Эксперементальные вязки в шотландцах, цели и задачи.

Я допускаю такой момент, что бывают мурзотноподобные животные с приличным происхождением, т.к..... в семье не без урода, но...... такое животное можно одноразово пустить в разведение, но при этом иметь мозг и знать как из под него вытащить то приличное, что стоит у него в генотипе. Но, повторюсь, что тут надо иметь мозг, чтобы избежать закрепления мурзотноподобности и вытащить то, что надо. К сожалению, но это не каждому дано. (

Да, причиной дисквалификации может являться несоответствие породе. Да, я собственно, тоже ведь сказала, что родуху судьи не видят. По поводу рекомендации использовать/не использовать в разведении - судьи могут только рекомендовать, не факт, что их послушают.
Но вот то, что уже и WCF родухи не требует, это сильно 8-0 . Давайте все будем проводить выставки породистых животных на совести экспонентов, мало ли какие шутники-экспоненты с лишними деньгами на выставку придут. Превратим выставки в фарс вместо племенного смотра, вот развлекуха будет.
P.S. А что, Ёжикова, вы так сильно не доверяете клубам? Ну, затрите номера... Должен быть заслон вашим шуткам. По правилам - потомки F-программ - миксы до четвертого колена, а не породистые животные. Вы этих потомков вольны использовать в племпрограмме, но выставлять их как породистых - это обман. Может, поэтому и родухи показывать не хотите?
Вообще-то, когда вас забанили, тему почистили и мой пост такого же содержания здесь тогда потерли за компанию с вашим баном. Потрут еще раз - не виноватая я, это вы про эксперименты здесь первая опять завели.

Клубам? Я не клубам не доверяю, я не доверяю (в силу своего опыта) людям, т.к...... люди бывают разные. И клубы, иногда, регистрируют исключительно для своих нужд и как средство зарабатывания денег (заоблачная стоимость оформления родословных и пр.пр.пр.) И найдите мне в правилах, где написано, что животных с экспериментальным происхождением нельзя выставлять. Это работает касаемо гибридов с дикими кошками и то отдано на откуп организаторам, т.к. где как не на выставке понять адекватно животное в поведении или нет.
P.S. родухи свих животных я (по мере свободного времени) выкладываю на сайте. И даже стараюсь это сделать в картинках. Это как, откуда и какие ноги растут в экспериментальной программе я не выкладываю, т.к..... не хочу. Кто хочет поэкспериментировать, то пусть на своей шкуре учится. А я со стороны посмотрю

Я об экспертах не пишу, я пишу, что организаторы должны требовать скан или копию родословной, это по моему и правилами прописано. > Но вот то, что уже и WCF родухи не требует, это сильноОрганизаторы от системы не требуют. Сама лично видела выставляемое животное рожденное от шотландки и британа.Когда заводчик поняла,что кот не проходит как страйт(аплодисменты эксперту) начала выставлять как, бри.Кот фенотипично бри, естетсвенно номинант и бест, но ведь это не результат, а подтасовка.

Ежикова: Клубам? Я не клубам не доверяю, я не доверяю (в силу своего опыта) людям, т.к...... люди бывают разные. И клубы, иногда, регистрируют исключительно для своих нужд и как средство зарабатывания денег (заоблачная стоимость оформления родословных и пр.пр.пр.)
Кстати, тут соглашусь. Я тоже не могу доверить свои родухи некоторым председателям клубов, поэтому стараюсь не регистрироваться на выставки этих клубов, а если и иду в целях рекламы, то несу кастратов.

Потомки вязок с породами, разрешенными по стандарту (в случае со скоттишами - британская и АКШ) имеют родословную с приставкой экс (ex). Потомки вязок по F-программам с неразрешенными для межпородных вязок породами - миксы, пока неразрешенные породы не выползут за пределы родухи.
А иначе зачем пишут стандарты? ??:

Дайте ссылку на правила, где это написано

verdiyashka: Я об экспертах не пишу, я пишу, что организаторы должны требовать скан или копию родословной, это по моему и правилами прописано. > Но вот то, что уже и WCF родухи не требует, это сильноОрганизаторы от системы не требуют. Сама лично видела выставляемое животное рожденное от шотландки и британа.Когда заводчик поняла,что кот не проходит как страйт(аплодисменты эксперту) начала выставлять как, бри.Кот фенотипично бри, естетсвенно номинант и бест, но ведь это не результат, а подтасовка.
Не соглашусь на 100%. Тут Лёка выкладывала, что по WCF все чудесатее и чудесатее и вроде есть подвижки по развороту колеса взад. То есть если бри + фолд = забританенный страйт, то возможны варианты записaть его как бри. Я была в шоке от этой инфы, британы закрытая порода. Попробую найти, где она об этом писала, тогда выложу ссылку.
Я-то как раз против таких выкрутасов.

