sapfira76
· 22 июл 2011, 12:57
Lisa Alisa: ** Leda, вы договор видели собственными глазами или присутствовали при его заключении???**
Еще раз повторюсь, если животное продано, вне зависимости за какую сумму, без ограничений, ни заводчице кошки, а тем более кота, владелица котенка, ничего не должна, если иное не предусмотрено договором!!!
А все, что заводчицы решили уже после продажи, это их личное дело, не имеющее никакого отношения к новому владельцу!!!!
плюс мильон!!!!!!!!!!!!!!! ||: отлично сказано!
Lisa Alisa
· 22 июл 2011, 13:13
** sapfira76, просто смешно это все разводить, золотое правило договора - каждая из сторон должна выполнять условия договора и этим все сказано!**
А все остальное, в т.ч и продажа котенка в таком возрасте и без прививок..., останется на совести заводчика!
mertsana
· 22 июл 2011, 13:41
По сути конфликта:
Без договора продажи, в котором прописано о плем. непригодности данного котенка и его обязательной кастрации, все разговоры о доплате со стороны заводчика и владельца кота-отца - безосновательны и нелепы.
И ценообразование в каждом случае индивидуально, не надо ссылаться на общую практику и повышение цен. За что продавали, за то продали. Значит, заводчицу эта цена устраивала. И действительно, после драки кулаками не машут )
Впрочем, об этом написано уже на 4х страницах )
mertsana
· 22 июл 2011, 13:47
plazma: В частности, прошлой весной весь интернет был забит объявлениями о бракованных котятах, которых дорого продает Сколопендра. Никто ее не поддержал, но и не озвучил.Но покупатель ведь всегда прав.
Может это и вдохновило ее на такую эмциональную поддержку D_Witch?
Уважаемая Людмила Наумовна! Может быть Вы озвучите суть конфликта Сколопендры с покупательницей котенка из ее питомика
А потом мы уже вместе подумаем - это ли или не это "вдохновило ее на такую эмциональную поддержку" )
Leda
· 22 июл 2011, 13:48
Дорогие вы мои дамы! Да не заводчики решили прибавить сумму за котёнка, а покупатель "нагрел" заводчиц, купив котёнка по цене - под кастрацию, имея ввиду его дальнейшее разведение! Мне даже странно, как вы до сих пор ЭТОГО не поняли! )
Договор я не видела, т.к. не имею к котёнку НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Но со мною у покупателя - такой номер - бы не прошёл! )
Пишу, пишу и всё напрасно - ничего из мною написанного никем внимательно не читается и уж тем более - не осмысливается. Вот представься им и всё тут! Зациклись на моём представительстве! Давайте начнём представляться с вас, хорошо! Если вам это так важно. Я ведь тоже никого из вас не знаю.
А впрочем: в глухую стену биться не в моих правилах! Уверяю вас! Так что ОЧЕНЬ скоро - отсюда я исчезну - туда, откуда и пришла!
Да вот немного о прививках. А вы не допускаете мысли, что покупателю так УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНО мог понравиться котёнок, что вместо того, чтобы оставить за него задаток и ретироваться; покупатель был согласен его взять НЕМЕДЛЕННО и без прививок - видя его здоровую жизнедеятельность и не слушая заводчика - подождать срок!
Совесть у заводчика, значится - должна мандрожить, а совесть покупателя по-этому ЩЕКОТЛИВОМУ поводу - спать спокойно? Ну насмешили вы меня!
Ведь никто из нас в вами не присутствовал при покупке-продаже данного котёнка! Так почему же тогда у вас есть твёрдая уверенностьв том, что - покупатель всегда прав? А мы с вами - заводчики (мягко выражаясь) неправы?!
Мариса
· 22 июл 2011, 14:07
plazma: В частности, прошлой весной весь интернет был забит объявлениями о бракованных котятах, которых дорого продает Сколопендра. Никто ее не поддержал, но и не озвучил.Но покупатель ведь всегда прав.
Может это и вдохновило ее на такую эмциональную поддержку D_Witch?
Вы знаете, в этой ситуации я могу провести только одну параллель.
Те ли та, кто писал про Сколопендру всякие гадости тоже были под разными именами и никами на разных сайтах. Не находите это удивительным?
Анонимы, что plazma что Leda, и что в этом случае, что в том - стараются прикрыть свои сомнительные делишки.
plazma, не нужно бросаться камнями если живете в стеклянном доме.
Думаю, что всем уже понятно кто вы (если нажать на клавишу email внизу каждого сообщения, то у плазмы всплывает почта ) а это питомник Синеус и Людмила Иванова собственной персоной.
Здесь, на форуме, присутствует ещё один мальчик с вашими корнями а именно
Renie Gamgee: Здравствуйте! Это мой котик Алик, мой малыш.
Мама - Ксантиппа Синеус, папа - Афанасий Гламбер.
