раз совместить это с чем-то вроде тотализатора... типа "Угадай победителей - получи приз". Тогда смогут поучаствовать все желающие заводчики, это придаст определенную остроту - и заодно прояснит видение породы. А кто угадает полный расклад - в следующий раз войдет в число экспертов... ну и сувенирчик на память получит.

Хм... интересная идея!..

Jelena:
Предлагаю в следующий раз совместить это с чем-то вроде тотализатора... типа "Угадай победителей - получи приз". Тогда смогут поучаствовать все желающие заводчики, это придаст определенную остроту - и заодно прояснит видение породы. А кто угадает полный расклад - в следующий раз войдет в число экспертов... ну и сувенирчик на память получит.
Угадать как раз могут и чисто случайно... на то он и тотализатор.
Все же думается в число экспертов должны входить не "все желающие заводчики", а опытные заводчики.
Здесь говорилось о разбивке животных по группам окрасов, но не говорилось о разбивке по возрастному цензу... или предусматривается альтернативный бест только для взрослых животных?

Здесь говорилось о разбивке животных по группам окрасов, но не говорилось о разбивке по возрастному цензу...
Для меня, в принципе, это само собой разумеется... Чего об этом говорить?
А даже написала, что разные возрастные группы можно разным экспертам отдать. Хотя сама это считаю не лучшим выходом ) :
Возрастные категории тоже можно между разными судьями разделить