Практикум анализа: достоинства, недостатки, перспективы разведения.

Света, я согласна. Пощупать - самое оно. И вообще, есть немало признаков, которые мне, в идеале, хотелось бы получить в питомник. Один единственный раз, к примеру, видела идеальные ушки фолда. В смысле, идеально (на мой взгляд) малюсенькие по размеру, прямо совсем крошечные, идеально прижатые, с идеальной складкой. И это животное нигде не светится. Было бы интересно посмотреть, какие уши передаёт по наследству этот зверь. Не знаю на счёт всего остального в описываемом животном, но бывает такое - бац и увидел то что привлекло внимание.

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.399947046742688.91392.100001821874538&type=1&comment_id=3551299&notif_t=photo_album_reply

Ооочень показательный альбом, правда британчика, замешанного на АКШ, но конкретно видно, как голова меняется к лучшему )

Радом: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.399947046742688.91392.100001821874538&type=1&comment_id=3551299&notif_t=photo_album_reply

Ооочень показательный альбом, правда британчика, замешанного на АКШ, но конкретно видно, как голова меняется к лучшему )

а этот альбом открыт для всех? или только для друзей? я не могу его посмотреть. страница недоступна.

Радом: Ну я так... бегло пробежалась по последним страницам и внесу свое слово.
В своей многолетней практике разведения я еще не встречала, чтобы из плоскоголовых котят вдруг вырастали круглоголовые и там у них что-то нарастало. А вот когда из круглоголовых котят вырастают плоскоголовые - это сплошь и рядом.

Потому что у вас никогда не было скоттишей замешанных на АКШ ) Именно такие скоттиши наворачиваются к году, даже к двум годам и от плосколобости у них просто не остаётся и следа. Старые линии Поповой замешанные на АКШ точно так же развиваются.
Не рассказывайте сказки!!! У скоттишей, замешанных на АКШ с возрастом формируется надбровная дуга, а не круглая голова. С головой у них как раз все печально. С возрастом верх головы становится плоским. Это как-то скрадывается более или менее коротким затылком, но от этого верх головы круглым не становится. Как у АКШ взять круглый череп, если у них его нет?

Я вообще склонна верить людям ) но хотелось бы документальных , так сказать подтверждений.

fold А не могли бы Вы на примере черепахи , которую недавно в породке показывали, рассказать , что Вам в ней нравится? Профиль интересно посмотреть, и у Сникерса очень любопытно. Простите за нескромную просьбу.

кто не имеет АКШ у себя в питомнике и не следит за их развитием не может до конца понимать их развитие. Для нас самих это иногда сюрприз. Опять же у нас есть разные линии АКШ и у них разный верх головы и форма лба. В целом головы грубее, чем БРИ и Фолдовые. Но моя Клео является тем примером, где АКШ черты не выбиваются за рамки чего-то неприемлемого для фолдов и примером, где лоб нарастает с возрастом. НЕ ДУГи, а лоб. Иногда мне кажется , что оппоненты просто не видят разницу и не понимают, где дуги, где лоб, где теменная часть, затылочная и проч. Нужно ли объяснять, что лоб находится выше надбровных дуг?
вот пример лба от АКШ
он есть и это не дуги!

здесь возможно не хватает верха между ушами, но это не лоб и не затылок. На фото котенок . Сейчас картина немного изменилась, голова растет в ширину и пинчеватость уходит вместе с длиной носа. Налицо прогресс и это значит прогрессивное развитие.

я уже показывала эту табличку-это все потомки АКШ, у них у всех есть лоб...не у всех между ушами кругло, но в отсутствии лба никого не обвинить. Если правильно понимать , что такое лоб вообще и где он должен находиться.

вот Марс в 5-6 мес.

он что, такой же и остался?

Нет, конечно, голова раздалась , нос визуально укоротился, лоб НАРОС D , просто голова растет и развивается и это нормально. А как же иначе, толщина и плотность костей взрослого животного и котенка различная и меняется по мере роста, Расширяется ли , удлиняется ли , укорачивается в одном месте и тянется в другом--это зависит от наследственности линий, сочетаемости партнеров и проч.

violet angel: Я вообще склонна верить людям ) но хотелось бы документальных , так сказать подтверждений.