Может здесь тоже не очень опытный владелец мамы-кошки? И после двух сообщений Renie Gamgee все ещё появится на нашем доброжелательном форуме и расскажет нам о маме т.к. о папе нам боле-менее все понятно. )
Засим, откланиваюсь из вашей "теплой", "благородной" компании Людмила Иванова.
mertsana
· 22 июл 2011, 14:17
Уважаемая Leda! Ну, раз Вы никого не знаете, могу начать с себя и представлюсь – Татьяна Есина, питомник «MERTSANA», судья WCF по КШ и СОКШ )
И на каком основании Вы ** утверждаете, что > Leda: Да не заводчики решили прибавить сумму за котёнка, а покупатель "нагрел" заводчиц, купив котёнка по цене - под кастрацию, имея ввиду его дальнейшее разведение!
ведь Вы же сам написали, что > Leda: Договор я не видела, т.к. не имею к котёнку НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
и > Leda: Ведь никто из нас в вами не присутствовал при покупке-продаже данного котёнка!
На каком же тогда основании Вы пытаетесь очернить покупателя и свои домыслы пытаетесь приписать покупателю: > Leda:** А вы не допускаете мысли, что покупателю так УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНО мог понравиться котёнок, что вместо того, чтобы оставить за него задаток и ретироваться; покупатель был согласен его взять НЕМЕДЛЕННО и без прививок - видя его здоровую жизнедеятельность и не слушая заводчика - подождать срок!
Анонимы, что plazma что Leda, и что в этом случае, что в том - стараются прикрыть свои сомнительные делишки.
О каких сомнительных делишках здесь речь? А заменить оригинальные фотографии в статье известного автора на рекламные фото питомника Гришиной?Это,конечно, никаким СОМНЕНИЯМ не подлежит! В этом питомнике ПЭТов никогда не бывает!
Кое-кто тут шумит и судит .... и доказательств по поводу этой мышиной возни вокруг ФАНТАЗИЙ D_Witch требует! И камни в спину бросает, вроде как сам безгрешен. Еще и представляться нужно! А кому? Неужели Марисе?
И кто на этом КПП контролёр???
mertsana: > Уважаемая Людмила Наумовна! Может быть Вы озвучите суть конфликта Сколопендры с покупательницей котенка из ее питомика
Объявление о котятах Сколопендры я всего лишь читала и не была единственной из тех, кто это мог прочесть. До сих пор Сколопендра лично мне была очень симпатична, как и Вы. Но.. Цитирую Наталью Беркуль: " Если камни летят в спину, значит ты первый".
Leda
· 22 июл 2011, 16:09
Уважаемая mertsana, а мы знакомы! Вы судили мою кошку и даже были так любезны, что дали мне визитку одной Московской заводчицы Русских голубых кошек: имеющей кота-производителя, который по-вашему мнению: по-всем своим породным данным подходит моей кошке - как партнёр для вязки!
mertsana: И на каком основании Вы ** утверждаете, что Да не заводчики решили прибавить сумму за котёнка, а покупатель "нагрел" заводчиц, купив котёнка по цене - под кастрацию, имея ввиду его дальнейшее разведение!
ведь Вы же сам написали, что > Leda: Договор я не видела, т.к. не имею к котёнку НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
и > Leda: Ведь никто из нас в вами не присутствовал при покупке-продаже данного котёнка!
Да верно, договора купли-продажи я не видела и при продаже котёнка не присутствовала! Но я в курсе конфликта между заводчиком и покупателем! Иначе я - бы не взялась за перо - образно выражаясь!
Признаюсь, как на духу, что меня ввели в курс конфликта в устной форме это во - первых, а ещё я умею читать и прежде чем написать своё мнение о сложившейся ситуации купли-продажи - ознакомилась с претензиями покупателя к заводчику(кам) в данной теме! И представьте себе - как бы Вам это не могло показаться парадоксальным: и устная информация, которой я владею и письменная - прописанная в теме - совпали по-своей сути!
Четвёртую, последнюю выделенную Вами -мою цитату пришлось удалить. Иначе пост не печатался, но восстановить её в памяти - в наших с Вами силах!
И вот мой ответ: Полегче на поворотах, Уважаемая Людмила Есина! ОЧЕРНИТЬ покупателя смыслом выделенной Вами - МОЕЙ ЦИТАТЫ НЕЛЬЗЯ! Весь смысл моей цитаты предполагает причину покупки НЕ ПРИВИТОГО котёнка покупателем - ТОЛЬКО и ВСЕГО! _Выражаясь современным языком - никакого криминала в действиях обеих сторон НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Стечение обстоятельств -да, если хотите! Непродуманность действий ОБЕИХ СТОРОН! Да! Но никак уж не оскобление ЛИЧНОСТИ с моей стороны, тем более - личности мне визуально незнакомой!_Очернять незнакомых мне людей, без какого-либо серьёзного на то основания - это не моё кредо поведения!
И не домыслы свои я пытаюсь (смешно, "что я пытаюсь" - зачем мне это надо?) приписать покупателю, а высказываю СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! Почему такое могло случиться, что котёнка продали - купили без прививки! Только и всего!
