Эксперементальные вязки в шотландцах, цели и задачи.

Ежикова: Ну, а я надеялась, что минков родим, но...из 5-ти котят получилось 3 колорика. То ли Копейка ген бурманского окраса не зацепила, то ли не повезло.

http://f82.rimg.info/1510119_50c8c5464e65b1b5b6ac7 ... 839c_1.jpg
Зато повезло с колорами! !:

Purrtyfold: Ну, а я надеялась, что минков родим, но...из 5-ти котят получилось 3 колорика. То ли Копейка ген бурманского окраса не зацепила, то ли не повезло.

http://f82.rimg.info/1510119_50c8c5464e65b1b5b6ac7 ... 839c_1.jpg
Зато повезло с колорами! !:
Ага, будут теперь у Ежиковой ското-бенго-бурмы колорного окраса ))) Налетай, резервируй новую пароду!

Радом: Ну, а я надеялась, что минков родим, но...из 5-ти котят получилось 3 колорика. То ли Копейка ген бурманского окраса не зацепила, то ли не повезло.

http://f82.rimg.info/1510119_50c8c5464e65b1b5b6ac7 ... 839c_1.jpg
Ага, будут теперь у Ежиковой ското-бенго-бурмы колорного окраса ))) Налетай, резервируй новую пароду!
Радом, а бурм в происхождении этих котят нет. Может, конечно, они и есть где-то в предках АКШ, которая присутствует в происхождении этих котят в 4-ом колене (Stedam's Double Take of Rumfold.) Но в пределах видимости ее родословной, бурм тоже нет, так что..... вы, впрочем как всегда, пальцем в небо. )))
Кстати, а эти котята,

по мордам лица, получились даже интереснее, чем чистопородные. Ну, и за цвет глаз я спокойна. Там будут реально голубые глаза, а не "пустые" и бесцветные. Правда.... чистого светлого корпуса не будет. Корпуса будут, как и у колорных бенгалов, с рисунком. С двумя браунами сложнее. У них глаза будут, скорей всего, зелеными. Впрочем, и у этого помета, глаза у котят тоже будут зелеными

но тут, при удачном раскладе, можно будет "списать" на золото, т.к. у мамаши и глаза ... не ахти какие, но зеленые и абсолютно чистая прикорневая зона и она может смело проканать как золото. Остается вопрос только к папаше: какого окраса подшерсток унаследуют котята от него. Хотя уже видно, что один котенок с ярко "апельсиновым" подшерстком и его смело можно будет записывать, как ny25.
P.S. И, Радом, вы зря так переживаете за мои продажи D Эти котята не продаются в разведение, а здесь в теме только заводчики и им кастраты не нужны (своих хватает)

solushka 90: Ну, а я надеялась, что минков родим, но...из 5-ти котят получилось 3 колорика. То ли Копейка ген бурманского окраса не зацепила, то ли не повезло.

http://f82.rimg.info/1510119_50c8c5464e65b1b5b6ac7 ... 839c_1.jpg
Ох, Ирина... Уже теряюсь в догадках, кого у вас в питомнике можно ожидать "на выходе".
Хочу получить тикированных сепий.

Ежикова: Ну, а я надеялась, что минков родим, но...из 5-ти котят получилось 3 колорика. То ли Копейка ген бурманского окраса не зацепила, то ли не повезло.

Ежикова: Радом, а бурм в происхождении этих котят нет. Может, конечно, они и есть где-то в предках АКШ, которая присутствует в происхождении этих котят в 4-ом колене (Stedam's Double Take of Rumfold.) Но в пределах видимости ее родословной, бурм тоже нет, так что..... вы, впрочем как всегда, пальцем в небо. )))

Ага, а бурманский окрас там точно не от бурм, а от АКШ, у чистокровных которых его просто быть не может!