fold А не могли бы Вы на примере черепахи , которую недавно в породке показывали, рассказать , что Вам в ней нравится? Профиль интересно посмотреть, и у Сникерса очень любопытно. Простите за нескромную просьбу.
извините, но я не хочу Вам рассказывать, что мне нравится в моей черепахе(просто не вижу в этом смысла доказывать Вам, что мне нравится моя кошка , да и нет времени), также не хочу показывать фото Сникерса в профиль, наверняка Вы его видели где-нибудь на Содружестве . Я просто скажу, что они мне нужны в МОЕЙ племенной программе. У каждого есть достоинства, которые мне импонируют и недостатки, которые я им могу простить. Эти животные гармоничны в целом и имеют право немного иметь черты, которые я им подправлю в дальнейшем, разбирать по косточкам мне их не нужно. Я повторюсь, но животные в целом очень гармоничны-этим они мне и нравятся. Судя по Вашим высказываниям и примерам, для Вас гармония в целом пока не имеет значения. Вы пока их визуально члените на части, а общей картины не видите. К сожалению, это мешает Вам в оценке животных. Возможно, это придет с опытом.

долго искала пример, у которого категорически нет лба..нашла (сори, не знаю чье)

пример головы АКШ , у которой выпирающая косточка между глазами от спинки носа ко лбу , в месте перехода, где должно быть плавно и без выступа

стала старше, но лучше не стало (тот случай, когда голова не развивается в лучшую сторону и прогрессивным этот экземпляр не назвать, за что и был покастрен)

именно то, что я не люблю. Такие головы часто развиваются в длину больше, чем в ширину.

другие примеры перехода (без выпуклой косточки между глазами)

извините, что примеры все АКШиные, для меня это интереснее сейчас, потому как с фолдами за многие годы более-менее все ясно и я слежу за развием тех линий, которые для меня сюрприз пока еще и развиваются дольше, чем фолдовые без примеси

не знаю, стало ли понятнее, что я имела в виду, когда говорила о лбах, костях и проч.

fold: Я повторюсь, но животные в целом очень гармоничны-этим они мне и нравятся. Судя по Вашим высказываниям и примерам, для Вас гармония в целом пока не имеет значения. Вы пока их визуально члените на части, а общей картины не видите. К сожалению, это мешает Вам в оценке животных. Возможно, это придет с опытом.
Пункт Гармония к сожалению не описан в стандарте. Для каждого это просто личные предпочтения. Жаль , что на примере с фото Вы не можете описать, что гармоничного в черепашке. И у вас очень интересный подход к своим- недостатки есть, поправим, к чужим-должны быть идеалами.
Я бы поверила, что у ваших такие головы , какие вы с помощью легкого поворота головы хотите показать, но простите не буду.

violet angel:
Пункт Гармония к сожалению не описан в стандарте. Для каждого это просто личные предпочтения. Жаль , что на примере с фото Вы не можете описать, что гармоничного в черепашке. И у вас очень интересный подход к своим- недостатки есть, поправим, к чужим-должны быть идеалами.
Я бы поверила, что у ваших такие головы , какие вы с помощью легкого поворота головы хотите показать, но простите не буду.

Хе-хе, ну наконец-то хоть кто-то стал понимать, что легкий разворот головы, ракурс чуть снизу или чуть сверху, может очень сильно исказить реальное положение вещей ||: ||: ||:
А fold так и не показала ни одной круглой головы. Лбы - да... у некоторых есть, но круглых, как говорят собачники, с наполненным куполом, голов нет

fold:
не знаю, стало ли понятнее, что я имела в виду, когда говорила о лбах, костях и проч.

Fold,

для того, чтобы стало понятнее, о чем Вы говорите надо начать сначала – с мат.части.

(Как происходит процесс формирования любого признака? Наследование морфологических признаков? Роль генных комплексов ? Как происходит взаимное влияние генов в комплексных системах? Какие бывают сценарии развития черепа? Из каких костей состоит череп? Роль регуляторных элементов генных комплексов у тех пород, чей облик разительно отличается от естественного? Чем объяснить такую физиологическую особенность, как позднее зарастание теменных швов? Роль заводчиков, в подборе комбинации регуляторных элементов, обеспечивающие раннюю остановку действия работы одних генов и увеличение срока работы других? Типы строения лобных костей? Разная активность генов полигенного комплекса? Экспрессивность и пенетрантность? Мелкие генные и хромосомные мутации? Причина, по которой кошки (и, например, лошади) не поддаются серьезным изменениям (в отличие от собак)? От чего зависит окончательная форма черепа у кошки? Как количество копий гена, влияет на фенотип? Происходит ли обновление костной ткани всю жизнь?
если найти ответы на эти вопросы, будет понятно, о чем хотела сказать, например, И.В. Шустрова в этой цитате -

