Практикум анализа: достоинства, недостатки, перспективы разведения.

eliza видимо мы друг друга не поняли
Edelveys Свет, поэтому про нее и вспомнила. Мне жутко интересно какие детки будут, но точно не такой экстрим как она. Ужасно мне любопытно D
fold хорошая аналогия с людьми, помню на работе к НГ делали стенгазету - сотрудник в детстве (лет 5-7) и надо было угадать кто это, если фотка хорошая, то угадывали безошибочно, как правило.

** Chernika point** У вашей тоже усы так завиваются ) Не мешают они ей? Ване периодически в нос попадают)))

eliza: Может быть я поэтому часто и не участвую в дискуссиях.

Совершенно напрасно. Если дискуссия происходит корректно, никто никого не оскорбляет, не всегда понимает, но всё же явно хочет понять, то почему бы нет?Этак мы ж вообще общаться разучимся )

У меня сегодня тоже коммуникативные проблемы, я вот fold не понимаю...

fold:

Вашего этого "дядю" я давно запомнила. ) Пример, когда с возрастом "наворачиваются". Редкий случай по-моему, хотя многие на него надеются.

вот тут не согласна.

А поясните , пожалуйста, смысл вашего несогласия? Вы не согласны, что я "запомнила этого "дядю"? что это не пример, когда "наворачиваются"? или что это "редкий случай"?

Если Вы не согласны, что это редкий случай, то я в посте, который Вы процитировали урезав, внятно объснила, почему он МНЕ кажется редким.

ширли:
Смотрю на Ваши фото и вижу, что у Вас, точно не редкость. А у меня в ближайшем ареале как-то не встречаются... ) Другие линии.

fold: переход сразу должен быть не выступающим вперед за линию глаз. Это кость черепа и она никуда не уходит, даже если лоб нарастет-это место не провалится

Так в том и удивление, что на этом месте у всех кость, но ведь однако у некоторых проваливается D

Но у своих мне не знаком такой тип развития. Длинноватоносые такими и остаются, а навернуться могут только те, кто сразу был склонен к экстремальности. Именно поэтому я простых не считаю основными и желательными производителями. Хотя они бывают очень нужны для конкретной задачи:сгладить утрированные черты партнёра.
Ничего не поделаешь, такой мой личный опыт. Экстремальных гармонизировать - это пожалуйста. От простых с простыми что-то путнее получить - никак.

ширли Я посмотрела у Юкошки переход находится ниже уровня глаз на последней фотке, которую вы разместили. Почему так кажется? Мне и в фас у нее глаза пониже хочется.

А не обязательно у склонных к утрированности навернется переход, мой черный фолд , которого недавно с бокалом показывала в детстве с почти спрямленным профилем был и угловатым переходом.

Вот этот момент мне тоже не ясен (ну или как вариант, Вы сами себе противоречите).

С одной стороны:

fold: Прогрессивные линии ( я их так называю) с возрастом всегда наворачиваются и в принципе должны наворачиваться.

А с другой:

fold:
Я предпочитаю развитие , которое не сильно изменяет облик котенка.

Напрашиваются вопросы: Вы работаете не с "прогрессивными " линиями, если предпочитаете не сильно меняющихся в процессе роста котят (не сильно меняются= не наворачиваются) ?

Или всё-таки вовсе не обязательно > fold: должны наворачиваться. ??

violet angel: ширли Я посмотрела у Юкошки переход находится ниже уровня глаз на последней фотке, которую вы разместили. Почему так кажется? Мне и в фас у нее глаза пониже хочется.

Мне видится, что у неё переход на уровне нижнего века, а я бы препочла, чтобы на уровне середины глаза. Бывают брейки на уровне верхнего века, но это уже точно на экзота будет похоже ) .

violet angel:
А не обязательно у склонных к утрированности навернется переход, мой черный фолд , которого недавно с бокалом показывала в детстве с почти спрямленным профилем был и угловатым переходом.

