... а еще вспомнила.. когда я училась на курсах у Инны Шустровой, она нам рассказывала такую версию (про кол-во особей конкретного пола):
кошки "наверстывают" представителей того пола, дефицит которого наблюдается в семействе. ) Т.е. образно говоря, если заводчик - неженатый мужчина, плюс живет еще с сыном, братом.., - то его кошки больше будут рожать особей женского пола. А если заводчик - женщина, живет одна там, или с дочкой, - то кошки будут восстанавливать "недостаток мужчин" в доме, т.е. рожать больше самцов... D И это тоже - версия (я так думаю, что из серии гена sex ratio), но опять-таки носящая предположительный хар-тер. Хотите - верьте, хотите - нет.
Понятно, что всяческих воззрений много на этот счет, но все они носят характер "предположений". Все это я изучала в свое время, когда мне нужна была эта информация. И про эфимерный ген SR также..
Я, конечно же, далека от всеобъемлющих знаний, но у меня сложилось впечатление, что ген SR вроде как не "эфимерный" и не эфемерный, а наоборот, имеет место постоянной прописки - "женскую" хромосому Х. Поэтому спор о том, кто в большей степени влияет на пол потомства сродни спору, что было раньше, курица или яйцо, кот получает свою Х-часть с сидящим на ней геном SR от маменьки.
chat-qui-peche: > Понятно, что всяческих воззрений много на этот счет, но все они носят характер "предположений". Все это я изучала в свое время, когда мне нужна была эта информация. И про эфимерный ген SR также..
Я, конечно же, далека от всеобъемлющих знаний, но у меня сложилось впечатление, что ген SR вроде как не "эфимерный" и не эфемерный, а наоборот, имеет место постоянной прописки - "женскую" хромосому Х. Поэтому спор о том, кто в большей степени влияет на пол потомства сродни спору, что было раньше, курица или яйцо, кот получает свою Х-часть с сидящим на ней геном SR от маменьки.
chat-qui-peche, я не отрицаю существования гена SR, но нет достоверных исследований с приведением фактов, что он этот ген имеет, как Вы выразились, "постоянную прописку в женской хромосоме Х. Поэтому, на этот счет, можно только лишь предполагать , но не заявлять с уверенностью. А посему, я склоняюсь все-таки к "базовой теории", которая, по-моему опыту, - вполне себя оправдывает.. !: Про SR думаю, что этот ген (если он действительно существует), включается в каких-то экстремальных ситуациях, заради сохранения вида. Т.е. в условиях дикой природы, но никак не домашнего питомника. Это мое мнение.
Кстати, тема очень интересная сама по-себе. Я считаю, она стоит того, чтобы быть отдельной, например под названием "Репродуктивность кошек в условиях домашнего питомника". Здесь же - территория тикарей. )
bagheera: я не отрицаю существования гена SR, но нет достоверных исследований с приведением фактов, что он этот ген имеет, как Вы выразились, "постоянную прописку в женской хромосоме Х. Поэтому, на этот счет, можно только лишь предполагать , но не заявлять с уверенностью.
Ну, достоверных исследований, может, и нет, а вот задачки в учебнике по генетике, где ген, влияющий на распределение пола в потомстве и сцепленный с хромосомой Х, наличествуют. Так что не отрицайте дальше D
А посему, я склоняюсь все-таки к "базовой теории", которая, по-моему опыту, - вполне себя оправдывает.. !:
Наличие гена SR никаким образом не противоречит тому, что вы зовете "базовой теорией". Абсолютно.
Про SR думаю, что этот ген (если он действительно существует), включается в каких-то экстремальных ситуациях, заради сохранения вида. Т.е. в условиях дикой природы, но никак не домашнего питомника. Это мое мнение.
Законы сохранения вида работают не только в условиях дикой природы, но, как ни странно, везде, где живет вид.
