Практикум анализа: достоинства, недостатки, перспективы разведения.

fold: Прогрессивные линии ( я их так называю) с возрастом всегда наворачиваются и в принципе должны наворачиваться.

Из последующих пояснений fold становится понятно, что под "наворачиваются" и "должны наворачиваться" она имела в виду "улучшаются" и "должны улучшаться" В такой редакции мысль не вызывает возражений, так как "наворачиваться" совершенно не всем нужно, необходимо и должно. А улучшаться конечно желательно.
Иногда и утрированные в детстве тоже улучшаются,у Вас видимо просто таких нет и такой вариант развития меньше знаком, это не укол, просто констатация, но не через наворачивание, а через сглаживание черт.

fold: Прогрессивный тип--это развивающийся. Равномерно и предсказуемо развивающийся в нужный. Не от простого , а конечно, от правильного.

Чисто с точки зрения русского языка, уместнее было назвать такой тип не прогрессивным, а прогрессирующим. Пустяк, а смысл меняется. А по содержанию, смотрите выше: есть случаи, когда пресказуемо и равномерно развиваются достаточно экстремальные котята в лучшую сторону. Они тоже прогрессирующие.

А првильные конечно лучше всех, но на всех правильных не хватает D

** Юкса**

Что в вашем понимании простенько? А что сложно? Обязательно должна быть изюминка в виде вставших ушей или скошенного лба, от которой надо героически избавляться?
Если Вы говорите о котенке, которого я показала, то в своем посте я ясно написала, что считаю его пэтом и перечислила его недостатки. Вы же часто пишете о том, что некоторые показывают здесь лучших, как-будто пэтов не бывает. Показываю, что бывают и в принципе особо не считала нужным его вешать на всеобщее обозрение. Считаю, что породку не надо засорять всем подряд и превращать ее в птичку, с целью прибить покупателей..Но это мое личное мнение и каждый волен поступать как считает нужным. А когда заводчик показывает одних пэтов, то извините у меня складывается мнение, что больше нечего показать, но очень хочется..
Что касается Вашего хайленд-фолда: мне в целом мальчик нравится и я об этом писала, у него есть недостатки-не хватает высоты верхней части головы, хотелось бы большего размера, чуть шире потава и округлости глаз, двойной плотной складки на ушах(ну вот люблю я такие уши, хоть и не требует этого стандарт. Это мой личный бзик, хотя сама тоже имею животных с одной складкой на ушах) Из достоинств: круглая голова, наполненный округлый лоб, хороший нос и переход, отлично развитая нижняя часть, хороший костяк. Это то, что я вижу на фото.

Andrej: bellis, писала:
Andrej скажите, что Вам лично дают выставки, что Вы в них для себя находите?
Смотря с каким животным я иду на Выставку, иногда просто за титулом, иногда за советом или описанием, а иногда, если животное класное, то и за победами.

Значит я понимаю, что Вам лично это нужно: титулы, советы, описания, победы...Мне это не нужно, но я вас не агитирую поступать как я.

Chernika point: ширли лично я высказалась по поводу красного страйта. D

Ааа, понятно. Как я поняла, он кастрат, а название темы упоминает перспективы разведения, так что отсутствие подробного разбора, наверное ни к чему действительно.

solushka 90

Я могу предложить вариант: Любую дрянь из справочника ветеринара, от А до Я.
Вариант лично для меня очень важный, т.к принести в большой питомник что-то из алфавита, мягко говоря пугает до усрачки. Это не три кошки, которых легче спасти, мало что. Хотя что еще словишь, а то и этих не спасешь. Можно конечно сказать: "волков бояться.." Не бояться этого может только тот, кто не обжигался.

Покажу еще одного пэта(красного тикаря) по породным качествам, которого ждет яйцерезка.