Кстати, а эти котята,

по мордам лица, получились даже интереснее, чем чистопородные. Ну, и за цвет глаз я спокойна. Там будут реально голубые глаза, а не "пустые" и бесцветные. Правда.... чистого светлого корпуса не будет. Корпуса будут, как и у колорных бенгалов, с рисунком. С двумя браунами сложнее. У них глаза будут, скорей всего, зелеными. Впрочем, и у этого помета, глаза у котят тоже будут зелеными

Ежикова, за 20 лет работы, я в отличие от вас уяснила, что не может быть чистопородное животное хуже, чем всякие миксы!

но тут, при удачном раскладе, можно будет "списать" на золото, т.к. у мамаши и глаза ... не ахти какие, но зеленые и абсолютно чистая прикорневая зона и она может смело проканать как золото. Остается вопрос только к папаше: какого окраса подшерсток унаследуют котята от него. Хотя уже видно, что один котенок с ярко "апельсиновым" подшерстком и его смело можно будет записывать, как ny25.

По вашим котятам всегда много вопросов, вы не находите D

удалено

Ежикова:
Радом, а бурм в происхождении этих котят нет. Может, конечно, они и есть где-то в предках АКШ, которая присутствует в происхождении этих котят в 4-ом колене (Stedam's Double Take of Rumfold.) Но в пределах видимости ее родословной, бурм тоже нет, так что..... вы, впрочем как всегда, пальцем в небо. )))
если есть сепия , значит есть бурма OK: Тут не надо к гадалке ходить. сепия ведь ниоткуда не спускается, если есть в предках акш с сепией, значит и есть прилив бурм. Сепия в акш не признана и эти экземпляры бракуются именно от того, что это указывает на примесь бурм. И кстати вовсе не из-за самого окраса, а из-за боязни наследия бурманского в виде деформаций черепа.

fold, тогда получается, что АКШ - это миксы, т.к. в создании этой породы участвовали и бурмы, и экзоты и только черта лысого там не было. Бенгалы - тоже все миксы, т.к. у них бурманский окрас в носительстве через одного. Персы колорного окраса - тоже миксы, ведь к ним месили старотипных сиамов

Ежикова: fold, тогда получается, что АКШ - это миксы, т.к. в создании этой породы участвовали и бурмы, и экзоты и только черта лысого там не было. Бенгалы - тоже все миксы, т.к. у них бурманский окрас в носительстве через одного. Персы колорного окраса - тоже миксы, ведь к ним месили старотипных сиамов

не потому ли персы колоры отделены в американских системах и называются гималайскими?
естественно аборигены АКШ укультуривались и окончательный облик получен с помощью культурных пород. Но вот нежелательное наследие откидывается. Потому как окрасы часто сцеплены с дефектом. Так что если вдруг в сепиях полезет раздвоение черепа или глаза на разном уровне, это Вам бурманский привет аукнется. Буквально в прошлые выходные разговаривала об этом на выставке с владельцами питомника бурм

Ежикова:
Радом, а бурм в происхождении этих котят нет. Может, конечно, они и есть где-то в предках АКШ, которая присутствует в происхождении этих котят в 4-ом колене (Stedam's Double Take of Rumfold.) Но в пределах видимости ее родословной, бурм тоже нет, так что..... вы, впрочем как всегда, пальцем в небо. )))

fold: если есть сепия , значит есть бурма OK: Тут не надо к гадалке ходить. сепия ведь ниоткуда не спускается, если есть в предках акш с сепией, значит и есть прилив бурм. Сепия в акш не признана и эти экземпляры бракуются именно от того, что это указывает на примесь бурм. И кстати вовсе не из-за самого окраса, а из-за боязни наследия бурманского в виде деформаций черепа.

Нет, Людмила, мы с тобой всегда только пальцем в небо ))) бурмы там точно нигде нету, правда есть бурманский окрас и бенгальский ген ))) А если есть какая-то патология, то она только от АКШ 8||