И найдите мне в правилах, где написано, что животных с экспериментальным происхождением нельзя выставлять.
Странно. В некоторых клубах наоборот - животное с экспериментальной родословной не получает родословную без оценки на выставке.

Т> о есть если бри + фолд = забританенный страйт, то возможны варианты записaть его как бри
Это порочная практика. Было кое-где такая, быстро отказались.

Самаритянка:
Я-то как раз против таких выкрутасов.
Я то же против,тогда вопрос в чем вы не согласны?

Самаритянка:
Не соглашусь на 100%. Тут Лёка выкладывала, что по WCF все чудесатее и чудесатее и вроде есть подвижки по развороту колеса взад. То есть если бри + фолд = забританенный страйт, то возможны варианты записaть его как бри. Я была в шоке от этой инфы, британы закрытая порода. Попробую найти, где она об этом писала, тогда выложу ссылку.
Я не знаю таких правил и отступлений, у нас бри закрытая порода. И если страйт забританен, то ему дорога в кастраты и на подушку.

Ежикова: Дайте ссылку на правила, где это написано
Ввиду страны проживания позволю себе ответить вопросом на вопрос - А нужно доказывать, что Земля круглая?
Мне вполне достаточно в стандарте двух слов: permittable outcrosses.

verdiyashka:
Не соглашусь на 100%. Тут Лёка выкладывала, что по WCF все чудесатее и чудесатее и вроде есть подвижки по развороту колеса взад. То есть если бри + фолд = забританенный страйт, то возможны варианты записaть его как бри. Я была в шоке от этой инфы, британы закрытая порода. Попробую найти, где она об этом писала, тогда выложу ссылку.
Я не знаю таких правил и отступлений, у нас бри закрытая порода. И если страйт забританен, то ему дорога в кастраты и на подушку.
Ой, я вас умоляю! Через мои руки много доков проходит. И вижу я родухи британцев и с экзотами и с персами в происхождении. С фолдами, дак это, вообще, "как за здрасте". И заметьте, что нигде не стоит, что это родословная экспериментальная. Видела родуху британца "эксперимент", где в происхождении есть селкирк рекс . И заметьте, что это единичный случай. В основной своей массе, то что родуха экспериментальная - это нигде не указано. И ходят эти британцы на выставки и бесты берут и не парятся, что у них в родухе что-то не так. )))

Самаритянка: Дайте ссылку на правила, где это написано
Ввиду страны проживания позволю себе ответить вопросом на вопрос - А нужно доказывать, что Земля круглая?
Мне вполне достаточно в стандарте двух слов: permittable outcrosses.
Да, но это permittable outcrosses не является запретом к участию в выставках. И без этого permittable outcrosses не существовало бы многих пород и того разнообразия в окрасах, которое мы наблюдаем на сегодняшний день

Ежикова:
Ой, я вас умоляю! Через мои руки много доков проходит. И вижу я родухи британцев и с экзотами и с персами в происхождении. С фолдами, дак это, вообще, "как за здрасте". И заметьте, что нигде не стоит, что это родословная экспериментальная. Видела родуху британца "эксперимент", где в происхождении есть селкирк рекс . И заметьте, что это единичный случай. В основной своей массе, то что родуха экспериментальная - это нигде не указано. И ходят эти британцы на выставки и бесты берут и не парятся, что у них в родухе что-то не так. )))
Я не о том, что у кого написано в родухе, мне не нравится сам факт поддтасовки.
У меня у котов тоже и АКШ есть и Персы, но ведь это не скрывается.И я не говорю о кровях в которых заинтересован заводчик, это просто средний помет и средний забританеный страйт, кастрировать и забыть, в помете все звезды не бывают.
А то что не стоит как эксперементальная, это факт

Так и я не отрицаю, что если страйт рожден от мамы фолд и отца бри, он может участвовать в выставках как породистое животное с родухoй с приставкой ex . Если он будет тяжелым, он не попадет в бест и на высокий титул, а CAC ему могут дать.
А вот если он первое поколение от вязки скоттиша и породы, не относящейся к permittable outcrosses - как он может иметь родуху и ходить по выставкам как породный скоттиш? Эдак многие питомники, в которых совсем разные породы, будут актировать плоды своего недосмотра и давать им родухи с приставкой ex? Кунобриты? Держите меня семеро...