OK: Не обязательно.
Я вообще бы не очень хотела глубокий стоп у котёнка. Лучше бы утрированно высокий лоб D

Марина, мне помнится, что чёрный фолд в детстве и не был склонен к утрированности. Но у Вас как раз был вариант, когда "почти спрямлённый профиль" углубился.
У меня такого практически не бывает. Ещё раз говорю: другие линии...

Ничего не поделаешь, такой мой личный опыт. Экстремальных гармонизировать - это пожалуйста. От простых с простыми что-то путнее получить - никак.
согласна !:
Напрашиваются вопросы: Вы работаете не с "прогрессивными " линиями, если предпочитаете не сильно меняющихся в процессе роста котят (не сильно меняются= не наворачиваются) ?
Я помню, fold писала, что работает исключительно по родухе, а не по типу OK:

Да , мне тоже нравится , когда середина глаза на уровне перехода.
Я вчера поискала профиль черного фолда

В это же время примерно в фас

В сравнении с сестрой

violet angel да не, на скорость не влияет )

ширли: переход сразу должен быть не выступающим вперед за линию глаз. Это кость черепа и она никуда не уходит, даже если лоб нарастет-это место не провалится

Так в том и удивление, что на этом месте у всех кость, но ведь однако у некоторых проваливается D

Но у своих мне не знаком такой тип развития. Длинноватоносые такими и остаются, а навернуться могут только те, кто сразу был склонен к экстремальности. Именно поэтому я простых не считаю основными и желательными производителями. Хотя они бывают очень нужны для конкретной задачи:сгладить утрированные черты партнёра.
Ничего не поделаешь, такой мой личный опыт. Экстремальных гармонизировать - это пожалуйста. От простых с простыми что-то путнее получить - никак.
Соглашусь с Натальей. Если я ее правильно поняла D

Мне тоже нравятся экстримальные и кстати не всегда длинномордый = нет проблем с прикусом.
У меня был котик, которого я долго наблюдала, у него мне тоже переход не нравился. Кот уехал в разведение. Профиль у него был похож на профиль Юкошки ширли, мне все хотелось пальцем вдавить переносицу глубже. Я ждала, что переход во взрослом возрасте будет более выраженный, но нет, он остался таким же плавным, а вот мочка носа уехала вверх, так, что кот стал более курносым, при этом лобик у него не ушел и профиль смотрится очень гармонично.
Я была достаточно приятно удивлена этим фактом.


к сожалению у меня нет фото профиля взрослого

ширли:
Так в том и удивление, что на этом месте у всех кость, но ведь однако у некоторых проваливается D

мне это не знакомо наверное. те, у кого выступающая кость между глаз c , она там и остается. Что она проваливается -не видела. Лоб может немного нарасти и скрасить положение, но эти косточки часто тянутся по линиям. Например, по Аламу стабильно в большей или меньшей степени. (о живых производителях умолчу, но один известный хайленд много наплодил и каждый второй отпрыск с выступающей костью между глаз). Покажите, где в детстве она есть, а потом уходит- может поверю, что такое бывает. Просто не наблюдала среди доступных мне. И еще, я же точно не знаю, про какую Вы кость говорите, которая у всех, может мы о разном?)

ширли: Экстремальных гармонизировать - это пожалуйста. От простых с простыми что-то путнее получить - никак.
Во-первых сразу непонятки возникают. Экстремальные и простые ....а что, нормальных с гармоничными чертами без резкостей и вытянутостей отсекаем сразу или их в природе нет? По-моему некорректо обсуждать только крайности. Почему вопрос всегда ставится так - или экстремальный или простой типаж?
Во-вторых, давно известно, что с навороченными проще ...но! (это важно!) в первом поколении, а вот когда дальше пойдет ращепление в коленах , (а без него никуда ) , тогда вдруг паникуют -ой, откуда что взялось! А оттуда и взялось. Типажи раз и навсегда не меняются от простого к сложному и наоборот. Работать надо с более-менее устойчивым типом, а не вязать экстремалов более простыми для смягчения. Результат только для первого колена радужный. Поэтому я и предпочитаю более устойчивый тип, навороченный лучше, но без признаков другой породы--стоп ступенькой, подглазничные впадины и шишки--все это равносильно браку (для меня). Устойчивые типажи с возрастом улучшаются, а как же не улучшаться--вибрисы растут, и появляются округлости под ушами, носик поднимается, подбородки округляются. Прогрессивный тип--это развивающийся. Равномерно и предсказуемо развивающийся в нужный. Не от простого , а конечно, от правильного. Не редкость, когда умильные котята вырастают в обычных, лучше, когда обычные наворачиваются.