"Однако признаки должны не только рано проявляться, но также сохраняться и совершенствоваться в период зрелости животного. А в нашем случае это происходит далеко не всегда. И причина заключается в некорректном подходе бридеров к такому сложному явлению, как регуляция генной активности. Заводчики обычно рассматривают гены, как однозначную основу признака, не задумываясь о принципах и механизмах их действия: есть ген (точнее, конечно, конкретный аллель некоего гена) – значит, должен быть и признак. Однако в реальности дело обстоит сложнее. Каждый ген активен – то есть служит основой для производства белка – в определенные сроки и в определенных тканях. К тому же «работает» он с определенной интенсивностью: при высокой активности белка образуется много, при низкой – мало. Геную активность определяет, во-первых, аллельное состояние генов из других локусов (так называемые гены-модификаторы), во-вторых, специфические регуляторные элементы ДНК («усилители» и «замедлители» работы). Кроме того, взаиморасположение генов на хромосомах также способно играть заметную роль в интенсивности «работы» каждого их них. Максимальную экспрессию признака обеспечивает не только гомозиготное состояние генов, участвующих в развитии данного признака («доза генов»), но и такая комбинация регуляторов, которая усиливает их активность. Раннее же проявление признаков объясняется тем, что изменяются сроки включения генов в работу, то есть, опять-таки, специфическим подбором «временных» регуляторов активности.

Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли."

Плюс практика, мне кажется не менее 4-х кругов русского алфавита.

По другому никак – поверьте.

(пример - при инбр. на Алама 4*4 из 4 котят у 2 х между глаз косточка, двойная, маленькая, как будто рельса, прочитала Ваш пост, сразу все понятно стало от куда тянется, спасибо!)

violet angel: Я повторюсь, но животные в целом очень гармоничны-этим они мне и нравятся. Судя по Вашим высказываниям и примерам, для Вас гармония в целом пока не имеет значения. Вы пока их визуально члените на части, а общей картины не видите. К сожалению, это мешает Вам в оценке животных. Возможно, это придет с опытом.
Пункт Гармония к сожалению не описан в стандарте. Для каждого это просто личные предпочтения. Жаль , что на примере с фото Вы не можете описать, что гармоничного в черепашке. И у вас очень интересный подход к своим- недостатки есть, поправим, к чужим-должны быть идеалами.
Я бы поверила, что у ваших такие головы , какие вы с помощью легкого поворота головы хотите показать, но простите не буду.

Violet angel,

как на Ваш взгляд?

"Стандарт — это описание идеального животного, своего рода мечты, к которой должны стремиться заводчики любой породы. В стандарте даны подробные описания типа идеальной кошки (костяк, голова, конечности, структура шерсти, окрасы, присущие породе, и т.п.). При этом ни один из них не может описать удивительной гармонии, присущей идеальному животному. Кроме того, следует быть готовым к тому, что достигнуть идеала невозможна к нему можно только приблизиться. Но по мере приближения он имеет тенденцию, ускользая от вас, становиться еще более совершенным.

Стандарт — это главная настольная книга всякого уважающего себя заводчика и эксперта. Поэтому и, кто хочет заниматься разведением серьезно, следует обращаться к «первоисточникам» — стандартам. Из них вы узнаете не только о том, какой должна быть кошка данной породы и данного окраса, но какой она быть не должна.Только зная недостатки данной породы и окраса, можно грамотно оценивать своих кошек.
У каждой международной системы существуют свои стандарты. Они, как правило, близки по общим направлениям, но имеют расхождения в определениях отдельных элементов.