Может, я невнимательно смотрел, но не заметил, чтобы кто-то выкладывал фотографии нескольких поколений своих животных, обычно выкладывают было-стало, котята-взрослые.
Ну или: вот от этого кота родились такие котята.
Было бы конечно клёво, но вот мне кажется это нереально, пока и тяжеловато. Может конечно, кто-то и покажет, было бы интересненько D
bellis- пэтик.очень даже на мордашку, жалко , что плохие ушки, глазки размерчик хороший и расстояние между ними нравится... только не совсем поняла цвет глаз, толи процветают? толи дефект? ( особенно бросился правый глаз у кисы, какие-то вкрапления белёсые ).Может фото такое?

bellis:
Развитие происходит так: верхняя часть головы опускается вперед, морда поднимается вверх. Но тут главное, чтобы переборчика не было, а то могут вырасти в персов OK:
Это сценарий развития головы персов/экзотов и тех где они подмешаны. Я вам открою тайну, но существуют и другие сценарии развития головы

violet angel: Вот здесь видно выпуклость между ушами у котенка

http://s019.radikal.ru/i644/1302/ce/f1b67997d163.jpg

Он же

http://s017.radikal.ru/i413/1302/4b/0b5ac66d81e1.jpg

И еще, я всегда оцениваю расстояние от верха глаза до макушки . Чем больше расстояние, тем явно голова выигрывает )
А вы эту "выпуклость" в виде в профиль D Уверена, что в профиль этой "выпуклости" нет D

Edelveys: > Может, я невнимательно смотрел, но не заметил, чтобы кто-то выкладывал фотографии нескольких поколений своих животных, обычно выкладывают было-стало, котята-взрослые.
Ну или: вот от этого кота родились такие котята.
Было бы конечно клёво, но вот мне кажется это нереально, пока и тяжеловато. Может конечно, кто-то и покажет, было бы интересненько D
bellis- пэтик.очень даже на мордашку, жалко , что плохие ушки, глазки размерчик хороший и расстояние между ними нравится... только не совсем поняла цвет глаз, толи процветают? толи дефект? ( особенно бросился правый глаз у кисы, какие-то вкрапления белёсые ).Может фото такое?
Ну почему же не выкладывают? Лично я, когда есть время, стараюсь выложить на сайт родословную именно в картинках. Не всегда это получается. т.к. не все фото есть, но..... по мере возможности

Спасибо Ежикова, родословная в фотографиях, это уже анализ.

Andrej: Спасибо Ежикова, родословная в фотографиях, это уже анализ.
Было бы еще лучше оформить родушку в виде фотографий чётко в фас и профиль. Хлопотно, правда.

А это уже не реально, т.к. в инете найти фото в фас и в профиль - это не реально. Кто ж покажет-то? D

Юкса:
Другое дело, что ему надо, опять же как мне кажется, очень вдумчиво невест подобрать.
В этом случае мы пойдем по пути Fold - по генотипу )

я в сотый раз могу повторить--эти понятия не разделяю. Если интересный фенотип--всегда спрошу - чьих будет?(с) . Если типаж не впечатлил, то как-то и не волнует от кого сие родилось.
Пример работы (по фенотипу и генотипу )-показанные тут кошка и кот от которых голубые петики . Не смотря на общих хороших предков( в данном случае я про Мун Кэт как прогрессвную и добротную линию) их фенотип разный. И если одно животное является типичным фенотипичным D представителем этих линий, то в другом животном типичные фенотипичные D признаки этих линий практически отсутствуют. Имея близкие родухи все равно имеем разный фенотип. Вязка показала, что нефенотипичное животное (в данном случае имею в виду именно менее желательный тип) перебило своей внешностью не выдав желательный результат. Что это значило бы для меня? То, что кошка несет то, что она собой представляет внешне, несмотря на генотип, который ( возможно )лучшее ее фенотипа. Работать с таким животным благодарное дело только в одном случае---если иметь исключительно препотентного партнера. Для этого надо подобрать кота, который проверен по потомству и можно отследить его детей , который перебивает любые типажи и дает детей в себя. А попробуй найди такого в вислоухих голубых и лиловых солидах!

