Практикум анализа: достоинства, недостатки, перспективы разведения.

И вообще, когда анализируете родословную, что главное, на что обращаете внимание в первую очередь? Информация о чём интересует?
+ 100
интересно кто как работает..

все пары для меня составлены не так, как составила бы я
Люд, а мне интересно, как бы ты составила пары?
Понятно, что я их вижу в живую, а ты только на фото, но интересно взгляд со стороны OK:
Менять я всё равно ничего не буду, у меня свои планы на каждое животное, но как видят этих звериков другие( в плане подбора потрнёров).. а может Вы мне глаза замозоленные откроете !:

Edelveys Светуль, по моим наблюдениям большие глаза можно получить только из-под больших глаз. Ни разу не было из-под средних больших. И то, у большеглазых рождаются пара большеглазов (в лучшем случае) остальные середнячки.
Пример я тебе присылала последний (см помет от Шоколадки2), не буду показывать всех, скажу только что из-под двух очень большеглазых родились 5 котят - 1 с огромными, 3 - с большими, 1 с мелкими (котятам месяц, отец -Маэстро)
Вот пример огромных (сорри за фото, скоро будут профи - всех покажу).

огромные и большие

ширли Наталья, для меня глаза - приоритет. Вот люблю большеглазых, на средние и мелкие глаза душа не поет у меня Конечно, можно поработать со средними для получения какого-либо признака, окраса и тп. но никогда не с мелкими (ИМХО) так как в целом я за очаровательный и детский взгляд скоттиша, который без больших глаз не получается.

Chernika point: ширли Наталья, для меня глаза - приоритет. Вот люблю большеглазых, на средние и мелкие глаза душа не поет у меня Конечно, можно поработать со средними для получения какого-либо признака, окраса и тп. но никогда не с мелкими (ИМХО) так как в целом я за очаровательный и детский взгляд скоттиша, который без больших глаз не получается.
Такого же мнения! Красивые дети. А глазастый ребенко так вообще!

Edelveys Светуль, по моим наблюдениям большие глаза можно получить только из-под больших глаз. Ни разу не было из-под средних больших.
Ленусь, в переписке я тебе написала мнение относительно этих котят.
Дело в том , что крупные глаза в младенческом возрасте у меня почти у всех крупные, а ближе к трём месяцам, картина меняется. У кого- то остаются, у кого-то становятся средними, и очень редко мелкие. Перевязывая. разные вариации глаз( размер), я до сих пор не могу понять их наследование. И при вязке средних глаз, у меня выскакивали крупные глаза и при вязке крупноглазых- крупных глаз не было. В том то и вишка!
А ещё я поняла, что для каждого заводчика крупные глаза означают разное..в большинстве. для меня это средние глаза.

Edelveys наверное фотки всеже профи будут более показательными - сразу видна разница между огромными , большими, средними и мелкими. Конечно, эти понятия могут быть у всех разные, я говорю о своих, если у этой девочки средние глаза - покажи большие
примеры огромных и больших глаз (ИМХО), по линиям, на которых я работаю видно было у кого плюс минус что будет (т.е. большеглазых видно было сразу и эта ситуация не менялась). Ты спрашивала как у других - у меня почти всегда видно у кого будут большие - они слегка навыкате и размер большой соответственно.
Апчик в детстве

Апчик почти во взрослом виде

Томас

Томас юниор

вот еще пример (сорри, правда бри, но очень показательно)
в детстве

во взрослом виде

Во, нашла единственный пример - из средних (даже скорее маленьких) глаз в детстве стали вполне себе большие (у родителей - у матери большие, у отца - средние)

Chernika point По мне , из приведенных Вами выше примеров большие, в детстве огромные глаза у Томаса.

Мне кажется большими или огромными глазами можно назвать глаза, когда при первом взгляде на фотку это первое на что обращаешь внимание.

