Кормление

rainsy, вы сырые даете? Я чет боюсь сырые давать...

Конечно, сырые перепел. яйца )
Я знаю, что некоторые заводчики ещё такую болтушку делают: сырое перепел. яйцо и сливки 10%-е. )

Моему персу 2 месяца. Заводчик кормил его кормом Нутра Нагетс (оранжевый) для котят. Подскажите пожалуйста, это подходящий корм для персов? И вообще это хороший корм? У меня есть желание перевести на Нутра Голд. Стоит или нет?

С сырыми яйцами только один раз попасться и можно долго долго какаться, потому что современная сальмонелла к большинству антибиотиков устойчива. Что в перепелиных яйцах не может быть сальмонеллы - народные сказки.

Докажите, что сальмонелла в перепелинных яйцах есть. У вас были случаи заражения?

zarai: С сырыми яйцами только один раз попасться и можно долго долго какаться, потому что современная сальмонелла к большинству антибиотиков устойчива. Что в перепелиных яйцах не может быть сальмонеллы - народные сказки.

Какаться можно буквально от всего: корм не пошёл или не правильное его хранение на складе (магазине), сырое мясо не совсем удачное... Мы кота кормим перепел.яйцами давно и пока всё нормально. oo:

Я буду доказывать?! Это вы докажите, что сальмонелла именно в перепелиных не может находиться, если кормите ими с уверенностью.

rainsy, скажу точнее - сраться будете несколько месяцев всеми цветами радуги, и с антибиотиками, и без антибиотиков. Так понятнее? D Я в сальмонеллу вляпалась покормив кошек сырой индюшатиной, ок? Думаете в яйцах она другая?

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=A ... &issue=272

Индюшатину и перепелиные яйца различаете? Вообще-то я привыкла верить научным источникам, а не бабушкам с лавочки. Приведите более менее правдивый источник, где вы подчерпнули инфрмацию о зараженных сальмонеллой перепелинных яйцах. Или не болтайте попусту.

"Подчерпните" какую нибудь информацию о сальмонелле и почитайте на здоровье. D

Сырую птицу категорически нельзя давать.
zarai, у каждого свой опыт и сколько людей - столько и мнений. Моему котику сырые перепел.яйца хорошо идут, поэтому могу порекомендовать. Если у Вас был негативный опыт употребления именно этого продукта, то поделитесь им.
А устраивать "сыр-бор" из этой темы, просто не совсем красиво. D

Разъясните мне пожайлуста про куриные желудки. Вчера первый раз решилась добавить к мяску (говядина) желудочек - помыла, порезала мелко. шкурку пробовала снимать - трудоемко это, порезала со шкуркой - режется тоже нелегко. Так шкурку снимать или нет? В природе то едят со шкуркой.

Добрый день!

Обращаюсь ко всем владельцам персидских кошек.
Скажите пожалуйста - кто чем кормит своих любимцев?

Я изначально начал кормить свою кошечку попеременно
курицей и рыбой (всё варёное).. А сейчас она подросла
и как-то "охладела" к курице, почти не ест её - то ли
разонравилась, то ли нынче курица плохая пошла с
какими-нибудь анаболиками.. Поэтому сейчас моя
кошка ест почти одну рыбу.. Ещё я ей даю мультивитамины
общеукрепляющие.. Но я вот и беспокоюсь,
что такое питание не совсем правильно...

Предполагаю, что многие напишут про корма, но
я где-то читал, что либо натуральное питание, либо
корма - смешивать нельзя..

Заранее благодарю за ответы.

Почему же нельзя...Мои едят,как основной корм--сушка. Рояль Канин. Плюс консервы (тунец), плюс курицу,плюс всякие сметанки и тому подобное. Вообще они очень переборчивые...Мясо-не с каждого магазина,молочное тоже....смотря какая фирма выпускала...А консервы я года три искала....Куплю-не едят. Уличным котам лакомство. Но вот повезло. Нашла. Едят. Тунец панированный креветками (курицей) или просто красный тунец фирмы Доктор Пет. Голд.
Так что поиграйтесь...с магазинами и продуктами...