Юкса: Ну не скажите, граждане - есть кой-какая польза от выставок. Я вот девушка мнительная, сидела бы сейчас расстраивалась - ой, горе-то какое, корифеи нашего котишку простеньким считают. А походила - ну ничего, наверно на том же содружестве остальные еще проще были, если уж простенький Ванька в топ-3. Или вот как-то порадовало, что Инна Шустрова сказала, что считает такую голову идеальной для фолда. Судились в общей сложности у десятка экспертов и никто даже в форме "хотелось бы " замечаний не высказал. Ну нет достоинств, так нет ) Отсутствие недостатков уже неплохо для нашего стажа.
Марина, а ты тут распинаешься зря, суть этой темы не в том, чтоб что-то понять, откуда чего берется и куда девается . Главное - стремление поставить всех на место. Ты тут хоть чемпиона вселенной покажи, тебе все равно снисходительным тоном укажут, что ни хрена не видишь D

Вы сами с Мариной объявили Вашего кота идеалом, разве Вам важны чужие мнения? Такие заявления даже опытные бридеры не сделают. Но видите, диалог показывает, что идеалы у всех разные и каждый наверное считает, что его идеал вписывается в стандарт настолько, что некоторым и ходить по выставкам не надо для сравнения D . Тема наша получается какая-то нервная, никто не любит критику своих животных, а зачем тогда вывешивать?
Вам нравится, Вы работаете и если Вас не интересует другое мнение- не слушайте его. Или пропускайте мимо ушей. Зачем сердитые и обиженные заявления делать?
Вот Вы же сами сказали- "Отсутствие недостатков уже неплохо для нашего стажа." Поверьте, чем больше стаж, тем больше недостатков Вы сможете разглядеть. Я бы даже сказала, нюансов, на которые сейчас не обращаете внимание. Кстати и достоинств тоже, особенно у других .

Но тема действительно о перспективах, а по большей части для обсуждения показывают петов (потом еще и обижаются, что перспектив никто не увидел). Получается, что Вы сами и провоцируете на снисходительный тон. Чего на петов-кастратов время тратить и обсуждать насколько он пет? И главное, когда указываешь почему от пет, что это от родителей , так обида еще больше. Вы уж определитесь прежде, чем вешать на обсуждение кого-то -нужно Вам чужое мнение или нет, если оно отличается от Вашего

Ну почему же не выкладывают? Лично я, когда есть время, стараюсь выложить на сайт
Ирин, а чего на сайт только. Выложите сюда( ну можно не всю родуху D ) Например: бала пара, по какому принципу подбирали портнёров, что не нравилось или хотелось поправить, потом их котят, кого оставили себе, почему, на кого потом повязали, ну или как вы ушли от этого недостатка..и тд Вот это я понимаю поделиться своим опытом или наблюдениями. Только конечно может не быть столько фоток, ну или желания рассказывать всю подноготную D

Людмила, я не нахожу тему нервной. Ходить и сравнивать мне нечего. Пока что. Нет результата. А если он будет, я сто раз подумаю, нести ли свой бриллиант сравнивать на выставку. Вот и всё.
Вы сходили, вы сравнили, а дальше? Покупаете животное у того, кто выиграл в сравнении с вашим животным или что? Мне бы понять ход ваших мыслей. Вы точно так же варитесь в собственном соку. У вас обновляется поголовье потомками победителей сравнения?

ширли:
Иногда и утрированные в детстве тоже улучшаются,у Вас видимо просто таких нет и такой вариант развития меньше знаком, это не укол, просто констатация но не через наворачивание, а через сглаживание черт.

мне знаком и этот вариант, но сейчас я его сознательно избегаю. Потому как люблю развитие в лучшую сторону, чем опрощение от наворотов, тем более эти навороченные чаще всего имеют довольно заметные черты перо-экзотов как правильно заметила Ежикова.

fold: Прогрессивный тип--это развивающийся. Равномерно и предсказуемо развивающийся в нужный. Не от простого , а конечно, от правильного.