**У кого-то есть фантазия, у кого-то её нет - ВСЕ мы люди РАЗНЫЕ! **
Tomaza
· 22 июл 2011, 16:20
Как опасно ходить в кино - сколько интересного пропускаешь. Я ничего не поняла, может кто-нибудь в двух словах объяснить, в чем собственно вопрос обсуждения?
Если я правильно поняла: продали котенка 1,7 мес без прививок со всеми правами за 7 тысяч рублей. А посторонние ничего не знающие люди из того же города возмущены этим фактом. Это все?
Если так, то о чем вообще речь? Ну возмущены и возмущены, кому кого и за сколько продавать дело хозяйское.
D_Witch
· 22 июл 2011, 16:35
Доброго времени суток, уважаемые присутствующие.
Я, если честно, немного в шоке от происходящего.
Судя по всему, оказывается это я буквально отняла котёнка у заводчика, да ещё и выставляя свои условия: мол куплю у вас котёнка на разведение за такую-то цену и нииииволнует.
Насчет личностей: кто маскируется под ником Leda не имею никакого представление, под ником plazma предполагаю что владелица котика-папы (Ярополк) моего котёнка.
Давайте с самого начала расскажу, как оно было ДО того как я приобрела этого котёнка.
Можно сказать, я всю сознательную жизнь мечтала о котике этой породы, но, тогда не имела собственного достатка, чтобы позволить данное приобретение. Последние полгода, каждодневное канюченье мужу про котика его видимо довели и он сдался, согласился и мы занялись поиском. Смотрели везде, на сайтах питомников, клубов, авито, звонили, узнавали что к чему и сколько это всё стоит. На авито, наткнулись на объявление (к сожалению именно то не смогла найти, оно перенесено в архив) о продаже породистого котёнка, цена не указана. Звоню. Очень милая женщина, рассказала про кису, какие у неё замечательные котята. Когда я спросила про цену (уже про себя прикидывая, ну что за ТАКОГО!!!! котика, да ещё и мальчика попросят не меньше 15 тыс. руб.) женский голос в телефонной трубке мне ответил: "Я бы хотела продать, ну хотя бы за 7 тыс. руб., ну а так, как договоримся". Я немного в шоке, честно. Спрашиваю, чем же обусловлена цена. Опять ответ не заставил себя долго ждать: "Мне Людмила Наумовна сказала, что это летние котята, и их дорого не продать." Кто такая Людмила Наумовна я на тот момент не знала вообще. На этом наш разговор был окончен, договорившись о встрече. Дальше на авито я наткнулась на ещё одно объявление, вот оно . Обратите внимание, на последнюю строчку объявления "Торг уместен"!!! И это объявление самой plazma. Там явно стоит цена и сделана приписка, мол можете торговаться. Я позвонила по объвлению, и мне сказано было, что это не её котята, а от её кота и чтобы я позвонила заводчице и поговорила с ней. Спросила и про цену (ибо мне на одного и того же котёнка называют две разные цены, пусть и с небольшой разницей), и:"ну я поставила 10 тыс. руб., но не обращайте на это внимание, поговорите с хозяйкой, она вам скинет тысяч до 8 точно, к лету котятки плохо продаются" - после чего дала её номер телефона. Всё, разговор был окончен.
Приехали смотреть котят (повторяться не буду как это было, все кто читает этот раздел, думаю читали мое сообщение в другой теме). Попросили у хозяйки посмотреть документы на саму кошку, на папу котят (у неё копия родословной его была) и метрики на котят. Нам рассказали, что назвать надо будет так то, что звонить для получения родословной тому-то. Ну, я девушка с амбициями поэтому спрашиваю про выставки (уже мысленно, наивно конечно сейчас то я это уже понимаю, представляя, как мы идём на выставку ну и подобное )). На что мне так же спокойно заводчица говорит:"котик хороший, походите с ним по выставкам пару лет, заработаете наград (или титулов, этого не помню), потом !!!найдете ему кошечку, повяжете, может тогда и девочку себе возьмёте." Дальше нам озвучили цену в 7 тыс. руб. Я интересовалась, можем ли мы оставить котёнка пока что с мамой-кошкой, на что получили отказ: "к нам сейчас придут других котят смотреть, как мы им будем их показывать вместе с вашим???" И на всяческие мои дальнейшие вопросы и предложения как это можно сделать, получала вежливый отказ. Поэтому мы его и забрали сразу. (Про вакцинации я опять же уже писала в другой теме).
На следующий день, уже с работы позвонила я Людмиле Наумовне, она такая милая была, спрашивала как котеньки, понравились или нет, когда я ей сказала, что мы купили котёнка и что-то у неё про выставку спросила (вот ей богу, какую-то глупость. Ну разве можно что-то умное и компетентное сразу ожидать от человека, который меньше суток назад стал счастливым обладателем РГ?!