Вот удивительное разъяснение значения стандартов, написанным заводчиком, фелинологом и композитором Джеан Сингер.
«Что такое стандарт? Это не кошка. Это абстратный эстетический идеал.Реализация хорошего стандарта — это искусство или, по очень крайней мере, объект, обладающий художественным единством. Художественное единство требует, чтобы отдельные части были в гармонии друг с другом; чтобы они были сбалансированными и пропорциональными; чтобы вместе они усиливали друг друга и укрепляли целое.
Хорошее произведение искусства имеет свою собственную внутреннюю логику. Имеет место чувство необходимости каждой детали. В стандарте мы имеем целью некую удовлетворительную визуальную форму, которая обладает определенным стилем. Стиль также подразумевает внутреннюю гармонию и логичность частей.
В царстве эстетики целое — это действительно больше, чем сумма его частей, но каждая часть усиливает или ослабляет целое. Реализация его должна обладать эстетической и художественной ценностью.
Ничего гротескного, безобразного или некрасивого нет в стандарте. Почему тогда некоторые кошки-победители выглядят безобразными или некрасивыми? Потому что они каким-то образом нарушили основную концепцию. Кошка может иметь отдельные «хорошие» черты и все-таки не соответствовать идеалу стандарта.
В плохом или любительском произведении искусства некоторые части не сочетаются с другими частями. Большое великолепие может быть соединено с крайней слабостью. Тогда художественное единство ухудшено или отсутствует. Если анализировать любую кошку, которая кажется безобразной, можно обнаружить, что некоторые черты или комбинация черт не сбалансированы или резко мешают основному рисунку линий и плоскостей. Другими словами, что-то не гармонирует со стилем.
Чрезмерное преувеличение, искажение или противоречие частей создает гротеск вместо приятного образа. Сильно искаженные и преувеличенные черты могут создать также нелепый или комичный эффект. Так же, как карикатура. Однако идеальный стандарт не несет в себе сильных искажений какой-либо одной части в ущерб другой. В нем есть мягкий баланс между тем, что усиливает стиль, и тем, что его умаляет.
Стандарт не описывает живую кошку. Это эстетический идеал, который никогда полностью не достигается в одной особи. Мы только пытаемся достичь идеала, всегда сознавая, что совершенство лежит вне пределов нашей досягаемости. Это то, что вдохновляет нас как художников.
Возможно, мы работаем над стандартом задом наперед. Вместо того чтобы начать с деталей и соединять их вместе, чтобы получить целое, давайте начнем с нашего базового стиля и вычленим из него детали. Видно, что составляющие части не могут быть собраны вместе в произвольный образ. Нельзя выбрать любой формы голову или любой хвост.
Нужно выбирать форму, которая усилит основной рисунок. Большая, круглая, массивная голова на длинной тонкой шее была бы очевидно гротескной, как и толстый, короткий хвост, идущий от длинной, грациозной спины.
Мы должны обращать внимание на созданное природой, если заботимся о здоровье кошки.
Никакой стандарт не может и не должен регламентировать последний миллиметр вибрисс, научно точную диаграмму кошки. Природа никогда не создаст точную копию где-либо еще. Стандарт — это объективное и эстетическое руководство для собственного хорошего вкуса и развитого чувства пропорциональности судьи.
Стандарты — это мерка, при помощи которой заводчик может измерить свои успехи в продвижении к идеальной кошке, при помощи которой судья может сравнивать животных, полученных в соответствии с этими руководствами.Идеальная кошка — это совершенно пропорциональное животное с приятной внешностью и великолепным изяществом, утонченная версия домашней кошки. В целом — приятная для глаза, хорошо ухоженная, дружелюбная и послушная, готовая к соревнованию в нужный день выставки, когда судья следует механистической, эстетической, художественной и сравнительной селекции Лучших и Лучших из Лучших.Если отдельные части кошки гармонично сбалансированы и хорошо дополняют друг друга, целое будет больше, чем сумма его частей. Итогом будет прекрасная кошка».

"Кот, имеющий некоторые не совсем безукоризненные частные детали, но производящий отличное общее впечатление, будет признан выдающимся. "

eliza, ёперный театр! Что ж так в подвывертом-то? D Прям, как на лекции Шустровой D

Ежикова:

Хе-хе, ну наконец-то хоть кто-то стал понимать, что легкий разворот головы, ракурс чуть снизу или чуть сверху, может очень сильно исказить реальное положение вещей ||: ||: ||:

Исказить так сказать в лучшую сторону ) Три секунды, телефон, качество поэтому плохое, но при плохом качестве и рассмотреть хуже и вот вам голова. Взять фотоаппарат и потратить 10 минут и поверьте , результат сразу улучшится.

Когда в стандарте будет написано пунктом первым -
1 считать животное гармоничным в соответствии с пристрастиями такого-то человека, все будут разводить таких животных , какие нравятся именно этому человеку. Пока такого пункта нет, каждый будет разводить то, что считает нужным на пути к идеалу.