Кстати, тема очень интересная сама по-себе. Я считаю, она стоит того, чтобы быть отдельной, например под названием "Репродуктивность кошек в условиях домашнего питомника". Здесь же - территория тикарей. )
А вот с этим соглашусь. Тема очень интересная, хоть и достаточно давно исследуемая. А насчет территории тикарей - это, пожалуйста, к модератору.
chat-qui-peche: Ну, достоверных исследований, может, и нет, а вот задачки в учебнике по генетике, где ген, влияющий на распределение пола в потомстве и сцепленный с хромосомой Х, наличествуют. Так что не отрицайте дальше D
Я уже написала, что не отрицаю. Просто, подвергаю сомнениям. Имею право! Потому что, могу позволить себе достоверные наблюдения по-жизни на уровне своего (коллективного) питомника... задачки по генетике в учебнике - это круто! Но для меня - это всего лишь "задачки в учебнике".
chat-qui-peche: > А посему, я склоняюсь все-таки к "базовой теории", которая, по-моему опыту, - вполне себя оправдывает.. !:
Наличие гена SR никаким образом не противоречит тому, что вы зовете "базовой теорией". Абсолютно.
А я ничего не противопоставляла. Я написала, что я - сторонник базовой теории, потому что я реально вижу, что она работает в жизни. Все догадки по-поводу гена SR (а это именно на уровне догадок, т.е. без доказательно), - тоже уместны.. а почему бы и нет?.. Но в кач-ве "погрешности", не более того.., а не какой-то там ведущей силы.
chat-qui-peche: > Про SR думаю, что этот ген (если он действительно существует), включается в каких-то экстремальных ситуациях, заради сохранения вида. Т.е. в условиях дикой природы, но никак не домашнего питомника. Это мое мнение.
Законы сохранения вида работают не только в условиях дикой природы, но, как ни странно, везде, где живет вид.
Законы сохранения вида начинают работать, когда действительно стоит вопрос сохранения вида и условия питомника экстремальны для особей (перенаселенность, плохое кормление и содержание в целом). Вы это имеете в виду?
bagheera: Законы сохранения вида начинают работать, когда действительно стоит вопрос сохранения вида и условия питомника экстремальны для особей (перенаселенность, плохое кормление и содержание в целом). Вы это имеете в виду?
Конечно, как вы догадались? Ведь редкий заводчик знает, что своим экстремальным типом ориенталы обязаны исключительно экстремальным условиям содержания: тело вытягивается и лапы становятся длинными благодаря перенаселенности (особь просто сплющивается проживающими в тесном соседстве сородичами), в виду недостатка кормления жир откладывается в уши, и потому они провисают, чем достигается их широкий постав, а плохое содержание в целом выработало у породы характерный хрипловатый голос - до хозяина ведь не докричишься.
... а по-ходу дела, ваша цель в беседе - экстремальное общение, так ведь? Или у вас есть более весомые аргументы? Например, выборка и статистика собственного питомника? Ведь любой дурак может натаскать цитат из Интернета, если элементарно владеет функциями Поиска. Но их смысл надо понимать, а для начала - надо их внимательно читать... а потом, четко осознавать, что любое мнение - всего лишь мнение, а не истина в последней инстанции, до тех пор, пока вы не нашли подтверждения этому на вашей личной практике. Так ведь, chat-qui-peche? )
Не так, bageera ) Эмпиризм - это не мое. И объясню, почему. Мой личный опыт не подкрепляет ни то, что Земля плоская и стоит на трех китах, которые плавают в воде, ни то, что она имеет форму шара и вращается вокруг Солнца. Мой личный опыт скорее за то, что она плоская и вся расчерчена на квадратики, и сама скорее квадратненькая, чем круглая. И каждый день над ней движется Солнце. Мой личный опыт подсказывает мне, что Луна излучает свет. Что звезды очень маленькие. И тем не менее, я знаю, что это не так ) Я вряд ли назову знание о том, что Луна отражает свет Солнца "всего лишь мнением", хотя не нахожу тому подтверждения на моей личной практике. Поэтому да, я как любой дурак, охотно таскаю цитаты из интернета и радуюсь возможности находить литературу не выходя из дома, не прибегая к услугам межбиблиотечного абонемента, редкого фонда и т.п.
Статистика моего питомника не подтверждает, что распределение полов в помете зависит от кота. Но вряд ли ее стоит принимать во внимание, потому что выборка слишком мала. Это примерно как если у вас есть десяток акций Газпрома последние пять лет, вы знаете, как менялся их курс в эти годы и экстраполируете тенденцию на весь биржевой рынок.