Человек, говорящий со мной сразу изменился в голосе, появилась какая-то агрессия и жёсткость: "А вы что, собираетесь с ним на выставку? А вы что, собираетесь котят разводить? А за сколько вы кота купили?". Я аж опешила. Я звоню человеку, попросить помощи и советов, как мне мою кроху воспитывать, что да как, а меня, можно сказать в позу поставили. И вот после этого разговора, через пару дней, было то, что собственно я изначально и написала в этой теме.
Вот метрика моего котёнка (обратите внимание, там нет никаких отметок или же меня некоторые сейчас будут обвинять в подделке документов? ) ) 
А вот и сам лапусик мой 
Ещё я заметила, что Leda и plazma сами не могут разобраться в том, что говорят. Вначале появилась Людмила Наумовна в теме, а её "группа поддержки" зарегистрировалась на форуме на следующий день и начала как адвокат, гнуть свою линию.
А ещё вот что я нашла на разных сайтах с объявлениями, содержание по сути одно и тоже, я обращала внимание только на дату объявления и на цену.
Я просто хочу уточнить, что это все объявления моей заводчицы. Как раз продают котенка с одного помёта с моим котиком.
mertsana
· 22 июл 2011, 16:37
plazma: Уважаемая Людмила Наумовна! Может быть Вы озвучите суть конфликта Сколопендры с покупательницей котенка из ее питомика
Объявление о котятах Сколопендры я всего лишь читала и не была единственной из тех, кто это мог прочесть. До сих пор Сколопендра лично мне была очень симпатична, как и Вы.
Ну так жеж и поделитесь своими знаниями о прочитаном ) Не все же на этом форуме читали эти объявления )
plazma: Но.. Цитирую Наталью Беркуль: " Если камни летят в спину, значит ты первый".
А вот с этого места пожалуйста по-подробнее D : кто, когда, сколько раз и зачем ?: ??:
Leda
· 22 июл 2011, 16:40
plazma
Про мои сомнительные делишки мог написать только - РАССЕЯНЫЙ или ОЧЕНЬ МНИТЕЛЬНЫЙ пользователь; либо неумеющий ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО; или Очень ЮМОРНОЙ! Где-то так!
Пишу, пишу - уже много раз, что к кофликту не имею никакого прямого отношения! А толку НОЛЬ! ВЕСЁЛАЯ тут у вас КОМПАНИЯ подобралась, ПРИВЕТСТВУЮ! Сама люблю пошутить! D
Mirs
· 22 июл 2011, 16:49
Tomaza: 8-0 Как опасно ходить в кино - сколько интересного пропускаешь. Я ничего не поняла, может кто-нибудь в двух словах объяснить, в чем собственно вопрос обсуждения?
Я тоже отвлеклась с кошек на собак и потеряла суть диалога... Похоже, что уже инициаторы досочинялись до того, что сами запутались, кто кому звонил и с какой целью. Как говорится "показания не совпадают"
Tomaza:
Если так, то о чем вообще речь? Ну возмущены и возмущены, кому кого и за сколько продавать дело хозяйское.
Наконец-то хоть один пост без эмоций! Бурю в стакане воды подняла покупательница, придумав,что заводчица вымогает у нее деньги и призвала в судьи заводчицы - бога. На что и получила ответ, что за такие надумки (вранье) ,бог будет судить не заводчицу, а ее саму. И что тут началось!!!......
флора
· 22 июл 2011, 16:56
D_Witch , любите своего детеныша, радуйтесь общению с ним ) , а историю с покупкой забудте
Lisa Alisa
· 22 июл 2011, 17:08
флора: D_Witch , любите своего детеныша, радуйтесь общению с ним ) , а историю с покупкой забудте
Флора, золотые слова! !:
То как-то забавно выходит, заводчики договориться между собой не могут, а покупатель виноват!
??:
Matil'da
· 22 июл 2011, 17:13
Письменного договора между заводчиком и покупателем нет, по крайней мере его до сих пор не вывесили тут, значит господа "заводчики" оставайтесь при своих терках между собой, а мозг покупателю не выносите. Или предъявите доказательства, что данный кот был продан без права разведения покупателю.
mertsana:
Ну так жеж и поделитесь своими знаниями о прочитаном ) Не все же на этом форуме читали эти объявления )
Мориса тоже читала. Она к Вам поближе.
Но.. Цитирую Наталью Беркуль: " Если камни летят в спину, значит ты первый".
А вот с этого места пожалуйста по-подробнее D : кто, когда, сколько раз и зачем ?: ??:
А это все на этих уже пяти страничках!
Leda
· 22 июл 2011, 17:18
D_Witch Я не маскируюсь под ником Leda, а просто взяла его и всё! С какой - бы стати мне маскироваться? Греха на мне нет! Я никогда не пользовалась некомпетентностью неопытных людей; и всегда шла им навстречу, если нужно было исправить надоразумение!