ширли: Чисто с точки зрения русского языка, уместнее было назвать такой тип не прогрессивным, а прогрессирующим. Пустяк, а смысл меняется.
в данном случае , усиление путем суффиксов не меняет значение этого слова. Прогрессивный и прогрессирующий -это развивающийся, постепенно увеличивающийся, улучшающийся, и проч.

ширли: А по содержанию, смотрите выше: есть случаи, когда пресказуемо и равномерно развиваются достаточно экстремальные котята в лучшую сторону. Они тоже прогрессирующие.

если экстремальные котята развиваются не в сторону наворотов, это обычно называют опрощением или регрессом. Мы воспитывались на разных примерах и у разных учителей и поэтому у нас разная терминология
.мысли по поводу терминологии- Хотя ведь например "прогрессирующая атрофия сетчатки" называется так не потому, что она делает глаз лучше чем был, а потому что болезнь прогрессирует. Тогда можно и регресс назвать прогрессом. Кстати да, такое развитие от наворота через некоторое опрощение и есть регресс. Движение от более сложного к более простому. Если прогресс -это всегда движение вперед, то регресс -это движение назад. Хорошо это или плохо, когда такое развитие, правильно или нет, я не знаю. Не берусь судить. Я привыкла к другому.

solushka 90: Людмила, я не нахожу тему нервной. Ходить и сравнивать мне нечего. Пока что. Нет результата. А если он будет, я сто раз подумаю, нести ли свой бриллиант сравнивать на выставку. Вот и всё.
Вы сходили, вы сравнили, а дальше? Покупаете животное у того, кто выиграл в сравнении с вашим животным или что? Мне бы понять ход ваших мыслей. Вы точно так же варитесь в собственном соку. У вас обновляется поголовье потомками победителей сравнения?

Я как -то совсем не так мыслю, я совсем не за покупками на выставки хожу D . Сравниваем для себя, чтобы не выпасть из обоймы навсегда. Много питомников покинули разведение игнорируя выставки совсем, как-то оказались незаметно за пределами стандарта , а сравнение по фото и вживую -это разные вещи. И дело не в победителях(иногда ими оказываются удачно показанные животные, а вовсе не лучшие), а в общей тенденции.

Мой новый кот очень отличается ото всех моих остальных, я вижу и плюсы и минусы, но общий типаж пока оценить не могу, потому что он еще в развитии и все остальные в моем доме -совершенно другие по типажу. У него есть ряд несомненных достоинств, и есть свое лицо, хочу услышать насколько мнений со стороны. Я по-любому его буду использовать в разведении независимо от приговора, но при этом хочу учесть и замечания (если таковые будут). Есть черты на которые я очень обращаю внимание(напр. его очень (может слишком)короткая и особой текстуры шерсть с маленьким кол-вом подшерстка), хочу знать, насколько это принципиально влияет на его оценки и визуальное восприятие

Ежикова:
Развитие происходит так: верхняя часть головы опускается вперед, морда поднимается вверх. Но тут главное, чтобы переборчика не было, а то могут вырасти в персов OK:
Это сценарий развития головы персов/экзотов и тех где они подмешаны. Я вам открою тайну, но существуют и другие сценарии развития головы

Это давно не тайна и даже не секрет: то, что подмешивали персов-экзотов в нашу породу, для получения высоты головы, округлых лбов, открытых круглых глаз, сладкого выражения лица и пр., с дальнейшим закреплением в фенотипе-это нормально. Чего хотели, того и добились. Другое дело, что существует направление по введению в породу редких окрасов, от пород, совершенно не схожих с нашей по фенотипу, что само по себе совершенно исключает такое развитие головы у шотландцев. У тех, редкоокрашенных,- плоские лбы, узкие вытянутые морды и носы, некруглые головы, спрямленные профиля, маленькие глазки... увы, но у некоторых желание выделиться идет вразрез со здравым смыслом.