У моей котенки было инопланетное выражение из-за больших глаз

violet angel т.е. я правильно Вас поняла, что Вы считаете глаза остальных животных средними а не большими? Также не стоит брать варианты, когда животное в подростковом возрасте слегка потянуто и глаза за счет этого кажутся большими, вот когда Ап тянулся он выглядел так:

Chernika point На фото моей кошке около 2.5 месяца , подростком не могу назвать. Я не сказала, что у остальных глаза я считаю средними, не выдающиеся большие, скорее так. А сколько Апу на последней фотке?

Лен, ты конечно извини, но по фото Абчика, то что ты здесь предоставила -глаза средние для меня..у меня таких много..
А у колориков, да глаза крупные..., но я пишу , что до трёх месяцев глаза крупные. а потом растёт тело, голова, а глаза остаются на месте..в этоге средние, как у Абчика. Меня интересует наследование. Ты проводила статистику? С примерами желательно...

ширли: Пойду лучше в своих поковыряюсь .

Расскажите, чего наковыряете? )

У меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что для Вас очень важна нижняя часть лица и подбираете животных с очень развитыми подусниками.
И вообще, когда анализируете родословную, что главное, на что обращаете внимание в первую очередь? Информация о чём интересует?

у-у...я в своих сильно ковыряюсь. Иногда другим не понять . Мне некоторые черты , на которые никто б и не обратил внимание не дают покоя, а некоторые большие недостатки могу простить

например вот девушку в петики записала всего из-за одного не нравящегося мне недостатка- маленькое расстояние между носом и нижней челюстью. перемычка между вибрисами не нравится D . Наблюдаю за ней, но не нравится эта мелочь и все ) . То есть я понимаю, что она вполне себе пристойная и у нее много достоинств и пропорции хорошие , просто не придраться к строению тела, и работать с ней можно и нужно, но... ломает меня эта перемычка

вот такая попа )

Edelveys: Была

http://s017.radikal.ru/i430/1211/2b/a2b9a409b719.jpg
Стала

http://s018.radikal.ru/i501/1211/cb/a766fc18951d.jpg

Вопрос: почему у моих пара №1 нет крупных глаз D ? Вселенская несправедливость D

эта красотка выросла из такого гадкого утенка, в жизни б не поверила, что так тип поменялся... Сразу захотелось живьем посмотреть.

а по поводу пары №1...у отца есть мать, у матери глазки не очень большие . Мы этого кота присматривали для вязок...изучили родуху и ...решили остановиться на другом партнере . А если этому коту подбирать в пары тех, у кого персо-экзоты в родухе, то большие глаза вылезают. Потому как его родословная в верхней части состоит из печально знаменитого питомника Фэйворит Той , а верить тут нельзя, там наверняка экзоты с фолдами вязались. Вот и в инбридинге на экзотских предков глаза вылезают большие и носы короткие

ширли:
И вообще, когда анализируете родословную, что главное, на что обращаете внимание в первую очередь? Информация о чём интересует?

главное в родухе -знать животных . Желательно лично D , но это в идеале, конечно, еще желательно вспомнить родственников его. То есть сразу вспомнить кто есть кто и от кого ) . Мне с моей черепашкой новосибирской сложно - добрую часть животных не знаю. Вот сижу гадаю, что в кого пойдет развиваться

Edelveys Свет, я тоже не хочу тебя обидеть, тем более глазами мерятся, это все напоминает сама знаешь что )))
violet angel сорри, лень искать и доказывать очевидное, смысла не вижу. *
Ребята, я считаю глаза Апа большими, гигантскими считаю глаза Томаса и девочки, представленной в конце. Это для понимания моей позиции.
Статистика такова (каждый помет разбирать не буду-много времени уйдет) - говорю по разным линиям и по примеру с бри, и по примеру с скоттишами - огромные глаза можно получить только если у родителей (или хотя бы у кого-то одного) глаза большие и гигантские , у среднеглазых родителей не помню выдающихся глаз. Единственный пример - Нафаня (дымный кот), его глаза были мелкими - стали средними, такое бывает, но никогда не было, чтобы от мелко и среднеглазых - большеглазые. Опять же повторюсь, - не вижу общей тенденции, чтобы глаза "уходили", кто большеглаз - тот и во взрослом виде большеглаз. Могут конечно щеки нарасти (особенно у бри бывает), у меня такой пример есть, но все равно видны большие глаза даже тогда.
Свет, бывает на своих глаз замылевается, маленькая черепулька супер милая, но я не назвала бы ее особо большеглазой, от пары Лайм+Брауниха я бы не стала глаз больших ждать, скорее большие глаза можно получить от пары черепаха с белым и голубой вислак. А про Апа - приезжай в гости (давно пора кстати) и померяем линеечкой, вот что угодно можно о нем говорить-об излишней экстремальности и тп, но глаза у парня большие ^^ *