Самаритянка: Так и я не отрицаю, что если страйт рожден от мамы фолд и отца бри, он может участвовать в выставках как породистое животное с родухoй с приставкой ex
Да не ставят у нас в родухах эти приставки.

Самаритянка: Так и я не отрицаю, что если страйт рожден от мамы фолд и отца бри, он может участвовать в выставках как породистое животное с родухoй с приставкой ex . Если он будет тяжелым, он не попадет в бест и на высокий титул, а CAC ему могут дать.
А вот если он первое поколение от вязки скоттиша и породы, не относящейся к permittable outcrosses - как он может иметь родуху и ходить по выставкам как породный скоттиш? Эдак многие питомники, в которых совсем разные породы, будут актировать плоды своего недосмотра и давать им родухи с приставкой ex? Кунобриты? Держите меня семеро...
Вы не путайте лайку с балалайкой. Если заводчик делает такую вязку, как кун+бри, значит ему это для чего-то надо. Что-то от этой вязки остается у заводчика для дальнейшей работы, а остальное.... остальное в качестве домашних любимцев, идеально уже кастратами, но все равно с документами о происхождении, т.к. по правилам
Each kitten born at a WCF member has to be registered and it is not allowed to be placed without a pedigree.

http://wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/zuchtregeln.html
И не важно экспериментальная регистрация или нет.
А дальше, заводчик выставляет на выставке свое произведение на соответствие стандарта того, что он пытается сделать. И если на выставке это не прокатит, как то, в какой породе это заявлено, то....... это уже хреновая работа заводчика

удалено
Я по-прежнему буду путать лайку с балалайкой и продолжу утверждать, что регить таких миксов в клубной племенной книге - это нонсенс. Куда вы миксов от F-программ деваете, продаете ли их или дарите - это, безусловно, только ваше личное дело. Я так понимаю, по вашим постам, вы продаете в большинстве уже кастратов. Недопустима подделка. Если вы своим кастратам выдаете родословную своего питомника без номеров - тогда все по правилам. Кастраты же вашего разведения, которые первое-второе-третье поколения F-программ, не ходят по выставкам в качестве породистых скоттишей? А вот если ходят и называются скоттишами - тогда это все-таки нонсенс, ИМХО.

Самаритянка, вы в какой системе? В WCF в правилах написано:

It is recommended that clubs keep a Full Register as well as a Supplementary or Experimental Register. The Full Register may also be referred to as the
LO (Livre d’Origine) Register and the Experimental Register as the RIEX (Registre Initial et Experimental). Cats registration numbers should have an identi-
fication code indicating on which of the two registers they are registered.

http://wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/zuchtregeln.html
Без каких номеров? Регистр.номера есть у всех. Или LO или RIEX. Это я на кастратов могу выдать родословную без регистр.номеров предков, но обязательно с регистр.номером самого кастрата

Ежикова: Самаритянка, вы в какой системе? В WCF в правилах написано:
It is recommended that clubs keep a Full Register as well as a Supplementary or Experimental Register. The Full Register may also be referred to as the
LO (Livre d’Origine) Register and the Experimental Register as the RIEX (Registre Initial et Experimental). Cats registration numbers should have an identi-
fication code indicating on which of the two registers they are registered.

http://wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/zuchtregeln.html
Без каких номеров? Регистр.номера есть у всех. Или LO или RIEX. Это я на кастратов могу выдать родословную без регистр.номеров предков, но обязательно с регистр.номером самого кастрата
Вы ведь участвовали, буквально сегодня, в обсуждении в Горячих темах - о колорных окрасах у курильских бобтейлов, обсуждение которых перетекло на неваков. Там, между прочих постов, вспоминали первую выставку кошек на территории тогда еще существовавшего СССР, которая проходила в 1987 году. Что из того поста можно было узнать о пуле породистых кошек, тогда существовавшем в СССР? То, что он был маленький, кошек было много с неполными родословными, в родухах были беспородные фенотипично ДШ кошки, и что собачники взирали на это, крутя пальцем у виска. С тех пор положение кардинально изменилось. Нет нужды вязать разные породы между собой, породы сформированы, пул достаточен. Тип приоритетен над окрасом, за редким исключением таких пород, в которых окрас является породообразующим признаком.
Я состою в клубе WCF. Клуб решает, разрешить ли вязку с породой, не относящейся к permittable outcrosses. Клуб актирует и регистрирует помет. Не вижу в этом ничего плохого. Вы ведь председатель клуба, вы сами себе не запретите, это понятно. Но ваша племпрограмма - это только ваша племпрограмма, регистрируете вы ее в какой-то второстепенной племенной книге и вовсю об этом тут пишете, продавая при этом в основном кастратов. Дело ваше. Но скоттиши у вас при этом не самые чистопородные, ИМХО.
Я не нарушаю правила. Не помешана на чистопородности так, как в CFA. Мне нравится то множество окрасов, которые появились и признаны у скоттишей, мне их достаточно. Осознаю, что иногда надо править слишком легкую, растянутую кошь британом. Или, если мы берем у брита окрас, не вязать с тяжелым бритом, к тому ж, оно так и выходит само собой, бриты новых окрасов не такие мощные, как традиционных. Но вязать с другими породами - зачем, в наше-то время?