Отметку в котичке заводчик не поставил - по своей некомпетентности или непоняв (неуловив) вашей задумки, что кота Вы покупаете в разведение! Только и всего! Живете, радуйтесь УДАЧНОЙ СДЕЛКЕ! Может и проскочите, но это вряд-ли. Поживём увидим.
Цитата: "Ещё я заметила, что Leda и plazma сами не могут разобраться в том, что говорят"
А я заметила, что у человека или ЕСТЬ СОВЕСТЬ или её НЕТ СОВСЕМ!
Моя линия - взывание к Вашей совести и Порядочности! И только!
При такой МОЩНОЙ группе поддержки - Вам и карты в руки, понимаю!
Можно и заводчиков и им сочувствующих выставить людьми умствеено ограниченными! БРАВО!
Matil'da
· 22 июл 2011, 17:23
Leda:
Отметку в котичке заводчик не поставил - по своей некомпетентности или непоняв (неуловив) вашей задумки, что кота Вы покупаете в разведение! Только и всего! Живете, радуйтесь УДАЧНОЙ СДЕЛКЕ! Может и проскочите, но это вряд-ли. Поживём увидим.
Цитата: "Ещё я заметила, что Leda и plazma сами не могут разобраться в том, что говорят"
А я заметила, что у человека или ЕСТЬ СОВЕСТЬ или её НЕТ СОВСЕМ!
Моя линия - взывание к Вашей совести и Порядочности! И только!
При такой МОЩНОЙ группе поддержки - Вам и карты в руки, понимаю!
Можно и заводчиков и им сочувствующих выставить людьми умствеено ограниченными! БРАВО!
Это все только ваши СЛОВА! Никто из нас не стоял и свечку не держал, и вы Leda в том числе, в тот момент, когда происходили договоренности между заводчиком и покупателем. И на форуме мы можем судить только по предоставленным фактам. Пока факты выложил только покупатель - скан метрики. Письменного договора я так понимаю нет и в помине. А он бы многое прояснил, если бы был заключен. Потому что заводчик, если он продает котенка на условиях (в разведение или нет) и заинтересован в его дальнейшей судьбе, обычно всегда дает покупателю письменный документ, в котором эти условия отражены! И такой же имеет у себя. Дабы никто из них об этих условиях вдруг не забыл. Кстати в метрике покупателя также имеется совершенно четкая запись снизу и даже красным выделено, что "если заводчиком стоят отметки "не в разведение" или "на условиях", то настоящий документ обменивается на родословную только с согласия заводчика!" Видим мы эти отметки заводчика там? Нет.
D_Witch:
Вот метрика моего котёнка (обратите внимание, там нет никаких отметок или же меня некоторые сейчас будут обвинять в подделке документов? ) )
А вы Leda про какую-то неопытность и доверчивость заводчика нам пишите и про коварные планы покупателя. ??:
Leda:
Отметку в котичке заводчик не поставил - по своей некомпетентности или непоняв (неуловив) вашей задумки, что кота Вы покупаете в разведение! Только и всего!
Заводчик хоть сам читать умеет, что написано в документе, который он выдавал на котенка? Или за него это должен был кто-то другой сделать? ??: Вот что ему в метрике мешало такую отметку поставить, если он его на самом деле не в разведение продавал? Какая такая неопытность? Вот не верю в это ни минуты! Так что уж не обессудьте, но пока получается, что правда больше за D_Witch.
mertsana
· 22 июл 2011, 17:25
Уважаемая, Leda! К сожалению, во-первых, в наш век бардака и неразберихи, устным заверениям в чем-либо доверять не приходится: сегодня человек говорит одно, а завтра, в связи с изменившимися обстоятельствами, может сказать совершенно другое ( Так что - ДОГОВОР, ДОГОВОР и ещё раз ДОГОВОР. На данный момент вся эта разборка без письменных доказательств не имеет смысла!!!
Во-вторых, Ваш пост, о том, что владелица котенка, невзирая на на правила и нормы, по личному капризу, чуть ли не силой D , забрала котенка у заводчика, мне показался ну уж несколько фантазийными. Поскольку, я так предполагаю, никто с пистолетом у виска заводчица не стоял D и это была только ДОБРАЯ воля заводчика - отдать, в тот момент котенка, или не отдать. Потому что, ни один уважающий себя заводчик не пойдет на поводу у покупателя, если у него существуют четкие принципы - котята переезжают в новый дом привитыми, кастрированными, если это ПЕТ, и после 3х месяцев. И уж точно никогда не поверю, что у заводчика можно забрать котенка силой, без добровольного согласия заводчика, потому, что это ЕГО ДОМ, ЕГО ПИТОМНИК, ЕГО КОШКИ и КОТЯТА и только заводчик решает, когда, кому и при каких условиях ему отдавать СВОИХ котят.
Ну и в-третьих, Ваши "ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ", на мой взгляд, как раз и есть попытка очернить владельца котенка в глазах форумчан ) , в попытке доказать, что во всех своих бедах виноват только покупатель.
ЧЕРНИ'ТЬ, ню?, ни?шь, несов.
