Вязки SIA-ORI + PBD актированные как SIA-ORI

Если вязать абика с ориком, родившихся котят записать ориками (или абиками) и указать родословные родителей ...выдать детям обычные родушки - это приступление?Чтобы получить серебро, ориков вязали с шиншилами...можно и здесь спросить?
"ура"! я дождалась того момента, когда начались гонения на вариков)
и балика в родушке сравнили с абиком...
правильно, бали/яви ТОЖЕ не восточка, ну их метлой отсюда...

8|| 8|| 8||
WELD, жжете

Мартышка:
и балика в родушке сравнили с абиком...
правильно, бали/яви ТОЖЕ не восточка, ну их метлой отсюда...
Ну так и перик не абик вроде бы,...а прямошерстик так вовсе как вылитый ориентал ??:

Вот посмотрите:
папа:CH. Arak of Ayudhya SIA c,а мама:Uschana de Menam Chao Phraya ORI n 2403

А получилась:Vanina de Menam Chao Phraya BAL c 21
Интересно ведь: ) http://cattery-mirano.narod.ru/rod1.html

ну и ОТЛИЧНО!
я этому ОЧЕНЬ рада!
и буду просто счастлива, если у меня выщипится балик/явик от двух носителей

даже более скажу. часть моей программы направлена именно на ЭТОТ результат.

если получится, предполагаю, меня здесь будут поздравлять, а не плюваться)))

Вот и договорились! Всем удачных выходных.

WELD: Вот посмотрите:
папа:CH. Arak of Ayudhya SIA c,а мама:Uschana de Menam Chao Phraya ORI n 2403
Что именно интересно? Ayudhya занимается разведением балинезов, там все кш носители гена дш, Uschana de Menam Chao Phraya тоже носитель ДШ. Лучше, конечно, когда var все-таки впечатывают в родушку - удобнее, но пример неудачный.

Thais: Лучше, конечно, когда var все-таки впечатывают в родушку - удобнее, но пример неудачный.
Я спрашиваю не для скандала ,а из интереса.Получается что балинезам var прописывать не обязательно, а петерболдам если не пропишеш то преступление?

вы видите ту родушку, что вывешена на сайте. Вполне возможно, что в официальной бумаге все как положено написано

WELD: Я спрашиваю не для скандала ,а из интереса.Получается что балинезам var прописывать не обязательно, а петерболдам если не пропишеш то преступление?
Кстати, меня тоже в своё время очень заинтересовал этот вопрос (конкретно по "балинезам var прописывать не обязательно?"). Пояснили в личке, что "это не преступление".
И всё равно, до сих пор как-то странно и нелепо всё это наблюдать (во всяком случае, для меня) ??: ?
Thais: вы видите ту родушку, что вывешена на сайте. Вполне возможно, что в официальной бумаге все как положено написано
Выделенное - ключевые слова ?

Я не видела официальную родословную, поэтому не могу писать уверенно - это лично моя эмоциональная окраска, а не ключевые слова. )

WELD:
это не преступление...
в родословных же будут указаны породы родителей

А если вязать петрика с ориком и указать породы родителей это будет преступлением?Ведь и тот и другой случай междупородной вязки.

Дело все в том что в клубах существует 2 книги регистрации родословных.
Первая это обычная в которой регистрируются обычные пометы от разрешенных вязок, а вот в экспериментальной регистрируются те вязки которые из себя представляют эксперимент, и то подобная вязка заведомо обсуждается с ведущим фелинологом, составляется протокол обсуждения и выносится конкретное решение с указанием того что должно получиться и что и как будет регистрироваться в экспериментальной плем книге.
В закрытых породах эксперимент разрешен только с целью получения нового окраса.
Животные полученные в результате такой экспериментальной вязки все записываются с пометкой эксперимент, соответственно и дети , внуки и правнуки от этой вязки в родословной будут иметь в предках животное с этой пометкой.
Но в любом случае экспериментальная вязка должна быть четко аргументирована в протоколе и решении племенной комиссии.
Для вязки сиа-ориков конкретным прямошерстным петерболдом и петерболдом вообще не существует вразумительного аргумента, а есть только противопоказания.