Ежикова интересная работа,мне нравиться,особенно интересно было бы глянуть на тиккированных сепий-их то получить куда сложнее чем обычных линксов или браунов.Джейн Милл когда-то тоже хаяли и не признавали, а теперь пол мира болдеет от красоты и грации бенгалов,при том что вязки первые были на беспородных.Ирина,мне инересна ваша работа и фиг с тем что на выходе миксы,на подушку самое то!,только приятнее было бы видеть в вашей экспериментальной темке.Кто знает,может и вы оставите свой след в истории D

fold: Ежикова интересная работа,мне нравиться,особенно интересно было бы глянуть на тиккированных сепий-их то получить куда сложнее чем обычных линксов или браунов.Джейн Милл когда-то тоже хаяли и не признавали, а теперь пол мира болдеет от красоты и грации бенгалов,при том что вязки первые были на беспородных.Ирина,мне инересна ваша работа и фиг с тем что на выходе миксы,на подушку самое то!,только приятнее было бы видеть в вашей экспериментальной темке.Кто знает,может и вы оставите свой след в истории D

во-во, в тему экспериментов --x ... грацию бенгалов скотишам не надо, мы не грациозная порода и кому интересны миксы в породке скоттишей? владельцу питомника бенгалов ... и если Вам " фиг с тем что на выходе миксы,на подушку самое то!" то напомню, что тут ПОРОДНАЯ ТЕМА СКОТТИШЕЙ, а вовсе не миксов и если Вам фиг с этим , а нам не фиг, то и нефиг тут миксов показывать , --x
Еще раз напоминаю, что микс/гибрид - это первая генерация. Я их здесь не выкладываю. Все последующие поколения миксами/гибридами НЕ являются. Взять к примеру представителей породы саванна. Никто их не называет гибрид ф2, ф3 и т.д. Называют саванна ф2, ф3 и т.д., т.е. уже саванна. Вот и у меня уже фолды и страйты с экспериментальным происхождением. А как только сторонние породы выйдут за пределы 4-х колен, то уже будут считаться чистопородными

Вот у этой кошки вы сможете определить в каком у нее колене, в 3-ем или в 4-ом, или, вообще, уже за пределы вышло?

и еще вот тут

и вот тут

Вот с этим моменто можно по подробнее

fold:
4. Порода или новый вариант окраса считается признанным, если специальной комиссии представлено 10 особей идентичных по экстерьеру с фотографиями 1-го и 4-го колена,
совпадающих по экстерьеру и окончательный вариант стандарта данной новой породы или нового варианта окраса. "
Мне интересен момент 1-го поколения при выведении нового окраса, учитывая то что очень часто нужный окрас можно получить, как минимум, только к 3-му поколению.
И какого такого окраса я выкладываю кошек, который(окрас) не признан?

Ежикова: Вот у этой кошки вы сможете определить в каком у нее колене, в 3-ем или в 4-ом, или, вообще, уже за пределы вышло?

http://f82.rimg.info/1510119_de03fd78d05a0ebc822dd ... 9d19_1.jpg
и еще вот тут

http://f84.rimg.info/1510119_d4521ff016a9ec36045cc ... b9b8_1.jpg
и вот тут

http://f82.rimg.info/1510119_229412725fb99cb340b3c ... c9f3_1.jpg
Ежикова, Вы просто уже лезете в бутылку. Можно накидать кучу фенотипичных кошек и миксов с персами различных пород, которые будут вполне себе подходить под фенотип наших. Мы будем играть в угадай породу? Вы прекрасно знаете, что такое породистое животное и почему нужно 4 колена

Ну, знание колен, и заметьте даже не 4-ое, а гораздо дальше, нужно для того, чтобы знать, для меня например, какие гены окрасов может нести то, или иное животное. И по возможности посмотреть предков и не только по кличкам, а "в лицо", чтобы можно было проанализировать на кого стоит делать инбридинг, а на кого нет. При ауткроссных вязках это не работает. Если вязка ауткроссная, то достаточно знать "в лицо" до бабушек/дедушек. Дальше все равно не работает, и расщепление по типу идет до них(бабушек/дедушек), дальше - маловероятно. Носительство рецессивных генов не в счет.