*старые старые правила заводчиков--вязать подобное с подобным....или -один недостаток не искореняется другим. Если есть экстремал, то не надо вязать его простым, надо вязать его близким к идеалу. Опять же, должна быть выраженность типа определенной линии, с которой работаешь. Если животное нетипично для данной линии(например, совсем не похоже на своих именитых предков, на которых сделан инбридинг), то и работа с таким животным будет полна сюрпризов и чаще непредсказуемых и нежелательных.

П.С. Свою точку зрения никому не навязываю. Поскольку все работают с разными линиями и типажами и задачи ставят перед собой разные, то консенсуса быть не может, просто обмен взглядами и мнениями.

Edelveys:
Я помню, fold писала, что работает исключительно по родухе, а не по типу OK:

я бы уточнила, тип без подкрепленной родухи -ничто. Как и обратное. Удивляет до сих пор, как заводчики иногда вообще в родуху не заглядывают.

не всегда длинномордый = нет проблем с прикусом.
Согласна.
Наташ, это Черин сынок?
Удивляет до сих пор, как заводчики иногда вообще в родуху не заглядывают.
Мне кажется таких единицы, большинство знает кто стоит за их производителями D
Лоб может немного нарасти и скрасить положение, но эти косточки часто тянутся по линиям.
Я не совсем понимаю, что у Ваших животных наростает..кости? 8-0 или Вы имеете ввиду надбровные дуги? D

Edelveys:
Я не совсем понимаю, что у Ваших животных наростает..кости? 8-0 или Вы имеете ввиду надбровные дуги? D

я не знаю как объяснять, что растет голова и проч...кости, мягкие ткани и все останьное...все растет... D , как и у людей, лица растут, ноги, попа)...видимо я плохой учитель, сори. Уже и не знаю у кого чего появляется и исчезает, я поняла одно, про свои линии знаю, и мне достаточно. То развитие, что зачастую вижу по другим (напр. по некоторым привозным последнего времени) мне не нравится непредсказуемостью и резкими переменами-от кукольных в детстве к экстремалам в итоге- грубо и топорно развиваются. Опрощенные тоже не нравятся. Сижу вот со своими и мне хорошо от того, что это мне нравится . Хорошо, когда находишь свой любимый типаж среди этого разнообразия. Если кого-то интересуют развитие, где есть эти линии - подскажу, что знаю по своему опыту. К сожалению ,часто бывать тут и подолгу отвечать совсем нет времени

Edelveys: [
Мне кажется таких единицы, большинство знает кто стоит за их производителями D

а мне по этой теме и по впечатлениям от личного общения кажется , что лучше всех знает родухи eliza. И Ежикова свои родухи знает, потому что все свои

а мне по этой теме и по впечатлениям от личного общения кажется , что лучше всех знает родухи eliza. И Ежикова свои родухи знает, потому что все свои
Я бы не была столь категорична!! У Вас и eliza, есть общие предки( ели я правильно поняла), согласна, что обсуждать интересней тех, кого знаешь.
Хорошо, когда находишь свой любимый типаж среди этого разнообразия
Обсалютно согласна. Мне тоже нравится тип моих животных, кто-то больше, кто-то меньше. Нравятся эти линии и работать с ними. Я прекрасно знаю, кто стоит за моими животными, не только фенотипично, знаю особенности развития многих. Мне бы тоже было интересно обсудить с кем - нибудь, кто работает на этих линиях D OK:

что растет голова и проч...кости, мягкие ткани и все останьное...все растет..
Зачем утверждать, что, что-то ростёт, если вы сами не знаете что!! Считаю, это полной ерундой и не верю, что к взрослому возрасту из плоской головы, стала круглой, что какие-то кости наросли( это же не слоённый пирог D ). Кость если была плоской, не верю, что станет круглой OK: Можно показать фотопример, Ваших животных, чтоб было понятно, что выросло, раз словами объяснить не смогли *

Edelveys:
Зачем утверждать, что, что-то ростёт, если вы сами не знаете что!! Можно показать фотопример, Ваших животных, чтоб было понятно, что выросло, раз словами объяснить не смогли
А зачем в подобном тоне просить? Надеюсь, Вы не удивитесь, если Вам не ответят? Вам же никто ничего не обязан. Я, в отличие от Вас, поняла, что имелось ввиду. Это ОФФ. За сим откланиваюсь.

Edelveys: > что растет голова и проч...кости, мягкие ткани и все останьное...все растет..
Зачем утверждать, что, что-то ростёт, если вы сами не знаете что!!

я-то как раз знаю, что рАстет

Edelveys: Считаю, это полной ерундой и не верю, что к взрослому возрасту из плоской головы, стала круглой, что какие-то кости наросли( это же не слоённый пирог D ). Кость если была плоской, не верю, что станет круглой OK: Можно показать фотопример, Ваших животных, чтоб было понятно, что выросло, раз словами объяснить не смогли *
Вы считаете, что я Вас буду убеждать в принудительном порядке мне поверить? Тем более в то, о чем я не писала-"из плоской головы, стала круглой," ??:
Я вовсе не оставляю плоскоголовых и не жду чуда, я оставляю мягких по линиям головы, большеголовых котят (не путать с шишкоголовыми), перспективных и гармоничных, в которых я вижу потенциал. . А что я вкладываю в эти понятия я писала не раз и у нас не школа и не курсы, где я непременно должна донести это в каждую голову. Повторюсь, тут можно поделиться опытом развития и сочетания линий, не более...

Опять же писала, что не стоит говорить о крайностях.
А то получается разговор слепого с глухим... поэтому буду посещать тему и отвечать только тогда , когда есть время и мне это интересно. Часами тут сидеть и что-то доказывать не вижу смысла.
и П.С. -"словами объяснить не смогли"-пардон, объясняю как умею

"Оценка экстерьера любого животного уже с давних пор производится раздельно по породам, полу и возрасту.
На разных стадиях развития экстерьер претерпевает возрастные изменения, которые необходимо учитывать при оценке молодого и взрослого животного. По этой причине оценка экстерьера на всех зоотехнических мероприятиях всегда ведется раздельно не только по полу, но и по возрасту.
Величина головы и ее развитие связаны с возрастом (у молодых животных и старых головы отличаются по форме и по величине), кроме того, размеры головы связаны с конституцией и общим развитием костяка."

Winter, А я вот тоже не поняла, так как хотелось бы увидеть примеры - Света об этом и написала, что тут такого?
fold Если Вы пишите, что, например, лба не было и потом стал - покажите фото пример, это же очень интересно. Никто никого не просит обучать, мы делимся мнениями и показываем как развиваются те или иные линии (Вы сами об этом пишите)?

Насколько я помню в этой теме люди общаются, делятся мнением, наработками и опытом. Соответственно задают вопросы и не обижаются D
** Winter**- можно узнать цель Вашего поста? Вы пришли поддержать подругу?..или так маслица подлить?