Denisko, вам все равно самостоятельно решить придется-чем и как кормить.
Сколько людей-столько и мнений. Про то что нельзя натуру смешивать с сушкой-так это еще "бабушка надвое сказала", а то что вредно одной лишь сушкой кормить, пусть и само-самой-здесь действительно есть что-то неправильное. Я за компромисс в этом деле: главное внимательно наблюдать за сотоянием кисы, чтобы понять-правильно ли кормите, хорошо бы раз в три месяца анализ крови и мочи сдавать.
Однозначное фи-вискасы-дрискасы-китикеты и дарлинги. fi: Ну вы и сами знаете скорее всего.

Denisko,
В любом поисковике наберёте "натуральное питание кошек" и найдёте много ссылок (и везде прочитаете, что рыбу не стоит давать часто).
Например: http://www.kotodom.ru/food.html

Я кормлю чуть иначе:
Утро: кисломолочка (кефир, йогурт, творожок, все нежирное).
Если не ест, то я забила.
Второй завтрак, а также все последующие кормления:
Мясо 75% от порции (нежирная говядина, курица, индейка или кролик)
15-20% овощей (кабачок, морковь, тыква, брокколи, цветная капуста или листья салата)
5-10% субпродуктов (печень, сердце, почки или лёгкое). Я сама из этого даю только печень,сердце и почки. Сердца можно больше в процентном соотношении.

Всё перемешать, добавить витамины, кальциевый порошок и полчайной (или четверть) ложки растительного нерафинированного масла. У меня полчайной ложки или чуть меньше на 70 гр мяса.

Мясо сырое, перемороженное. Купить кусок мяса, разделать на порционные куски (у меня это 65-80 гр), завернуть в плёнку, положить в морозилку. Морозить минимум три дня.

Печень я не варю, но она при размораживании (в микроволновке) доводится до полуготовности. Считается, что сырая печень слабит, варёная крепит.

Овощи я рублю в мини-блендере ножом, получаются крупинки чуть меньше гречневого зёрнышка.

У меня "английский" тип натурального кормления. В России считается, что кошке необходима кисломолочка утром. Я спрашивала ветеринарных врачей почему, мне объяснили, что для лучшей работы пищеварительного тракта. У нас в мультипасте витаминной содержатся пробиотики, поэтому по поводу кисломолочки мы не волнуемся. В Англии кормят так, как я описала, только без овощей.

Кальциевый порошок есть, к примеру, у компании Beaphar. Их же производства мы даём витаминную пасту.

Всем спасибо за ответы!

Попробую поэксперементировать )

То, что разборчивая моя кошка - это точно ) Ей всё только
свежее подавай, если в холодильнике сготовленная еда
полежит - может уже и не съесть )

Татьяна_: Разъясните мне пожайлуста про куриные желудки. Вчера первый раз решилась добавить к мяску (говядина) желудочек - помыла, порезала мелко. шкурку пробовала снимать - трудоемко это, порезала со шкуркой - режется тоже нелегко. Так шкурку снимать или нет? В природе то едят со шкуркой.
Сложный вопрос, я бы сказала что от желудков и сердец вообще толку мало, один понос, там не мясо ... а что то другое. Насчет желтой шкурки - ее высушивают и дают как раз от поноса, значит получается ее давать как раз стоит. В природе , правильно говорите, они все едят, и как выясняется, как раз всякие шкурки-перья-чешуя-требуха больше содержат нужных для кошки веществ, чем вырезка. И опять про сальмонеллу - в говядине она вряд ли будет, а в сырой курятине почти завсегда. Я порассуждала, а решать вам. )

Aliks, я кормлю так же, только до сих пор окончательно не уяснила вопрос с кальцием- с одной стороны есть правило баланса кальция и фосфора, с другой стороны кальциевые комплексы (я использую комплекс 8in1 Excel CALCIUM (Calcidee) - кальций с витамином D) указывают дозировку в зависимости от веса животного (а не от содержания фосфора в еде),
мне интересно было бы узнать как поступаете Вы?
заранее спасибо )

jenisss, я составила себе табличку в экселе, где рассчитываю на какое количество и какого мяса/субпродуктов/овощей нужно нашего кальциевого порошка (у нас Беафар). На самой упаковке с порошком тоже рекомендации в зависимости от возраста животного. В общем, получилось, что несмотря на то, что я даю исходя из количества мяса, получается примерно так же, как на упаковке.