В моем питомнике, и у знакомых заводчиков, и даже у людей в последние года два заметно чаще рождаются мальчики. Тенденция однако!
chat-qui-peche, ну к чему вся эта демагогия о Луне и Солнце? Оставьте это.. Если я пишу, что один кот дает больше мальчиков, а другой - больше девочек, и все это с "вопиющим перевесом", который НЕ заметить просто НЕвозможно, то это - факты, добытые пракическим путем, и к эмпиризму они не имеют никакого отношения. А вы еще для кучи привели примеры с акциями Газпрома.. пытаетесь рассуждать на примере вещей, в сути и механизме работы которых (уж, извините) вы не разбираетесь..
chat-qui-peche:
В моем питомнике, и у знакомых заводчиков, и даже у людей в последние года два заметно чаще рождаются мальчики. Тенденция однако!
А у меня - девочки! И тоже, с огромным перевесом.. Просто, стали использоваться другие коты-производители (при тех же кошках). Вот и все. )
Кстати, в вашей же цитате про буйволов и ген SR говорится, что этот ген включается в работу в исключительных ситуациях.. Даже, если допустить, что он, действительно, есть, то работает он не всегда, а включается, когда вид стоит перед угрозой. И о чем мы сейчас рассуждаем? Еще раз повторюсь, для того, чтобы правильно уловить смысл, надо все-таки, для начала внимательно прочитать...
Кстати, насколько я знаю, у всех млекопитающих самок рождается больше, чем самцов. Иначе (после какой-то там цифры отношения числа самцов к самкам) виду грозит вымирание.
И, получается, что ежели нас всех предательски снабжают поциками, то у кого-то сейчас сплошь девки рождаются. Эх...
smurela: Кстати, насколько я знаю, у всех млекопитающих самок рождается больше, чем самцов. Иначе (после какой-то там цифры отношения числа самцов к самкам) виду грозит вымирание.
И, получается, что ежели нас всех предательски снабжают поциками, то у кого-то сейчас сплошь девки рождаются. Эх...
Да, сплошная несправедливость ) Последую Вашему совету и впредь буду просить только мальчиков D
Не, smurela, там на самом деле не все так просто )) Там есть первичное (при зачатии), вторичное (при рождении) и третичное (в сухом остатке, во взрослой жизни) соотношение полов. Обычно берется отношение мужских особей к женским. По данным на 2006 г. американцами была собрана такая статистика:
среднее при
рождении до 15 15-65 старше 65
Россия 0.86 1.06 1.05 0.94 0.46
Весь мир 1.01 1.06 1.06 1.03 0.79
То есть получается, мальчиков рождается больше. Более того, данные исследований подтверждают и то, что до рождения погибает большее количество опять-таки мужских особей.
Опять же, мнение ли, гипотеза ли, теория, но термин "феномен военных лет" используется демографами как термин.
Там, где есть вероятность чего-либо, сложно говорить однозначно, какой именно фактор повлиял в каждом конкретном случае.
Я думаю, поскольку кошки существа мистические, они, скорее подвержены влиянию закона Мэрфи, чем плохому питомниковому содержанию D
chat-qui-peche: Я думаю, поскольку кошки существа мистические, они, скорее подвержены влиянию закона Мэрфи, чем плохому питомниковому содержанию D
!: это точно! )
Мнение еще было, что много котят рождается, чтобы возместить потери при хреновом содержании. Ага, конечно ) Как показывает практика, перенаселенность питомника тоже никак не влияет на численность котят в пометах, независимо от того сколько кошек ходят беременными, каждая постарается выложиться по максимуму, кот только должен в этом поспособствовать.
У меня создалось впечатление, что это вроде благодарности за любовь и заботу!
КИМА, по главному закону бридинга, Мэрфи, они прислушаются к пожеланиям и наконец родят то, что просите ) котов
Iriha:Iriska, вот что делать с этими кошками D
На время вязки поселить у себя кучу мужиков, чтоб кошка испугалась и "компенсировала" возникший дисбаланс
Боюсь, что мужское общество может так понравиться, что нарожает еще мужчин ) Кто знает, что в их понимании означает понятие "баланс"? )))) Может быть одна царица и куча холопов ? )))
Хорошо ещё у кошек не как у моих меченосцев!
мне так надоели постоянно нарождающеееся кишащие в аквариуме мальки! Я отдала всех самцов в школу.А через неделю у двух старых,много рожавших самок отросли мечи и стали они подружек осеменять.
Про волков тоже знаю,что в лучшие "мясные" годы рождаются больше самцы,а в голодные годы рождаются самки,чтобы восполнить потери популяции.