Так может и хорошо что все идут разными путями - не столкнемся ) Марин, ты меня опередила, тоже хотела написать, что тут к консенсусу не прийти - настолько мы все разные, и гармонию понимаем по-разному. Естественно, нам нравятся наши животные, раз уж мы их разводим, поэтому прощаем им какие-то недостатки, а в чужих в первую очередь недостатки в глаза и бросаются, и мы недоумеваем, как люди с этим работают.

А картинка у тебя ничего так получилась, голова-то у этого малыша и раньше была, а куда ты выпирающую нижнюю часть дела? Или я давно его не видела и она сглаживается?

Юкса: А картинка у тебя ничего так получилась, голова-то у этого малыша и раньше была, а куда ты выпирающую нижнюю часть дела? Или я давно его не видела и она сглаживается?
Конечно и нижняя часть ушла и лоб нарос и переход завтра красиво оформится, и уши пониже опустятся, надо же работать с прогрессирующими и развивающимися линиями ) Я еще потом за ушами подстригу ) и они меньше будут казаться, а верх головы выше.

violet angel: Я еще потом за ушами подстригу ) и они меньше будут казаться, а верх головы выше.
А зачем? Чтобы доказать свою т.з. коллегам? Тогда смысл заданной темы теряется. Ведь понятно же, что на фотографии fold кот сфотографирован чуть снизу и не четко в профиль. Здесь не фотоконкурс "найди фотоаппаратом то, чего нет". Я в который раз убеждаюсь, нет смысла дискутировать с тем, кто не хочет этого делать, а хочет убедить в собственной правоте. Возвращаясь к теме - бац и понравился определенный признак в животном, хочу отметить, что мне, к примеру, хотелось бы получить в свой питомник, допустим, от кошек fold, ширину носового зеркала. (это не единственное достижение в её питомнике, на мой взгляд, это то, чего не хватает у меня в питомнике). И данный признак кошки fold устойчиво передают, даже через поколения.

Собственно, все, кто дискутируют, делают это не ради процесса, а чтоб убедить в собственной правоте )
А мне бы хотелось в питомник получить огромные глаза, но как-то начала сомневаться, надо ли. Наверняка будут сопряжены с проблемами слезотечения, исключения здесь редки?

Юкса: Собственно, все, кто дискутируют, делают это не ради процесса, а чтоб убедить в собственной правоте )
Совсем не обязательно. Ведь что то вас заставило сомневаться, и подумать о том что:
Юкса: А мне бы хотелось в питомник получить огромные глаза, но как-то начала сомневаться, надо ли. Наверняка будут сопряжены с проблемами слезотечения, исключения здесь редки?
Не всегда большие глаза - причина слезотечения. Тут еще важно такое обстоятельство, как размер носа. Так что...

Ну длинный нос даже ради больших глаз не хочу )

Я не говорила о длинных носах. Есть пример, Maryland Nectarious, кот незаэкзочен. Крупные глаза, широкое носовое зеркало, широкие ноздри. Слезотечения нет. Глаза-глазами, но оттого и называются каналы носослёзными.

Вы меня не поняли ) Я говорила не о больших глазах. Об огромных ) Ну, например, как у Сониного Батончика.

Я так думаю, что здесь тема о работе каждого. И если Соне есть что сказать, существует у неё проблема слезотечения в виду наличия огромных глаз, или такая проблема отсутствует, Соня скажет. Я не могу говорить о наличии проблем в др. питомниках. Могу сказать только из личных наблюдений развития каких либо недостатков только в своих линиях.

** solushka 90**, я не спрашивала вас о проблемах чужих кошек. Батончик упомянута как пример того, что я считаю огромными глазами. Если у кого -то есть такие, буду рада, если поделятся наблюдениями.

Тем не менее, вы связываете наличие больших глаз с упомянутой проблемой. И говорите, надо ли вам это? Потому сочла для себя возможным поделиться своей теорией, основанной на собственном опыте и заключении врачей о причинах слезотечения.
Кроме того, году в 2009-2010 нашла для себя интересную информацию на нашем портале, по-моему, если не путаю, её размещала пользователь reineke, где в отдельную тему был выделен вопрос слезотечения, а так же возможные причины этой проблемы. И подробно, в фотографиях был выложен хирургический процесс по избавлению от этой проблемы.

Я поняла. Кстати, о больших глазах, хоть и не огромных . У вас девочка обещала вырасти большеглазой, Brunfelsia, не покажете какая выросла?

Покажу, как проведу фотосессию.

Жаль, что нет фоточек. А она выставлялась уже?

Не выставлялась.