Ежикова:
Еще раз напоминаю, что микс/гибрид - это первая генерация. Я их здесь не выкладываю. Все последующие поколения миксами/гибридами НЕ являются. Взять к примеру представителей породы саванна. Никто их не называет гибрид ф2, ф3 и т.д. Называют саванна ф2, ф3 и т.д., т.е. уже саванна. Вот и у меня уже фолды и страйты с экспериментальным происхождением. А как только сторонние породы выйдут за пределы 4-х колен, то уже будут считаться чистопородными

еще раз напоминаю- Четырех коленная Экспериментальная родословная подлежит обмену на родословную, если животное проходящие по эксперименту переходит в 4-е колено. C 4 колена и считается , что животное принадлежит той породе, которая заявлена по родухе. Если дед бенгал, то внук еще не скоттиш. (хотя для меня не скоттиш и тот, у которого бенг в 5 колене D ) .

Тогда скажите мне какой породой записываются потомки от экспериментальных вязок? Например: PER+BRI = кто ил PER+SFS=кто? если этот потомок используется в разведении британской или фолдовой породах? Вы ведь на своем веку таких родословных видели не одну, и даже не 2 , а десятками.

)
Я тут в сторонке пожую... Прям уже соскучилась без вас....

P.S. А мне теперь фото кошек выкладывать вместе с родословной или как? Или выкладывать только морду лица и чтобы рисунка видно не было? Ведь по морде лица невозможно определить какое у кошака происхождение D
Вот, к примеру, вот эта кошь. Оооочень экстремального типа девушка получилась

Ее папаша вот этот котик

А мамашу не покажу, пока вы, Радом, не выскажете свое мнение по поводу ее происхождения и не объясните по каким признакам вы это увидели

удалено
А вот по этой черепаховой кошке

Мамаша у нее вот эта кошь по имени Копейка

(сестра-однопометница Рубля, которого я выставляла по ТИКА, как АКШ и который даже в финал вошел)
В происхождении Копейки ни фолдов, ни страйтов, вообще, нет. Но черепаховая доча, полноправный скоттиш-страйт, т.к. папаша у нее скоттиш-фолд

Обращаю внимание заводчиков:

Ежикова: В происхождении Копейки ни фолдов, ни страйтов, вообще, нет. Но черепаховая доча, полноправный скоттиш-страйт, т.к. папаша у нее скоттиш-фолд

Прежде чем купить животное, нужно быть уверенным, что оно породное!

Радом, наши с вами мнения часто совпадают (я имею в виду породную ветку, а не тему выставок на ДВ ). Но ваш пост большими цветными буквами может быть неверным - если кошка-мама - чистопородная британка. Правда, по фото она мне таковой не показалась никак. 8-0
P.S. Исправляюсь - она АКШ, тут уж не скажу ничего - не разбираюсь в АКШ. Но все равно это разрешенная вязка.

Самаритянка: Радом, наши с вами мнения часто совпадают (я имею породную ветку, а не тему выставок на ДВ ). Но ваш пост большими цветными буквами может быть неверным - если кошка-мама - чистопородная британка. Правда, по фото она мне таковой не показалась никак. 8-0
P.S. Исправляюсь - она АКШ, тут уж не скажу ничего - не разбираюсь в АКШ. Но все равно это разрешенная вязка.

Вы здесь бываете редко и не помните, что у Ежиковой АКШ никогда не было!!! Сейчас да, может ей и перепало что-то с кровями АКШ, по я помню эту историю, как Ежикова выставляла своих миксов с бенгами на TICA в качестве АКШ. Вы что не понимаете, что это опять она интригу затевает?

АКШ в происхождении той кошки тоже нет!

Соглашусь, что вы можете быть правы - если процитировать пост Ёжиковой, то у нее звучит "выставляла по TICA как АКШ". Если принять во внимание, что для выставления по TICA не нужно никаких доказательств чистопородности животного (как-то - пересылки скана родословной при регистрации на выставку), то интрига весьма вероятна.
Я действительно, при всем зависании на мау, раньше искала тусовку скотишистов в Породных темах с ограниченным доступом. А там в основном тихо. Эту ветку я обнаружила сравнительно недавно, и к тому же была в режиме чтения.