1. (сов. начернить) что. Придавать чему-н. черный цвет, делать черным, красить в черное. Забыла волосы чернить и через три дни поседела. Грибоедов. Ч. сталь. 2. (сов. очернить) кого-что. Клеветать, наговаривать на кого-н. худое.ДОМЫСЕЛ: ничем не подтвержденная догадка, предположение
PS > Leda: И вот мой ответ: Полегче на поворотах, Уважаемая Людмила Есина! Не поняла, причем тут Людмила Константиновна, Царствие ей Небесное ?: ?:
PS.PS > Leda: Уважаемая mertsana, а мы знакомы! Вы судили мою кошку и даже были так любезны, что дали мне визитку одной Московской заводчицы Русских голубых кошек: имеющей кота-производителя, который по-вашему мнению: по-всем своим породным данным подходит моей кошке - как партнёр для вязки! Хотите поговорить о Вашей кошке ?: D
mertsana
· 22 июл 2011, 17:34
plazma:
Ну так жеж и поделитесь своими знаниями о прочитаном ) Не все же на этом форуме читали эти объявления )
Мориса тоже читала. Она к Вам поближе.
А причем тут **Мориса ** ??: ?: Это Вы же подняли этот вопрос А то сказали А, так уж говорите и Б D
mertsana
· 22 июл 2011, 17:36
plazma: Но.. Цитирую Наталью Беркуль: " Если камни летят в спину, значит ты первый".
Так мне же интересно об этом узнать, так сказать, из первых рук, то бишь от Вас ) Поскольку так и не нашла, кто же кидался ( Может быть я что-то пропустила ( ?:
Мариса
· 22 июл 2011, 19:26
D_Witch: Доброго времени суток, уважаемые присутствующие.
Я, если честно, немного в шоке от происходящего.
Судя по всему, оказывается это я буквально отняла котёнка у заводчика, да ещё и выставляя свои условия: мол куплю у вас котёнка на разведение за такую-то цену и нииииволнует.
Насчет личностей: кто маскируется под ником Leda не имею никакого представление, под ником plazma предполагаю что владелица котика-папы (Ярополк) моего котёнка.
Давайте с самого начала расскажу, как оно было ДО того как я приобрела этого котёнка.
Можно сказать, я всю сознательную жизнь мечтала о котике этой породы, но, тогда не имела собственного достатка, чтобы позволить данное приобретение. Последние полгода, каждодневное канюченье мужу про котика его видимо довели и он сдался, согласился и мы занялись поиском. Смотрели везде, на сайтах питомников, клубов, авито, звонили, узнавали что к чему и сколько это всё стоит. На авито, наткнулись на объявление (к сожалению именно то не смогла найти, оно перенесено в архив) о продаже породистого котёнка, цена не указана. Звоню. Очень милая женщина, рассказала про кису, какие у неё замечательные котята. Когда я спросила про цену (уже про себя прикидывая, ну что за ТАКОГО!!!! котика, да ещё и мальчика попросят не меньше 15 тыс. руб.) женский голос в телефонной трубке мне ответил: "Я бы хотела продать, ну хотя бы за 7 тыс. руб., ну а так, как договоримся". Я немного в шоке, честно. Спрашиваю, чем же обусловлена цена. Опять ответ не заставил себя долго ждать: "Мне Людмила Наумовна сказала, что это летние котята, и их дорого не продать." Кто такая Людмила Наумовна я на тот момент не знала вообще. На этом наш разговор был окончен, договорившись о встрече. Дальше на авито я наткнулась на ещё одно объявление, вот оно . Обратите внимание, на последнюю строчку объявления "Торг уместен"!!! И это объявление самой plazma. Там явно стоит цена и сделана приписка, мол можете торговаться. Я позвонила по объвлению, и мне сказано было, что это не её котята, а от её кота и чтобы я позвонила заводчице и поговорила с ней. Спросила и про цену (ибо мне на одного и того же котёнка называют две разные цены, пусть и с небольшой разницей), и:"ну я поставила 10 тыс. руб., но не обращайте на это внимание, поговорите с хозяйкой, она вам скинет тысяч до 8 точно, к лету котятки плохо продаются" - после чего дала её номер телефона. Всё, разговор был окончен.
Приехали смотреть котят (повторяться не буду как это было, все кто читает этот раздел, думаю читали мое сообщение в другой теме). Попросили у хозяйки посмотреть документы на саму кошку, на папу котят (у неё копия родословной его была) и метрики на котят. Нам рассказали, что назвать надо будет так то, что звонить для получения родословной тому-то. Ну, я девушка с амбициями поэтому спрашиваю про выставки (уже мысленно, наивно конечно сейчас то я это уже понимаю, представляя, как мы идём на выставку ну и подобное )). На что мне так же спокойно заводчица говорит:"котик хороший, походите с ним по выставкам пару лет, заработаете наград (или титулов, этого не помню), потом !!!найдете ему кошечку, повяжете, может тогда и девочку себе возьмёте." Дальше нам озвучили цену в 7 тыс. руб. Я интересовалась, можем ли мы оставить котёнка пока что с мамой-кошкой, на что получили отказ: "к нам сейчас придут других котят смотреть, как мы им будем их показывать вместе с вашим???" И на всяческие мои дальнейшие вопросы и предложения как это можно сделать, получала вежливый отказ. Поэтому мы его и забрали сразу. (Про вакцинации я опять же уже писала в другой теме).