OK: Могу свидетельствовать - у Апа глаза - большие! !:
И вообще, сразу видно, что Лена Chernika point большой приверженец большеглазок (и я в этом очень с ней солидарна !: )

По моим наблюдениям, чаще встречаются два варианта- большие в детстве вырастают в большие или даже огромные глаза. И из ничем не примечательных или даже мелковатых в малышовском возрасте вырастают совершенно замечательные большие глаза! 8-0
И особняком для меня стоят котята, у которых в детстве глаза, как у лягушат, навыкате и непропорционально большие. Из них вообще выдающиеся глазастики получаются.
А вот чтобы из больших в детстве выросли средние... ??: Не припомню...
Все зависит от линий,конечно.

Вообще, надо, конечно, документировать ,в смысле фотографировать чаще котят в процессе роста... Переросты всякие бывают.

Edelveys Свет, я тоже не хочу тебя обидеть, тем более глазами мерятся, это все напоминает сама знаешь что

8-0 Лен, ты что никто мериться и не собирался, т.к правильно ты написала никчему не приведёт.Я тебя поросила с фотопримерами, т.к понимае больших глаз у всех разное, мне интересно каждое мнение в этой ветке. Вот например различие в разделении глаз по размеру, у тебя их 4(маленькие, средние, большие, огромные), а у меня всего 3( то, что ты считаешь огромными-у меня это большие, то что большими у меня средними), поэтому и разное мнение.
Какая может быть обида...в споре рождается истина.

То. что выстреливают большие глаза, это одно, но в самом начале этой темы я писала, может кто-то ведёт статистику именно по размеру глаз..вопрос, который меня интересует как закрепить большие глаза? Понятно, что повязав двух крупноглазых, делая ещё имбридинг на предка с крупными глазами...вылезут крупноглазки, а дальше как это удержать? Вот, что я имела ввиду и звериков своих показала, чтобы потом посмотретьи Вам показать, что у меня вышло или не вышло.
По поводу пары брауниха + Лайм..вязка была сделана не ради глаз, ты знаешь для чего, а другое мне надо от этой пары. Там глаза будут для меня средние по размеру.

Chernika point, Edelveys , очень хорошо, что вы почувствовали причину разночтений: у одной три градации величины, а у второй - четыре. Мне кажется 4 лучше, точнее:оч.большие(огромные), большие, средние и мелкие.

Но вы единодушны в наблюдениях о том, что происходит расщепление по признаку величины глаз:

Edelveys:
В помёте 5 котят , двое- с крупными, двое - со средними, один- мелочь.

Chernika point: И то, у большеглазых рождаются пара большеглазов (в лучшем случае) остальные середнячки.

Мне сразу стало интересно, у кого были животные, дающие всем потомкам только большие глаза?

Chernika point: ширли Наталья, для меня глаза - приоритет. Вот люблю большеглазых, на средние и мелкие глаза душа не поет у меня Конечно, можно поработать со средними для получения какого-либо признака, окраса и тп. но никогда не с мелкими (ИМХО) так как в целом я за очаровательный и детский взгляд скоттиша, который без больших глаз не получается.

Согласна со Светой, что

Alba: И вообще, сразу видно, что Лена Chernika point большой приверженец большеглазок .