Радом: Радом, наши с вами мнения часто совпадают (я имею породную ветку, а не тему выставок на ДВ ). Но ваш пост большими цветными буквами может быть неверным - если кошка-мама - чистопородная британка. Правда, по фото она мне таковой не показалась никак. 8-0
P.S. Исправляюсь - она АКШ, тут уж не скажу ничего - не разбираюсь в АКШ. Но все равно это разрешенная вязка.

Вы здесь бываете редко и не помните, что у Ежиковой АКШ никогда не было!!! Сейчас да, может ей и перепало что-то с кровями АКШ, по я помню эту историю, как Ежикова выставляла своих миксов с бенгами на TICA в качестве АКШ. Вы что не понимаете, что это опять она интригу затевает?

АКШ в происхождении той кошки тоже нет!
Выставляла! D А ведь забавно получилось! Ни один эксперт не усомнился D
Я и как-то страйта выставляла, то как страйта, то как британа D И на выставках он и в том и в другом качестве на бестах стоял D Надо же как-то на выставках развлекаться, чтобы скучно не было D

Мое самое имхастое ИМХО - развлекаться таким образом некрасиво по отношению к экспертам. Мало ли на выставках чистопородных животных, сильно отклоняющихся от стандарта, судьи же родуху не потребуют...

Кстати, а вот этот страйт (тоже сын Копейки),

на монопородном шоу у Мёбиуса был "Лучшим в породе" Я понимаю, что он это сделал, ценя труд заводчика (в данном случае мой), т.к. очень долго и удивленно всматривался в рисунок, т.к. для страйта он (рисунок) выглядел, довольно, необычно, но..... к голове, телу и пр. придраться сложно. Только постав ушей не страйтовый.

Ежикова:
Выставляла! D А ведь забавно получилось! Ни один эксперт не усомнился D
Я и как-то страйта выставляла, то как страйта, то как британа D И на выставках он и в том и в другом качестве на бестах стоял D Надо же как-то на выставках развлекаться, чтобы скучно не было D
Да, сейчас так можно развлекаться и по WCF.
Кстати, это проблемы не Ежиковой, а самих систем.Организаторы не требуют при регистрации скана родословной. Вот и имеем то, что имеем.

Самаритянка: Мое самое имхастое ИМХО - развлекаться таким образом некрасиво по отношению к экспертам. Мало ли на выставках чистопородных животных, сильно отклоняющихся от стандарта, судьи же родуху не потребуют...
А они (эксперты) не имеют права ее(родуху) требовать, т.к. они (эксперты) должны оценивать то животное, которое им ставят на стол. Не бумажку, а фенотип животного, т.е. соответствие фенотипа принятому стандарту.
К примеру: стюардила я как-то на выставке. Идут на судейство куны. Вдруг среди них я вижу сибиряка и говорю: сейчас идут куны, вы не к нам. А мне в ответ: а у нас кун, мы к вам. Я от такого куна тихо охреневаю. Хорошо, я стюардила у умного эксперта (Марина Литвина), и когда она прописала этой кошке кастрацию, то мне это был бальзам на душу. Если животное фенотипично не соответствует стандарту, то каких бы "пядей во лбу" у него не была бумажка (родуха), то .......

verdiyashka:
Выставляла! D А ведь забавно получилось! Ни один эксперт не усомнился D
Я и как-то страйта выставляла, то как страйта, то как британа D И на выставках он и в том и в другом качестве на бестах стоял D Надо же как-то на выставках развлекаться, чтобы скучно не было D
Да, сейчас так можно развлекаться и по WCF.
Кстати, это проблемы не Ежиковой, а самих систем.Организаторы не требуют при регистрации скана родословной. Вот и имеем то, что имеем.
А лично я никогда не пойду на ту выставку, где с меня спросили скан родословной! Это чтобы потом вдруг появлялись нежданные дети от моих животных? Или ради защиты "чести и совести" экспертов? Если принесли мурзика и заявили его в той или иной породе, то эксперт должен увидеть, что этот мурзик не соответствует стандарту данной породы. А у нас бывает с точностью до наоборот, т.к. работает принцип: пусть мурзик, пусть на породу мало похож, но есть бумажка (родуха), значит уже о-го-го, титул надо поставить.