Aliks, но вот смотрю я на свой Кальциди (очень уж его хвалили, чуть ли не лучший кальциевый комплекс) - там не только кальций, но и фосфор добавлен (они пишут: Кальций и фосфор находятся в оптимальном соотношении друг к другу, для правильного развития костяка у собак и кошек.)
Получается, что добавляю в еду достаточное количество кальция но уже сбалансированного, а как балансировать тот фосфор который в мясе... ?: если балансировать дополнительно и его - не слишком ли много кальция получится....
(Покупать отдельно кальций мне не рекомендуют ни ветаптекари для животных, ни аптекари для людей- не усваивается он, бесполезен... только комплексы)

А Вы пользуетесь Beaphar IRISH CAL ?

jenisss: Aliks, но вот смотрю я на свой Кальциди (очень уж его хвалили, чуть ли не лучший кальциевый комплекс)

Это его на этом форуме хвалили как лучший кальциевый комплекс? Быть того не может.
Это единственный относительно доступный из приличных в не самой дорогой ценовой нише кальциевый комплекс, продающийся в ветаптеках. Фирмы 8 в 1. И только. Содержание в нем собственно кальция оч. низкое что бы использовать именно для баланса натуры. Ранее было 80 мг в одной таблетке. Сейчас не в курсе, но не думаю что сильно изменилось чтото.
Его неплохо даавать во время беременности кошки при кормлении помкормами - он на промкорма ложится идеально с моей точки зрения как именно "не нарушаюший" имеющийся в них пресловутый баланс кальций/фосфор. D
Хотя это и не важно на такое короткое время. )

А для баланса того фосфора который в мясе, используют препарат кальциД. Не кальциДИ (д.в. дифосфат кальция по моему..надо уточнять), а кальцид (д.в. карбонат кальция). Во всяком случае на этом форуме имено так надо читать названия препаратов и понимать что за ними стоит в чужих постах.

Покупать отдельно кальций мне не рекомендуют ни ветаптекари для животных, ни аптекари для людей- не усваивается он, бесполезен... только комплексы)

Мел покупать отдельно точно не надо. А какой вы знаете еще "отдельный кальций"? Может быть я не правильно поняла словосочетание ?

По моему кроме очищенного мела "отдельный кальций" ни в каком виде не встречается в продаже - он продается всегда с добавками, повышающими его усвоение (витамин Д и т.п.) Но мел и используется чаще всего как фосфорбиндер при ХПН. А отнюдь не для кальциевой подкормки млекопитающим (тем же людям). Ну разве что коровам и птицам чистый (но не очищенный как для людей) мел в с/х дают. )

fabiana, спасибо
названия не путала, рекомендавали в вет.аптеке, и кстати про цену не совсем согласна, когда я его покупала, мне показался это препорат как раз дороговатым для "всего лишь" кальциевого комплекса )
А на форуме очень много разной информации о разном опыте, поэтому не так просто вникнуть )
еще раз спасибо, изучаю дальше...

о! тоже стою перед выбором. ну подскажите, брать обычный кальцид в аптеке
типа http://www.piluli.ru/product/Kalcid
или бреверовский Кальциди?-я посмотрела он и фосфор тоже содержит(вот этонапрягает,у меня его в натуре достаточно fi: )
если брать в чел. аптеке, то какой именно лучше? (вижу они разные и разных фирм). правильно ли понимаю что надо брать так чтоб был кальций + витамин Д ?

да, и в какой дозировке на кошку идет таблетка человеческого кальцида?