На следующий день, уже с работы позвонила я Людмиле Наумовне, она такая милая была, спрашивала как котеньки, понравились или нет, когда я ей сказала, что мы купили котёнка и что-то у неё про выставку спросила (вот ей богу, какую-то глупость. Ну разве можно что-то умное и компетентное сразу ожидать от человека, который меньше суток назад стал счастливым обладателем РГ?! Человек, говорящий со мной сразу изменился в голосе, появилась какая-то агрессия и жёсткость: "А вы что, собираетесь с ним на выставку? А вы что, собираетесь котят разводить? А за сколько вы кота купили?". Я аж опешила. Я звоню человеку, попросить помощи и советов, как мне мою кроху воспитывать, что да как, а меня, можно сказать в позу поставили. И вот после этого разговора, через пару дней, было то, что собственно я изначально и написала в этой теме.
Вот метрика моего котёнка (обратите внимание, там нет никаких отметок или же меня некоторые сейчас будут обвинять в подделке документов? ) )
А вот и сам лапусик мой
Ещё я заметила, что Leda и plazma сами не могут разобраться в том, что говорят. Вначале появилась Людмила Наумовна в теме, а её "группа поддержки" зарегистрировалась на форуме на следующий день и начала как адвокат, гнуть свою линию.
А ещё вот что я нашла на разных сайтах с объявлениями, содержание по сути одно и тоже, я обращала внимание только на дату объявления и на цену.
Я просто хочу уточнить, что это все объявления моей заводчицы. Как раз продают котенка с одного помёта с моим котиком.
Ндаааааа , D_Witch Ваши рассказы просто шокируют. Сожалею.
Сколопендра
· 22 июл 2011, 20:00
plazma: Но.. Цитирую Наталью Беркуль: " Если камни летят в спину, значит ты первый".
Смешно и грустно. Камни, вылетевшие сегодня первыми из Питера, были на полтупи сбиты московскими орудиями..-))
Итог. Часть ЗАВОДЧИКОВ Питера сегодня "наехали" на некоторых заводчиков Москвы и теперь любит Латвию и Тюмень..
Мы ж, гады, им не продали никого в разведение..и не повязали ни их кошек, ни кошек из их питомников..
А уж как они нам улыбались, какие слова лестные говорили, писали приятные письма..Даже с Новым годом меня Plazma поздравляла! Столько часов на выставке рядом просидела! Лицемерие Вам имя, Людмила Наумовна!
Я - не Вы: я умолчу о том, что знаю. Считаю, что есть вещи, о которых публично не говорят и не пишут. Их просто знают. Этика доверительных отношений среди заводчиков очень важна.
А теперь, когда в Питере у их новый тюменский кот Кантемир от Нины Ивановны появился, зачем это все? Зачем им теперь все остальные, если внук ИХ Ярополка Дрим, как и его отец - ЧМ и это ИХ заслуга и ни считают себя лучшими? И зарубеж продают котят - круто как!
Да пусть будут лучшими они, дальше что?
Проблему вижу в одном. У невоспитанных людей, если они себя считают лучшими, как у галок на дереве, закон один: кто сверху сидит, тот..гадит на всех, кто ниже их..а если те не внизу сидят, а просто в сторонке от них, то чтоб фонтаном на всех брызги должны попасть..
Историю с Марисой вспомнили. Да если кому интересно, подробности на сайте Марисы. Она специально все оставила для истории.
Про меня историю тоже не преминули вспомнить..
Повязали бы, продали бы - какие мы бы были суперские!!
И эти люди не дают мне ковырять пальцем в носу..гы-гы-гы-гы..
Чтобы взять и по-простому, ответить на наши вопросы:
1. почему продают 2 мес котят? И без прививок?
2. почему продают так дешево, а потом намекают на доплату?
3. где доказательства, что котенок продавался как Пэт класс?
4. почему в метрике, Договоре о продаже и Родословной (которая уже есть у котенка) нет никаких ограничений на разведение
5. кто скрывается за их никами?
6. в чем виноват покупатель их котят?
7. почему при доплате после продажи ПЭТа котенок станет БРИД или ШОУ?
они предпочли пойти штурмом на всех, кто задает столь неудобные для них вопросы.
Ни на один вопрос они не ответили, скрывшись за туманными фразами.
Я рада, что наконец, мы все можем иметь возможность видеть истиное лицо некоторых ЗАВОДЧИКОВ Питера. Надеюсь, это не все из заводчиков Питера.