Edelveys: > Может, я невнимательно смотрел, но не заметил, чтобы кто-то выкладывал фотографии нескольких поколений своих животных, обычно выкладывают было-стало, котята-взрослые.
Ну или: вот от этого кота родились такие котята.
Было бы конечно клёво, но вот мне кажется это нереально, пока и тяжеловато. Может конечно, кто-то и покажет, было бы интересненько D
bellis- пэтик.очень даже на мордашку, жалко , что плохие ушки, глазки размерчик хороший и расстояние между ними нравится... только не совсем поняла цвет глаз, толи процветают? толи дефект? ( особенно бросился правый глаз у кисы, какие-то вкрапления белёсые ).Может фото такое?

Да нет, Света, глаза у мальчика процветают правильно. Он маленький еще. Цвет глаз в конечном итоге будет-орех, без всяких там вкраплений.

solushka 90: Людмила, я не нахожу тему нервной. Ходить и сравнивать мне нечего. Пока что. Нет результата. А если он будет, я сто раз подумаю, нести ли свой бриллиант сравнивать на выставку. Вот и всё.
Вы сходили, вы сравнили, а дальше? Покупаете животное у того, кто выиграл в сравнении с вашим животным или что? Мне бы понять ход ваших мыслей. Вы точно так же варитесь в собственном соку. У вас обновляется поголовье потомками победителей сравнения?

На выставки надо ходить, чтобы "не выпасть из обоймы и для общей тенденции" Это не я сказала, а прочла здесь и делаю выводы D

На выставки надо ходить, чтобы "не выпасть из обоймы и для общей тенденции" Это не я сказала, а прочла здесь и делаю выводы
D !:

Инна Персиянова ходит за победами! Мне такой подход нравится больше. Зачем еще идти на выставку?

solushka 90 Тут я солидарна с Инной. Это и имелось в виду. Я иду с перспективными, кто может что-то взять. Нет смысла массовкой работать D

fold: Я как -то совсем не так мыслю, я совсем не за покупками на выставки хожу D
Хорошо, каким образом вы обновляете поголовье, чтобы быть в фаворе, и соответствовать тенденциям?
fold: Сравниваем для себя, чтобы не выпасть из обоймы навсегда.
Из какой обоймы, что сравниваем, а главное, зачем, и как вы достигаете результата соответствия стандарту? Каким идёте путём, какие действия совершаете? Ведь сравнение - процесс мыслительный. Если не приобретаете ~~инновационных технологий ~~ потомков явных лидеров породы?
fold: Много питомников покинули разведение игнорируя выставки совсем, как-то оказались незаметно за пределами стандарта
Не уверена, что разведение покидают из-за выставок.

fold:
А по содержанию, смотрите выше: есть случаи, когда пресказуемо и равномерно развиваются достаточно экстремальные котята в лучшую сторону. Они тоже прогрессирующие.

если экстремальные котята развиваются не в сторону наворотов, это обычно называют опрощением или регрессом. ]

Забавно и достаточно простодушно D Т.е. если экстремальные котята развиваются не в сторону наворотов, что им совсем ни к чему, а в сторону улучшения, совершенствуются значит, то это регресс D Совершенствование это регресс, значит, понятно.

Вам ближе другой сценарий, а это безусловное право предпочтений, на которое никто не покушается, но это совсем не означает, что другие сценарии развития такие регрессивные как вам бы хотелось

fold: хочу услышать насколько мнений со стороны. Я по-любому его буду использовать в разведении независимо от приговора, но при этом хочу учесть и замечания (если таковые будут).

А вот с этим согласна. Очень люблю послушать мнение со стороны. Бывают явные пэты, бывают явные выставочные, а бывают и такие, что голову сломаешь: куда тебя, чучелку?
Кроме того выставка - это общение, со всеми увидеться можно, обсудить злобу дня D

)

)