Александр: ...Для вязки сиа-ориков конкретным прямошерстным петерболдом и петерболдом вообще не существует вразумительного аргумента, а есть только противопоказания.
Что происходит, когда балийских кошек скрещивают с короткошерстными восточными кошками и для чего это делают заводчики породы? В результате таких вязок рождаются носители гена длинной шерсти с улучшенным типом (так называемые вариетты или вары). Это очень важный этап в разведении балийской и яванской пород: получение носителей гена длинной шерсти улучшенного типа (SIA var, OSH var — так носителей длинной шерсти обозначают в родословной). Вары могут иметь удлиненную по сравнению с короткошерстными восточными кошками шерсть, а могут ничем не отличаться от них. Впоследствии варов скрещивают либо между собой, либо с балинезами, чтобы получить потомство улучшенного типа балийских кошек.
var есть var не важно петерболда или балинеза.И меня удивляет то, почему в последнем случае,все борцы за чистоту породы никаких возмущений не проявляют.А в прочем... и не удивляет вовсе.

Завтра какая нибудь тётенька купит сиама по родословной, а фактически var балинеза...и погнала вязать на право и на лево...оричек и сиамок,а возможно что и петерболдок D .Но это, я так понимаю нормально,а некоторым в радость - не прямошерстик же. D

WELD: Лучше, конечно, когда var все-таки впечатывают в родушку - удобнее, но пример неудачный.
Я спрашиваю не для скандала ,а из интереса.Получается что балинезам var прописывать не обязательно, а петерболдам если не пропишеш то преступление?
Петерболдам? Припишещь var или не припишешь var,они остаются петерболдами.
Естественно приписываем,они же без гена голости.
Например у меня сейчас PEB n 33 var
Но не SIA n и не SIA n var.
Потому что это переболд-вариетта, а не сиам-вариетта.

Но мне тоже странно,что короткошёрстным потомкам балинезов возможное носительство можно не указывать.
С петриками хотя бы ясно:ген доминантный,нет голости и не будет. А тут бомба в рециссиве...

WELD: ...Для вязки сиа-ориков конкретным прямошерстным петерболдом и петерболдом вообще не существует вразумительного аргумента, а есть только противопоказания.
Что происходит, когда балийских кошек скрещивают с короткошерстными восточными кошками и для чего это делают заводчики породы? В результате таких вязок рождаются носители гена длинной шерсти с улучшенным типом (так называемые вариетты или вары). Это очень важный этап в разведении балийской и яванской пород: получение носителей гена длинной шерсти улучшенного типа (SIA var, OSH var — так носителей длинной шерсти обозначают в родословной). Вары могут иметь удлиненную по сравнению с короткошерстными восточными кошками шерсть, а могут ничем не отличаться от них. Впоследствии варов скрещивают либо между собой, либо с балинезами, чтобы получить потомство улучшенного типа балийских кошек.

Тут Вы все сами себе ответили и я не вижу тут вопроса.

WELD: var есть var не важно петерболда или балинеза.И меня удивляет то, почему в последнем случае,все борцы за чистоту породы никаких возмущений не проявляют.А в прочем... и не удивляет вовсе.
А вот тут Вы ошибаетесь и не только есть разница в Варах петриков и балинезов но и в том что заводчики сиа-ори с этим не борятся.
Хотя в истории сиамов сколько я помню был период когда сиамов по типу улучшали балинезами, был момент когда балинезы были лучше по типу, ну так с тех времен сиамы страдали тем что рождались котята с чуть удлиненной шерстью и заводчики до сих пор с этим ведут борьбу и помня этот опыт приличный заводчик не станет в брид программу включать Сиа-Ори Варов.
Если Вы вспомните выствки и кошек сиамов и ориков десятилетней давности то вспомните что практически все сиамы имели шерстку подлиннее чем у ориков и орики в этом плане смотрелись лучше.
А если заглянете в требования и стандарты CFA то там сиамы, и орики обязаны иметь 8 коленную чистую родословную без взаимных подмесов.
А Петрики в своем бридинге увы кого только не имели кроме сиа-ориков и дончаков, там были и балинезы и русские голубые ... одним словом кто во что горазд был то и подмешивал из пород легкого типа, слава богу вроде как не подмешивали с британов со скотишами да не подмешивали персов.