А зачем в подобном тоне просить?
Я не просила, я задала вопрос!! Почувствуйте разницу.
Надеюсь, Вы не удивитесь, если Вам не ответят?
Конечно не удивлюсь, это стало понятно с первого поста, ответить нечего по существу, одна вода.
Я, в отличие от Вас, поняла, что имелось ввиду
А другие нет. Многие читают форум и мало кто пишет, но те, с кем общаюсь лично или в личке никто не понял, что выросло. А если вы поняли, можно было бы объяснить нам бестолковым D

А то получается разговор слепого с глухим..
Давайте всё с начала..Фраза из Вашего поста .
Лоб может немного нарасти и скрасить положение, но эти косточки часто тянутся по линиям.
Вполне нормально, что я не совсем поняла о чём вы, и задала вопрос ,т.к речь шла о лбе и костях
Я не совсем понимаю, что у Ваших животных наростает..кости? или Вы имеете ввиду надбровные дуги?
и получаю ответ..
.все растет... , как и у людей, лица растут, ноги, попа)...видимо я плохой учитель, сори.
Я считаю, что этот ответ не о чём. Спрашиваю, Вы имели ввиду кости, набровные дуги или что?, а тут голову с попой сравнивают. Попа состоит из мышц, жира и кожи, тогда встречный вопрос, что из этих пунктов у Вас на лбу вырАсло?
Вы считаете, что я Вас буду убеждать в принудительном порядке мне поверить?
Боже упаси..у Вас это не получится, достаточно было ответить на конкретный вопрос, а доказывать мне ничего не нужно.
писала-"из плоской головы, стала круглой
Вы же писали о костях, но тогда бы написали, что происходит с Вашими костями , может мы чего не знаем D
"Оценка экстерьера любого животного уже с давних пор производится раздельно по породам, полу и возрасту.
На разных стадиях развития экстерьер претерпевает возрастные изменения, которые необходимо учитывать при оценке молодого и взрослого животного. По этой причине оценка экстерьера на всех зоотехнических мероприятиях всегда ведется раздельно не только по полу, но и по возрасту.
Величина головы и ее развитие связаны с возрастом (у молодых животных и старых головы отличаются по форме и по величине), кроме того, размеры головы связаны с конституцией и общим развитием костяка."
Отвечу Вашими же словами..
у нас не школа и не курсы
Не надо мне объяснять, что животное изменяется в размерах, Лучше бы показали свою теорию в картинках. Нет фоток своих животных, можно было бы взять в инете строение кошачьего черепа и показать ту кость, которая вырАсла.
Поэтому сделала выводы, что написали о костях не подумавши и не ожидая, что в лоб будут задавать воросы( кстати без всяких злых умыслов ), а потом просто напустили побольше воды и соскочили с темы. Отвечать мне больше не нужно, т.к Вам
. К сожалению ,часто бывать тут и подолгу отвечать совсем нет времени
. Часами тут сидеть и что-то доказывать не вижу смысла.

Ну я так... бегло пробежалась по последним страницам и внесу свое слово.
В своей многолетней практике разведения я еще не встречала, чтобы из плоскоголовых котят вдруг вырастали круглоголовые и там у них что-то нарастало. А вот когда из круглоголовых котят вырастают плоскоголовые - это сплошь и рядом.

я еще не встречала, чтобы из плоскоголовых котят вдруг вырастали круглоголовые и там у них что-то нарастало. А вот когда из круглоголовых котят вырастают плоскоголовые - это сплошь и рядом.
+100

Света, Ирина, а я видела. Северина показывала черепаху. Понятно, что это скорее исключение из правил, но тем не менее, бывают случаи.

Ежикова: Ну я так... бегло пробежалась по последним страницам и внесу свое слово.
В своей многолетней практике разведения я еще не встречала, чтобы из плоскоголовых котят вдруг вырастали круглоголовые и там у них что-то нарастало. А вот когда из круглоголовых котят вырастают плоскоголовые - это сплошь и рядом.

Потому что у вас никогда не было скоттишей замешанных на АКШ ) Именно такие скоттиши наворачиваются к году, даже к двум годам и от плосколобости у них просто не остаётся и следа. Старые линии Поповой замешанные на АКШ точно так же развиваются.

Алёна-могу конечно предположить, что внешний вид кошечки изменился ( голова , я имею ввиду) и кажется более округлой, но это скорее всего из-за мягких тканей, а сама кость врятли D Вот это мнение надо взять для себя на заметку, а пока сама ручками не посщупаю D до и после, без обид конечно, чего-то пока не вериться.