Я вот уже 7 лет использую для натуры человский кальциД - котята прекрасно с остеодистрофией на нем восстанавливаются. ТОлько обязательно растолочь в пыль и в корм. На 100 грамм мяса 1-1,5 таблетки. Для котят можно 2-2,5 т. на 100 грамм мяса.
Неплох по описанию человский кальцемин - но смам его не пользовала. Его сами расчитайте по колву. Это просто, где то в архивах давалось как надо считать.

Если мне нужна дополнительная подкорма, уже с фосфором, на отнормированную натуру или на промкорма - использую человский же остеогенон. Это гидроксиаппатиты (костная мука наивысшего качесва, помола и очистки) плюс коллаген и витамины. Для формирования хрящевой ткани так же подходит. Дорог. Но мой Кысюк получает его ежедневно - с задними лапами была беда - с хрящами, поставом и т.п.

Ветеринарные не использую вообще.

jenisss: и кстати про цену не совсем согласна, когда я его покупала, мне показался это препорат как раз дороговатым для "всего лишь" кальциевого комплекса.

Это вы просто его не сравнивали с другими кальциевыеми ветеринарными комплексами других зарубежных фирм. ) По сравнению с фирмой 8 в 1 цены у них еще год назад были вообще зашибись. Он из них самый бюджетный был. И потому доступный в любой ветаптеке. Кстати, костную муку отечественную ветеринарную в ветаптеках покупать для кошек не надо. Я не уверена что она вообще усваивается - помол грубейший, качество фиговое.

fabiana, решила вернуться к кальциду, но начала сомневаться - полезен ли витамин С для кошек(он в кальциде присутствует), может быть вы могли бы развеить мои сомнения? -)
Смотрела состав различных кошачьих витаминных комплексов - не нашла там этого витамина....

fabiana: Если мне нужна дополнительная подкорма, уже с фосфором, на отнормированную натуру или на промкорма - использую человский же остеогенон.

fabiana, подскажите, пожалуйста, сколько остеогенона Вы даете Кысюку?

Еще один вопрос. У нас продается только укр. Кальцид, в капсулах. Я открываю капсулу и высыпаю содержимое в мясо, а капсулу выбрасываю. Может, её тоже лучше скармливать?

jenisss: fabiana, решила вернуться к кальциду, но начала сомневаться - полезен ли витамин С для кошек(он в кальциде присутствует), может быть вы могли бы развеить мои сомнения? -)
Смотрела состав различных кошачьих витаминных комплексов - не нашла там этого витамина....
С моей точки зрения в тех колвах в которых он там находится не помешает.
Во первых потому что водорастворимый и излишек всегда выведется.
Во вторых он с моей точки зрения компенсирует потенциальное подщелачивающее воздействие карбоната на мочу. Хотя на мой взгляд все равно мало аскорбиновой получит.
Аскорбиновую довольно часто назначают котам с МКБ в качестве закислителя при натуральных диетах
Ну и в третьих его не включают обычно никуда, потому что для кошек никогда не определяли потребности в витамине С, так как есть данные, что он синтезируется в их организме (по моему в кишечнике??? не помню. но это и не важно). Что на самом деле меня не трогает совершенно, ибо считаю что потребности за счет самостоятельного синтеза никогда не обеспечиваются даже в идеальных условиях (во первых потому что "нужные" цифры потребности всегда разнятся от условий, во вторых потому что не установлены условия при которых происходит и не происходит синтез, так же есть для меня и в третьих и в четвертых и т.п.)
Сырое парное мясо, которое едят кошачьи в природе - - вот основной источник витамина С. Извне.
В общем с моей точки зрения содержание витамина С в кальциде должно волновать в самую последнюю очередь - т.е. вообще не волновать.

англичанка: подскажите, пожалуйста, сколько остеогенона Вы даете Кысюку?