Самаритянка: Потомки вязок с породами, разрешенными по стандарту (в случае со скоттишами - британская и АКШ) имеют родословную с приставкой экс (ex). Потомки вязок по F-программам с неразрешенными для межпородных вязок породами - миксы, пока неразрешенные породы не выползут за пределы родухи.
А иначе зачем пишут стандарты? ??:

Вот и мне непонятно зачем пишут стандарты и указывают разрешенные подвязки, если люди разрешенное и неразрешенное не могут различить и трактуют по-разному. Для кого тогда их пишут? Разрешенные подвязки (это те, которые прописаны в стандарте данной породы)-это как раз никакой не ех...а обычная родословная и обычная вязка, именно потому, что это разрешено стандартом. ЕХ пишется тогда, когда эта вязка с неродственными, нерекомендованными и неразрешенными породами. В этом и есть суть эксперимента.

напр. в обсуждении регистрации ауткроссингов у сфинксов (с неразрешенными породами) было выложено положение ТИКА об экспериментальных и чистопородных вязках- РЕГИСТРАЦИОННЫЙ НОМЕР В TICA СОСТОИТ ИЗ ТРЕХ ЧАСТЕЙ (далее в скрытом тексте)

Первые два знака обозначают код статуса кошки, по которому сразу ясно,

имеет ли кошка три колена предков той же породы или в ее роду

присутствуют предки других пород домашних или даже диких кошек.

- SB — Stud book code — у кошки в пределах трехколенной родословной

нет неизвестных, незарегистрированных предков, или кошек других пород

или породных групп, это чистопородное животное;

- ЕВ — Experimental Book Code — у кошки в пределах трехколенной

родословной нет неизвестных, незарегистрированных предков, или кошек

других пород, однако сама порода кошек — экспериментальная;

- Другие буквы и цифры в начале регномера означают, что кошка

зарегистрирована в Foundation Registry — Базовом Реестре и в ее

родословной не все так просто (об этом – далее).
Запись комбинированная (Combined Ancestry and Hybridization Record),

с учетом предков и межпородных скрещиваний, запись данных кошки в базу TICA,

подразумевает, что в пределах трех колен родословной присутствуют

не зарегистрированные (неизвестные) предки и имели место межпородные

скрещивания. Код статуса в этом случае является комбинацией двух

предыдущих.

ПРИМЕР:

Регистрационный номер у сфинкса типа А2Т 021508 034 означает, что:

— А — родители у кошки были разных пород (например, сфинкс и девон рекс),

— цифра 2 означает, что во втором колене у кошки имелся неизвестный или

не зарегистрированный предок (например, за девон рексом стояла сертифицированная ЕКШ);

— буква Т – все, слава богу, были одной длины шерсти;

— ну а цифры — дата рождения и число именинников-однопородников

Самаритянка: Тип приоритетен над окрасом, за редким исключением таких пород, в которых окрас является породообразующим признаком.

именно так! Абиссин без окраса ничто, просто кошка, как и бенгал или сингапура. И это не значит, что все породы должны срочненько ввести себе эти эксклюзивные окрасы. Абиссины или бенгалы не вводят себе биколоров для разнообразия почему-то. Потому что фишка этих пород в окрасе без белого лучше видна. А фишка фолдов в ушах. А фолдоводам почему-то этого мало

Ежикова: P.S. А мне теперь фото кошек выкладывать вместе с родословной или как? Или выкладывать только морду лица и чтобы рисунка видно не было? Ведь по морде лица невозможно определить какое у кошака происхождение D
Вот, к примеру, вот эта кошь. Оооочень экстремального типа девушка получилась

http://f77.rimg.info/1510119_6e2afd8b73deb2856f5b7 ... 69da_1.jpg
Ее папаша вот этот котик

http://f78.rimg.info/1510119_43f17024d15c6619289dc ... 6ac6_1.jpg
А мамашу не покажу, пока вы, Радом, не выскажете свое мнение по поводу ее происхождения и не объясните по каким признакам вы это увидели