Александр:
А вот тут Вы ошибаетесь и не только есть разница в Варах петриков и балинезов но и в том что заводчики сиа-ори с этим не борятся.

Так борятся,что даже ЗАВОДЧИКИ С ПИТОМНИКАМИ, НЕ РАЗВЕДЕНЦЫ, по непонятным мне причинам, не приписывают варам в родословных var.А котят варов актируют как SIA ORI.

Александр: в истории сиамов сколько я помню был период когда сиамов по типу улучшали балинезами, был момент когда балинезы были лучше по типу, ну так с тех времен сиамы страдали тем что рождались котята с чуть удлиненной шерстью и заводчики до сих пор с этим ведут борьбу и помня этот опыт приличный заводчик не станет в брид программу включать Сиа-Ори Варов

Это заблуждение. Во всем цивилизованном мире сиамов подвязывали к балинезам для улучшения типа, но не наоборот. Балинезы всю свою историю догоняют сиамов по типу, а про опережение даже сейчас речь еще не идет.

Говорить же о том, кто и что вписывает в родословные, не имея этих родословных на руках, не корректно.

А почему никого не удивляет что у двух КШ скотишей, рождаются ДШ?! А как у абиков и сомалей записывают варов?!
Лично я нормально отношусь к носительству ДШ.
В ВЦФ приставка вар в родословные не пишется, про другие системы не знаю.

WELD:
А вот тут Вы ошибаетесь и не только есть разница в Варах петриков и балинезов но и в том что заводчики сиа-ори с этим не борятся.

Так борятся,что даже ЗАВОДЧИКИ С ПИТОМНИКАМИ, НЕ РАЗВЕДЕНЦЫ, по непонятным мне причинам, не приписывают варам в родословных var.А котят варов актируют как SIA ORI.

Разве Вам кто затыкал рот и лишал слова на этом форуме?
Говорите и пишите по существу и нард будет на Вашей стороне, но если у Вас"рыльце в пушку", то и Вас будут сечь.
Мне вот до сих пор нет нет да припоминают то что я заведомо зная что старший кот у меня бесплоден специально сорвал людям вязку кошки и кошка пропустовала... хотя кот тот уже 7 лет как кастрирован а тех заводчиков которые обвиняли уже давно нет в кошках...

Thais: Говорить же о том, кто и что вписывает в родословные, не имея этих родословных на руках, не корректно.
Видит Бог,не хотела этого;из объявления питомника:

Цена: 1 000,00 грн.
Севастопольский питомник сиамских и ориентальных кошек **** предлагает к резервированию СИАМСКИХ и ОРИЕНТАЛЬНЫХ КОТЯТ современного типа от титулованных производителей. Кошки этой породы обладают тонким утончённым, изящным телом. И не только! Своим характером сиамская кошка напоминают собаку и также высказывают свою преданность людям, нуждаясь в общении с ними с самого раннего детства. Она умна и ласкова, весьма сообразительна и изобретательна. Эти кошки общительны как никакие другие. Появившись в Вашем доме, она наградит Вас безграничной любовью, привязанностью и часами развлечений.
Наши котята приучены к лотку и когтеточке, социально адаптированы.

http://emarket.ua/objavlenie/siamskie-kotjata-IDHH5k.html

...я просто это вынуждена разместить,слово балинезы как то растворилось. t

Thais: в истории сиамов сколько я помню был период когда сиамов по типу улучшали балинезами, был момент когда балинезы были лучше по типу, ну так с тех времен сиамы страдали тем что рождались котята с чуть удлиненной шерстью и заводчики до сих пор с этим ведут борьбу и помня этот опыт приличный заводчик не станет в брид программу включать Сиа-Ори Варов

Это заблуждение. Во всем цивилизованном мире сиамов подвязывали к балинезам для улучшения типа, но не наоборот. Балинезы всю свою историю догоняют сиамов по типу, а про опережение даже сейчас речь еще не идет.