я его давала и даю на фоне обычного нормирования по кальцию препаратом кальцид (я нормирую К/Ф примерно 1 к 1 или 1,2/1 - меня это устраивает) - просто дополнительно сверху. 1/2 таблетки минимум ежедневно. Могла бы и больше - но остеогенон дорогой и это не бюджетно. Даю уже не столько для хрящей - ибо Кысюк уже плавно и гладко прыгает и быстро бегает и не падает (правда не высоко) сколько для шерсти D Для ее структуры. По мне, наша шерстюга шелковистостью и гладкостью т.е.-каждая шестринка отдельно и не склеивается - обязана остегенону - конкретно тем коллагенам, которые в нем находятся.
В общем мне кажется вам лучше с ним не мучится на ежедневной основе, а иметь в виду как препарат, когда понадобиться дополнительно увеличить на уже снормированном питании кальций или коллагены. И тогда вполне по 1/2 можно на средего весом кота. Курсами.

А если на постоянной основе, то придется немного подумать над тем нужно ли подвигать в ваших условиях дополнительно в расчетах кальциевые препараты. Ибо каждая таблетка остеогенона это 178 мг кальция и 82 мг фосфора. Это уж вы сами. Тут индивидуально - от того что и как вы принимаете и какую пропорцию предпочитаете держать.

Еще один вопрос. У нас продается только укр. Кальцид, в капсулах. Я открываю капсулу и высыпаю содержимое в мясо, а капсулу выбрасываю. Может, её тоже лучше скармливать?

По Украинскому кальциду я ничего сказать не могу уверенно. Когда я лично употребляю слово КадьциД я имею в виду наш препарат из баночки с желтой этикеткой и только обычный, с витамином С.
Ваш это совершенно иной препарат, как я понимаю. Там есть добавки растительные, которые я лично не рассматривала и не проверяла на кошках. Но на мой взгляд однозначно - БЕЗ капсул. Их состав (желатиновые капсулы или иные) совершенно на мой взгляд не подходит если у кошки например проблемы с почками. В общем никаких капсул с моей точки зрения в любом случае.

fabiana, спасибо большое

есть ли на форуме Ваши сообщения о том, как вы в целом кормите кошачьих (натуралка)? Если есть, буду благодарна за ссылку, будет интересно почитать..

jenisss: есть ли на форуме Ваши сообщения о том, как вы в целом кормите кошачьих (натуралка)? Если есть, буду благодарна за ссылку, будет интересно почитать..

ой, однозначно присоединяюсь к вопросу.
и еще: я ввела в рацион перепелиные яйца. но меня смущает один момент: фосфора в них (как и остальных веществ) гораздо больше чем в куриных. вот фосфор и смущает очень сильно.
что думаете об этом?? или не пугаться, т.к. все-равно добавляем кальциД ?

ксати, Вы говорили 1-1.5 табл. на 100гр мяса,т.е. если 50гр вареной курицы съедает кошь, то 1\2 табл с каждым кормлением так?

jenisss: есть ли на форуме Ваши сообщения о том, как вы в целом кормите кошачьих (натуралка)? Если есть, буду благодарна за ссылку, будет интересно почитать..

Не знаю насчет сообщений - я за ними не слежу.. Что то когда то как то по разным моментам говорилось на протяжении многих лет, в основном общие принципы, подходы и т.п. ....мнения могли потом подвергаться коррекции. ..Собственно кормление это не мероприятие в цифрах "делай строго и только так, а не иначе" по многим причинам, в частности и потому что нормы имеют довольно большой разброс.

что то может быть сохранилось, что то нет. У меня ссылок нет. Я сейчас НЕ говорю о кормлении вообще. Просто самые очевидные вещи, очень редко, которые режут взгляд мне в какойто конретный момент. И все. И больше "снова не говорю".

ксати, Вы говорили 1-1.5 табл. на 100гр мяса,т.е. если 50гр вареной курицы съедает кошь, то 1\2 табл с каждым кормлением так?

"Мясо" это условное обозначение корма. Можно сказать и "мясного паштета" или "мясо-углеводной смеси" и т.п.

на каждые 100 грамм мясной смеси 1-1,5 таблетки в зависимости от ваших личных отношений с кальцием. Если съедает 50 грамм смеси то можно и 1/2 таблетки на кормление - это минимум. Если в какой то из дней или какой то кошке по каким то соображениям положите целую таблетку на 50 грамм - тоже ошибкой не будет.