по морде лица черепахи тут персо-экзотское проявилось и это не накопление экстремализма , а именно предки вылезли. Небось это потомок от вязки экзотки с бенгалом, не иначе. А в промежутке типаж близкий к АКШ). Ну Вы в одной линии можете выставляться по всем породам D . Выставите эту кошку как экзотку...фиговенькая, но экзотка, фиговенький, но АКШ, фиговенький, но фолд... И куда Вы скатились со своими экспериментами...эээх...Несерьезно это. Подгоняете полученные типажи под разные породы кошек.Это ж фактически "птичка"

Вообще-то полно противоречий в вопросе о регистрации вязок разных пород.
Если это чья-то племпрограмма, то такие вязки необходимо регистрировать, иначе потом что получится - что животные возникли из ниоткуда ) . Да и для племработы надо знать, откуда ноги растут.
А вот то, что любое животное от межпородной вязки должно иметь документы о происхождении, это, на мой взгляд, перебор.
Зачем? Это только будущих владельцев вводить во искушение.

fold:
Вот и мне непонятно зачем пишут стандарты и указывают разрешенные подвязки, если люди разрешенное и неразрешенное не могут различить и трактуют по-разному. Для кого тогда их пишут? Разрешенные подвязки (это те, которые прописаны в стандарте данной породы)-это как раз никакой не ех...а обычная родословная и обычная вязка, именно потому, что это разрешено стандартом. ЕХ пишется тогда, когда эта вязка с неродственными, нерекомендованными и неразрешенными породами. В этом и есть суть эксперимента.

А у нас в клубе котят от бри и фолд сактируют с приставкой ex. Сначала всех прямоухих писали в бри. Потом выделили их в породу страйт (пишу по-русски с австралийским акцентом, как все. А так-то стрэйт надо называть D ). Потом закрыли британскую породу и всех прямоухих пишут в страйты. Но в целом с бритами давно не вяжут на каждом шагу.
А по-вашему выходит, что скотобенги вполне могут быть скоттишами с приставкой ex ??: ...

Максимилиан:
А вот то, что любое животное от межпородной вязки должно иметь документы о происхождении, это, на мой взгляд, перебор.
Зачем? Это только будущих владельцев вводить во искушение.
Вот именно! Кастрить и дарить. А то кунобриты тоже породистые, ага. Объяснение придумать позаковыристее, мол племпрограмма такая, не для средних умов... И тоже породистые сразу, все что без спроса меж собой повязались.

Самаритянка:
А вот то, что любое животное от межпородной вязки должно иметь документы о происхождении, это, на мой взгляд, перебор.
Зачем? Это только будущих владельцев вводить во искушение.
Вот именно! Кастрить и дарить. А то кунобриты тоже породистые, ага. Объяснение придумать позаковыристее, мол племпрограмма такая, не для средних умов... И тоже породистые сразу, все что без спроса меж собой повязались.
Между прочим, очень много пород случились именно по этому принципу: без спроса меж собой повязались. А любое экспериментальное разведение - это не только не для средних умов, но и не для тощих кошельков . т.к..... материальной отдачи лет так на 5-7 - никакой, одни затраты. И это может себе позволить далеко не каждый. Лично меня распирает от самоудовлетворения, что я убедила одну нашу ярославскую заводчицу канад, что ей надо повязать свою сфинксу с ушастым АКШ. Благо они практически все очень ушастые. Теперь задача состоит в том, чтобы следующее поколение "раздеть", но при этом сохранить то, для чего эта вязка была сделана

Между прочим, очень много пород случились именно по этому принципу: без спроса меж собой повязались.
И что теперь, из каждой межпородной вязки породу создавать?
Может, у кого кун с сибиряком повязался )
Или канада с доном 8-0

А вы думайте, что не подвязывают? Ой как подвязывают, но не афишируют. Лично я знаю, что кун, из одного довольно известного питомника, повязал черную ориенталку, и знаете что родилось? - "Невские маскарадные" 8| Мало того, что ориенталка оказалась с геном ДШ, но еще и кун оказался с колорным геном. Вот и такие чудеса случаются 8| Теперь загадка про то, что может родится от ориентала и куна - это у меня в клубе главная проверка на проф.пригодность для заводчиков, заканчивающих заочные курсы )))