Не думаю,что полуголодное содержание кошек приведёт к нужному результату,но вполне возможно,что ожиревшие производители не только выглядят не очень,но производители - не очень.
belinda: Хорошо ещё у кошек не как у моих меченосцев!
мне так надоели постоянно нарождающеееся кишащие в аквариуме мальки! Я отдала всех самцов в школу.А через неделю у двух старых,много рожавших самок отросли мечи и стали они подружек осеменять.
Да уж, век учись, а все равно дураком помрешь D Чего только не бывает. Не помню кто, норки или ласки, могут при неблагоприятных условиях вязаться и "консервировать" сперму (или осемененные яйцеклетки ??: ) до лучших времен. Т.е. повязалась сейчас, а забеременела этак месяца через 3-4.
Хорошо, что кошки яйца не отращивают и беременность не консервируют D
ПС. Нашла. Таки ласка.
Беременность: при развитии эмбриона с задержкой может составить от 205 до 337 дней. Период истинной беременности составляет 27-35 дней.
Отсюда:
smurela: Кстати, насколько я знаю, у всех млекопитающих самок рождается больше, чем самцов. Иначе (после какой-то там цифры отношения числа самцов к самкам) виду грозит вымирание.
Мне странно, что домашних кошек с домашним содержанием, где нет борьбы за жизнь, и полные миски стоят круглые сутки, пытаются подогнать под "законы сохранения вида". Да я вас умоляю! Неужели вы думаете, что многолетнее культурное разведение не привнесло некоторые коррективы как в генетике домашних животных, так и на уровне инстинктов? Да смешно читать.., уж извините..
smurela: И, получается, что ежели нас всех предательски снабжают поциками, то у кого-то сейчас сплошь девки рождаются. Эх...
...нууууу, расположение звезд такое. А вы не расстраивайтесь так сильно. Поцики - это тоже очень хорошо!
belinda: И всё же пол потомства зависит только от отца.
Внешние факторы могут повлиять в этом смысле тоже только на отца.
У матери внешние факторы могут повлиять только на созревание количества яйцеклеток.
Я где-то читала, что "выбор" сперматозоида зависит от химической среды матки. Ну условно выбор, т.е. для каких-то сперматозоидов эта среда благоприятна и они достигают цели, а какие-то тормозятся.
Конечно, этот тезис все равно не дает выявить закономерность - какого пола котята родятся. Потому что в каждый момент времени у кошки (любой самки) может изменяться обмен веществ и с разными родами расклад может быть разным. Ну, к примеру, жара, стресс на выставке, новое питание тоже меняет химизм процессов организма. Не говоря про прививки и медикаменты. Да и просто при взрослении обмен веществ меняется.
bagheera: Мне странно, что домашних кошек с домашним содержанием, где нет борьбы за жизнь, и полные миски стоят круглые сутки, пытаются подогнать под "законы сохранения вида". Да я вас умоляю!
Не умоляйте! Не надо! Раз уж вам странно, то вы без сомнения победили в этом споре )
Iriha: ПС. Нашла. Таки ласка.
Беременность: при развитии эмбриона с задержкой может составить от 205 до 337 дней. Период истинной беременности составляет 27-35 дней.
Прикиньте, у наших бы так - повязал и сиди кукуй от 205 до 337 дней. А не вытерпишь, еще раз повяжешь - на тебе! суперфекундация P
.... и все опять мальчики!
chat-qui-peche: Не, smurela, там на самом деле не все так просто )) Там есть первичное (при зачатии), вторичное (при рождении) и третичное (в сухом остатке, во взрослой жизни) соотношение полов. Обычно берется отношение мужских особей к женским. По данным на 2006 г. американцами была собрана такая статистика:
среднее при
рождении до 15 15-65 старше 65
Россия 0.86 1.06 1.05 0.94 0.46
Весь мир 1.01 1.06 1.06 1.03 0.79
То есть получается, мальчиков рождается больше. Более того, данные исследований подтверждают и то, что до рождения погибает большее количество опять-таки мужских особей.
Опять же, мнение ли, гипотеза ли, теория, но термин "феномен военных лет" используется демографами как термин.
Там, где есть вероятность чего-либо, сложно говорить однозначно, какой именно фактор повлиял в каждом конкретном случае.