Прислушалась к себе и могу сказать, что у меня явно другие приоритеты D
А в глазах меня больше не размер, а форма напрягает. Пока во всяком случае.

violet angel: ширли А почему про скулы мы закончили? ) Я даже к британистам сходила , термин высокие скулы освоила )

И еще у меня такой вопрос, как правильно выразить мысль ) вот по этим например кошкам, у верхней нет наполнености щек, такой провальчик, где у британов обычно щеки висят )  у нижней можно сказать щеки наполнены? Ну или как правильно говорить?

Марина,  мне кажется, что когда у британов щёки висят, а у наших образуется провал, то это как раз высокие (видимо для обеих пород "неправильные ) ) скулы. Я бы посоветовала выложить в ряд черепашку **Юксы**, мою черепашку, с которой начался разговор, её мать и вот  бабушка черепашки Тортик (прошу глазоманов не вздрагивать, ну дремлет животная D ):

У всех очень круглые щёчки. Причём при таком строении они могут худеть после выкармливания или течек, полнеть в периоды отдыха, но морда остаётся щекастой, круглой всё время. Мне кажется что это благодаря скулам.

А у британов правильные скулы обеспечивают то, что их большие щёки тем не менее "стоят" D

fold: То есть я понимаю, что она вполне себе пристойная и у нее много достоинств и пропорции хорошие , просто не придраться к строению тела, и работать с ней можно и нужно, но... ломает меня эта перемычка

Да, мне тоже кажется, что вполне работать можно, но меня бы напрягал не столько низ морды. Вот она разница в предпочтениях .

ширли: То есть я понимаю, что она вполне себе пристойная и у нее много достоинств и пропорции хорошие , просто не придраться к строению тела, и работать с ней можно и нужно, но... ломает меня эта перемычка

Да, мне тоже кажется, что вполне работать можно, но меня бы напрягал не столько низ морды. Вот она разница в предпочтениях .

а напишите что Вам не глянется, все равно я уже приговор вынесла и она отправится на подушку.
ну а предпочтения -они у всех разные, вот и держим все разные типажи , что б на всех хватило, и обычно вместе работают те, у кого близкие взгляды на тип и предпочтения.

по поводу глаз, слишком большие и выпуклые глаза несут проблемы, не стоит этим увлекаться сверх меры. Все это уже проходили. Мало кому нужны текущие и травмоопасные глаза, а слишком большой размер часто к этому приводит. Специально выделила слово слишком , чтобы не решили, что я предпочитаю маленькие D

опять же, проанализировав родухи, почти все огромные и круглые глазки тянутся за персовым наследием, шиншилльным и за Мафиком. . Про глаза наследуемые от Кинроссов и Купари лучше знают те, кто имеет эти крови, хорошо, если б поделились опытом, судить не берусь, но видела много текущих глаз у кинроссовских потомков (даже на выставках)и мне это не нравится

Edelveys Свет, я повесила животных, по моему мнению с большими глазами - ты хочешь их родителей тоже фотки - т.е. с фотопримерами ты это имела в виду? Статистику по глазам в целом не вела, однако стало самой любопытно и посчитала пометы от Урфина (золотой тик бри), от которого много рождалось большеглазы, вот например таких

и получилось из 6 пометов: 7 большеглазых, 10 среднеглазых.
Пример средних глаз (от него же)

ширли обожаю вас за конструктив и системное мышление *
Мой кот-золотой бри (Урфин Джус) препотентен по большим глазам, я написала 6 пометов: 7 большеглазых, 10 среднеглазых, но так, чтобы одни большие было только в одном помете, зато и маленьких он не дает. Оговорюсь, вязки в основном аутбредные.
Я не корректно написала относительно приоритета глазам, оговорюсь - один из приоритетных признаков (скажем признак "первой десятки" важности D ) В понятие "глаза" я вкладываю еще форма, постав и цвет - неотъемлемая часть.
fold опять же - что считать слишком большими? Да, большие глаза (особенно те, что с персами в предках) могут подтекать, согласна. Зато они будут давать средние и большие глаза от разных кошек, а вот средние глаза будут, вероятнее всего давать средние и маленькие. Я не предлагаю вязать гигантские на гигантские, однако не плохо иметь хотя бы одного кота-производителя с гигантскими глазами, который будет править средне и мелкоглазых кошек.