Говорить же о том, кто и что вписывает в родословные, не имея этих родословных на руках, не корректно.

Историю сиамов достаточно подробно изучал Олег Иванович Титкин и сколько я помню информация эта была от него и это касается времен когда еще не было ни WCF ни части других систем в России даже тогда о породных кошках только может догадывались, одним словом более 50 лет назад.

WELD: Завтра какая нибудь тётенька купит сиама по родословной, а фактически var балинеза
Не бывает var балинезов.
Александр В России "балинезов" местного розлива даже сертифицировали, а я про Америку писала. Балинезы как порода были зарегистриролваны около 40 лет назад, а до этого они лет 15-20 ходили сиамскими длинношерстными.

Thais: Завтра какая нибудь тётенька купит сиама по родословной, а фактически var балинеза
Не бывает var балинезов.

Хорошо,простите,SIA var - это что то меняет?

WELD:
Хорошо,простите,SIA var - это что то меняет?
По рейтингу ВЦФ за 2010 год, лучшим сиамом России стал сиа вар, это что-то меняет?!

По ВЦФ разрешено вязать между собой сиамов-ориенталов-балинезов-яванезов )

Svetlana ImMorality: лучшим сиамом России стал сиа вар
Как-то странно звучит oo: ...

Thais:
Александр В России "балинезов" местного розлива даже сертифицировали, а я про Америку писала. Балинезы как порода были зарегистриролваны около 40 лет назад, а до этого они лет 15-20 ходили сиамскими длинношерстными.

А что у англичан по поводу балинезов и сиамов... у меня просто с памятью все в порядке...
А то что у нас было я об этом молчу, даже догадываюсь кто до этого додумался...

AMOK:
Как-то странно звучит oo: ...
Даша, а что странного?! 8

звучит странно, но это факт
лучший сиорик кастрат 2010 по WCF так же вар

ессно, по документам у Цукера не стоит варистость, ибо ближайший балинез у него в прабабках.
его отец - Юстас так же вар (подтверждено вязками) и мать Айса варка, что не помешало им брать бесты и закрыть ЧМ

Что то не могу найти расширенный стандарт по Сиа-Ори WCF где прописана разрешенные вязки, раньше этот стандарт висел на сайте WCF бюро Росии.
В немецкой и английских версиях только краткий стандарт.

WELD, если Вы не знаете правил, не понимаете разницы между PBD var и SIA/ORI var, то рекомендую сначала поучиться на фелинологических курсах, а потом уже приходить сюда и махать сопливчиком.
Балинезы/яванезы являются длинношерстной вариацией сиамов/ориенталов. В некоторых системах даже не существует отдельного названия, а есть SIA/OSH LH (так же, как и нет породы SYS, а есть сиамы с белым) Если бы этим двум породам не дали отдельных названий, а как у скотишей оставили приставку с длинной шерсти (при чем у скотишей у носителей даже приставку var не ставят), Вы бы так же радели за чистоту рядов?
Что касается петерболдов, то это сембиоз 2 разных пород, при чем 1 из них мутационная. Поэтому ВСЕ котята, рожденные от петерболдов, должны записываться PBD и это прописано в правилах систем. Почему-то лохматых донов (а такие тоже рождаются) никто не думает писать ЕКШ или сибиряками, интересно почему?
Я уже писала, повторюсь - любой сайт (объявлений, питомника или еще чего-то там) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ! Там может быть указана ЛЮБАЯ информация. Опираться нужно только на родословные. ВСЕ.
К примеру, в системе МФА ориенталы пишутся аббревиатурой - ORI, однако на моем сайте везде указано OSH, т.к. это более распространенное сокращение.