Все течет, все меняется, блин В году 95-м, когда интернетов было мало, и сами они были маааленкие , писали мы курсовую по социальной работе на тему типа "любовь зла - козлов на всех не хватает" ), пользуясь всяким библиотечным ресурсам. Так оттуда как раз и помню, что у млекопитающих рождается больше. А потом еще у мальчиков смертность выше, да, тоже было.
И про возможность самки стать самцом у земноводных тоже откуда-то помню. У млекопитающих тока в теории эта способность. Ну а чё? ХХ же. Ножку отбросил - мужик
chat-qui-peche:smurela, а я вот из доинтернетных времен одно запомнила: в России все как-то женщин больше рождалось, а на гниющем западе - мужиков. Прямо классовая несправедливость, два мира - два образа детства! Даже в этом обскакали D
Так избы ж горят, кони скачут )
А в Китае девочек на узи увидят и тогось Социологи несколько лет назад тревогу били, и узи в Китае запретили для определения пола делать. В результате у них молодое поколение ориентальных девок сейчас с мужского населения веревки вьёт.
Ну и в качестве тематической паузы всёштаки тикарей покажу
Слышь, селянка, приходи ко мне ~~на сеновал~~ в переноску. Чё покажу...
bagheera: Некоторые судьи и заводчика высказывали предположение, что окрас Ичечи - карамель (lilack based caramel).. )
А если карамелеводам показать? Ну, наделать много-много фоток, выправить максимально баланс белого, с разных сторон, хвост-уши-пятки-ладошки-нос, при разном освещении (ест./иск.), вблизи/издаля - и послать те фоты хоть в ту же Англию? Или проще - создать страницу с фотами и кинуть ссылку, чтоб почту не грузить.
Я бы так и сделала. Какой смысл озадачивать судей, которые такой окрас не видели и знают как "Рабинович по телефону Битлов напел"? Поиздевацца только...
ИМХО, за нужной инфой надо к тем идти, кто этот окрас в разных оттенках видел и растил.
...А там по кровям есть откуда взяться Dm и есть где прятаться...
А вообще как я сравниваю фотки Ичечи и карамелей, то Ичечи все ж лиловый. На лбу у него вполне сиренью отливает. А карамельки более сероватые, тусклые, даже бежевато-серые.
Но это очень приблизительно по фоткам, сделанным при разном освещении.
Black Mavra: ИМХО, за нужной инфой надо к тем идти, кто этот окрас в разных оттенках видел и растил.
Абсолютно с Вами согласна, Black Mavra..
Дело в том, что я сама тоже ведь карамель вживую не видела.. поэтому мне сложно судить, насколько мой Ичечи похож на карамель.. Но на лбу у него, действительно, как Вы выразились, "сиренью отливает", правда, такая метталическая (перламутровая как бы) сирень. Значит, это все-таки, обычный лиловый?
Федоренко сказала мне, что кот - карамель. Она, кстати, - первый человек, который у него также и серебро нашла (т.е. он cs 25 оказался), и первый же помет котят (когда родились дымы) показал, что судья была права. А Градковский про карамель сказал, когда мы в юниках на Содружестве выставлялись..
Вот тикированные карамели на лиловой основе http://www.sahjasiamese.com/index_files/caramel.htm
(Фотки не цитируются, сайт защищен от копирования.)
Они "ириски" только если тикированные, за счет бежевого подшерстка. А солиды (или на разводах мраморного рисунка) кажутся больше коричневато-сероватыми. Ну как бы "ириска в пыли". )
Вообще заводчики карамелей условно различают по оттенку карамелей на базе голубого - slate (слейт = сланец, шифер) и на базе лилового/фавна - taupe (тэуп = мышиный коричневато-серый).
Всё так сложно... ??:
Но самое клёвое, что ген доминантный, и можно по потомству проверить.
Black Mavra: Но самое клёвое, что ген доминантный, и можно по потомству проверить.
Спасибо, Black Mavra, образно-то, я конечно, представляю, как эта карамель смотрится.. Но вот живьем ни разу не видела "гарантированную карамель".. Может и действительно, у меня эти карамельки давно рождаются, а я считаю, что это "грязный, некачественный лиловый" ) На фотке, вот что Вы продемонстрировали, тоже вижу котенка с "грязноватым лиловым", у Ичули, все-таки потеплее окрас, хотя тоже достаточно темный для лилового...
Вот еще фоточка (сделана со вспышкой):