fold в показанном Вами котенке меня бы напрягло прежде всего голова - маловато лба, у котят он должен быть нахлобученным, а потом постепенно уходить (в понятие "голова" я вкладываю -округлость, наличие лба, отсутствие площадки - опять же приоритеты первой группы для меня), на последнем фото четко прослеживается площадка на голове. И еще не нравится нос - длинноват и с опущенной мочкой. Как раз нижняя часть меня бы напрягла меньше (она с возрастом может развиться). Похожие недостатки есть и у котенка - золотой тик биколорки (часть из вышеперечисленного), которую я показала как пример средних глаз, я ее оставила из-за окраса и хороших ушей для такого окраса, зеленых глаз (не маленьких) - в общем для работы в группе редких окрасов. Если бы она была обычным биколором пошла бы на подушку. Могу ошибаться конечно - Вы видели его живьем и знаете развитие этих линий, это только то, что я увидела по фото.

Chernika point: fold в показанном Вами котенке меня бы напрягло прежде всего голова - маловато лба, у котят он должен быть нахлобученным, а потом постепенно уходить (в понятие "голова" я вкладываю -округлость, наличие лба, отсутствие площадки - опять же приоритеты первой группы для меня), на последнем фото четко прослеживается площадка на голове. И еще не нравится нос - длинноват и с опущенной мочкой. Как раз нижняя часть меня бы напрягла меньше (она с возрастом может развиться). Похожие недостатки есть и у котенка - золотой тик биколорки (часть из вышеперечисленного), которую я показала как пример средних глаз, я ее оставила из-за окраса и хороших ушей для такого окраса, зеленых глаз (не маленьких) - в общем для работы в группе редких окрасов. Если бы она была обычным биколором пошла бы на подушку. Могу ошибаться конечно - Вы видели его живьем и знаете развитие этих линий, это только то, что я увидела по фото.

в моих линиях сильно нахлобученного верха в котятах вообще не бывает, они более ровно развиваются. Да и у хайлендов он всегда выше смотрится за счет шерсти. Верх между ушами согласна , хотелось бы более округлый вариант. А мочка не опущенная, там фото просто смазано.

вот профили , нос длинноват, но не вниз смотрит

кстати в месяц глаза были очень мелкие, потом раскрылись

Chernika point: однако не плохо иметь хотя бы одного кота-производителя с гигантскими глазами, который будет править средне и мелкоглазых кошек.

а мне бы хотелось производителя с беспроблемными глазами , а мелкоглазых кошек не править, а вообще не иметь . Все же я теперь предпочтение отдам средним, ближе к большим, но не гигантстким. Могу повосхищаться у других такими глазами-фарами, но дома хочу иметь здоровенькие, не текущие и не сильно выпуклые, которые перекрывают слезные каналы. Теперь и не оставлю уже котенка себе с большими и сильно влажными в детстве глазками, которые требуют постоянного ухода.

fold конечно, вы знаете развитие Ваших линий, так что тут понятно.
По-поводу текущих глаз - не согласна, у моего Томаса глаза огромные - не текут и в детстве не текли, у кошки-бри - тоже. Я котика золотого глазастого (который на фото выше) продала на подушку именно потому, что глазки были из-за размера чуть влажноватые, т.е. я таких тоже не оставляю. А вот если бы они у него не подтекали то возможно оставила бы для работы. Здоровье для меня тоже приоритет, между красотой и здоровьем.

Я думаю Людмила имела ввиду не то, что все большие глазки проблемны, а то, что среди большеглазых чаще встречаются текущие глазки. Во всяком случае я так поняла. ) Томас ^^