Мы их так ждали столько лет тут на Форуме..И вот они пришли! Со словами: "Просим нас любить и жаловать!" ||: ||: ||:
флора
· 22 июл 2011, 20:25
Светлана, умеешь до сути докопаться !: ||:
Сколопендра
· 22 июл 2011, 21:06
plazma: Уважаемые заводчики! Опытные и не очень! Вы все попадали в различные ситуации. В частности, прошлой весной весь интернет был забит объявлениями о бракованных котятах, которых дорого продает Сколопендра. Никто ее не поддержал, но и не озвучил.Но покупатель ведь всегда прав.
Может это и вдохновило ее на такую эмциональную поддержку D_Witch?
Не хочу в ответ на это делать как соседка-Мариванна из анекдота с вернувшимся из отпуска мужем, желающего узнать как вела все это время его жена:"Я б-ть? А вот твоя жена.."
Не только прошлой весной, Plazma, Интернет был забит негативом про меня. Вот уже года 2 как все началось!
Я не знаю ни одного заводчика РГ, кто еще про эту ситуацию не знает.
Покупатели, кстати, тоже в курсе. Я порой им сама рекомендую перед покупкой прочесть про меня и мой ответ анониму, которое разместили редакции некоторых порталов. Пусть будут в курсе, с каким человеком хотят дело иметь.
Кто верит этому - тот уходит. Кто не верит - не жалеет. Каждому заводчику - свой круг покупателей.
Пусть те, кто отвернулся не разобравшись, идут к кажущимся такими милыми и простыми, о которых никто ничего не пишет, которые умеют держать не только фальшивую улыбку, но и пару кирпичей за пазухой.
Разница между мною и вами, Plazma во в чем:
я продала тогда пэта по пэтовским деньгам, и запретила пэту иметь зарегистрированное потомство и не дала документы на кошку, и, соответственно, не дала кота. И не побоялась угроз, приведенных потом в исполнение. А повязать свою кошку хозяйка могла бы на любого желающего, не так ли? А вот зарегистрирвоать помет - увы..
А Вы, продаете пэтов по нижерыночной ценам в разведение и жалуетесь, что дешево продаете. Некоторые заводчики просят "за документы" энную сумму или еще 1-2 котят. "С миру по нитке - голому рубаха"?
Но класс пэт котенка, отданного в разведение, не вырастет от того, что за него отвалят энную сумму!!
Вот теперь есть повод задуматься о двух путях развития породы:
1."Плодить и размножать, авось, кто выбьтется в люди..План по валу, вал по плану".
Или
2."Лучших в разведение", других под кастрацию. А еще лучше - кастратами.
И не цена тут важна. Я отдавала даром хороших котят и ничуть не жалею об этом, потому как видела, что человеку это нужно.
Среди заводчиков есть сторонники и того, и другого пути.
Лично мне нравится второй.
Сколопендра
· 22 июл 2011, 21:41
plazma: В частности, прошлой весной весь интернет был забит объявлениями о бракованных котятах, которых дорого продает Сколопендра. Никто ее не поддержал, но и не озвучил.Но покупатель ведь всегда прав.
Может это и вдохновило ее на такую эмциональную поддержку D_Witch?
Я поддержала Witch по тем самым причинам, по которым нормальный человек поддержит новичка там, где он сам более-менее освоился. По доброте душевной. Искренне, от всего сердца.
Покупатель тут неправ только в одном - он купил слишком маленького котенка.
В отношениях Продавец-Покупатель Покупатель ВСЕГДА ПРАВ только тогда, когда ПРОДАВЦУ во что бы то ни стало нужно продать товар.
ТОТ, МОЙ покупатель был прав в своих посланиях вот в чем:
1. она купила именно у меня кошку Дивею
2. письменного договора не было заключено
3. документы на зверя остались у меня, вплоть до сертификата о чипировании и метрики. Отдан был только вет.паспорт.
4. у меня дома тогда было много коробок, т.к. несколько лет мы реально не могли переехать в новую просторную квартиру..Ремонт в новой квартире затянулся, нельзя было кошкам по цементу..90 кв.необработанных метров без стен они тоже много денег стоят, знаете ли..Не хотелось грабительских кредитов брать.
5. я заводчик RC и у меня реально большие скидки на продукцию и мои совладельцы за это мне очень даже благодарны..минус 20% от базовой..посчитайте..это от магазинной цены все 50!
6. поместил именно МОЮ фотографию из Одноклассмников под моим именем.
Во всем остальном аноним просто выпускал свой яд. Точно такой же яд она выпускала, когда в некоем Брачном агентстве ей не нашли хорошего мужа... Думаю, если поискать, то можно еще найти ее следы.
Жалею в связи с той ситуацией о том, что продала кошку этой даме.
И что не закрепила все письменно договором. Что не знаю до сих пор, что случилось с кошкой.
А еще о том, что нет сайта, а то бы так сайт раскрутился бы посетителями..
А вот о том, что документы на кошку от меня не получили - не жалею ничуть.