Тикинг по-восточному

Меня огорчить не получится, т.к. это законы генетики.

Два нетикированных могут родить тикаря только в 3 случаях:
1. как минимум один из родителей белый
2. или солид
3. или рисунок нельзя определить (ван или сям — хотя на сямах понятно, по-моему, но всё же)

Хотя лично мне встречалось один раз настолько неконтрастное и размытое пятно, что я бы его тиккингом обозвал, если б не знал — но всё-таки это пятно и при внимательном взгляде это видно. Есть пример, когда от двух рисованных родился именно однозначный тикарь?

8|
Два нетикинга могут родить тикинг только в случае, если они оба гентикированны.
И Анаис приводила утверждение Шустровой, что тикинг не доминанта, а комплекс полигенов, ибо передается доминантно только в гомозиготе, а в гетере ...ХЗ куда девается....я соглашусь. Занимаюсь конкретно тикингом в британах с 2005г.

kemm:
Хотя лично мне встречалось один раз настолько неконтрастное и размытое пятно, что я бы его тиккингом обозвал, если б не знал — но всё-таки это пятно и при внимательном взгляде это видно. Есть пример, когда от двух рисованных родился именно однозначный тикарь?
Есть термин - австралийский тикинг....я это именную зернистостью....вот лень копаться в британской тикированной теме....там инфа по нему выложена, он признан в Австралии и даже стандарт на него есть

Но это вот такой....доисторический пятнатый тикинг.... гомозиготы по тикингу - абики....(гетеры теряют полигены тепла и всегда холодные, с серыми корнями и многочисленными маркерами: ожерелья на шее и браслеты на конечностях).
В нашей породе получать гомозигот по тикингу чревато потерей типа, все тикированные в большинстве своем страдают упрощением типа. Даже гентикированные солиды пинчеватые.

Лёка: И Анаис приводила утверждение Шустровой, что тикинг не доминанта, а комплекс полигенов, ибо передается доминантно только в гомозиготе, а в гетере ...ХЗ куда девается....я соглашусь. Занимаюсь конкретно тикингом в британах с 2005г.

Был бы полигенный комплекс, неизбежно было бы выраженное ухудшение тикинга в потомках тикарь?нетикарь, чего не наблюдается. Была ж тема в "генетике", даже картировали ген. Другое дело, что на что-нибудь там могут и какие-нибудь полигены влиять (на равномерность, степень эпистаза по отношению к макрели/мрамору и пятну с ними и тыды).

Лёка:
Хотя лично мне встречалось один раз настолько неконтрастное и размытое пятно, что я бы его тиккингом обозвал, если б не знал — но всё-таки это пятно и при внимательном взгляде это видно. Есть пример, когда от двух рисованных родился именно однозначный тикарь?

Есть термин - австралийский тикинг....я это именную зернистостью....вот лень копаться в британской тикированной теме....там инфа по нему выложена, он признан в Австралии и даже стандарт на него есть

Я как-то даже стесняюсь спросить, а какое отношение это имеет к процитированному вопросу? Этот тикинг генетически тот же тикинг, который "нормальный"? Это доказано? И такие тикари рождаются от двух нетикарей?

Если про пятно, то нет, там классическое оричье пятно было, просто очень низкий конраст между рисунком и фоном, и границы размытые.

kemm:
Был бы полигенный комплекс, неизбежно было бы выраженное ухудшение тикинга в потомках тикарь?нетикарь, чего не наблюдается.
Ну если вы не сталкивались с этой проблемой, это не значит, что ее нет.
Вы в курсе кто такая Шустрова? Похоже нет.
была ж тема в "генетике", даже картировали ген. Другое дело, что на что-нибудь там могут и какие-нибудь полигены влиять (на равномерность, степень эпистаза по отношению к макрели/мрамору и пятну с ними и тыды).
Вот это тыды сейчас и имеют абики: ухудшение качества тикинга и яркости окраса на фоне признания новых окрасов.
От гомозигот тикинг рождается целиком весь помет тикированных потомков. От гетер 1 и 2 поколения по 1-2 котенка тикированных в помете. А в 3 колене не рождается ни одного. И я лет 7 назад спрашивала в этой теме о том, что бы это значило. Кроме того, есть такой эпизод: тикированным котом были повязаны около 10 кошек...получили всего 3 тикированных котят. Доминанта тикинга однозначна только в гомозиготе.

Я как-то даже стесняюсь спросить, а какое отношение это имеет к процитированному вопросу? Этот тикинг генетически тот же тикинг, который "нормальный"? Это доказано? И такие тикари рождаются от двух нетикарей? Да, от гентикированных солидов. Тикари и рождаются. В некоторых случаях с таким вот, зернистым тикингом.

В общем....если интересно, велкам, у нас там много интересных наблюдений за 11 лет. из разных источников и все о нем, о тикинге.

Лёка:
Был бы полигенный комплекс, неизбежно было бы выраженное ухудшение тикинга в потомках тикарь?нетикарь, чего не наблюдается.
Ну если вы не сталкивались с этой проблемой, это не значит, что ее нет.
Вы в курсе кто такая Шустрова? Похоже нет.

Если я не сталкивался с этой проблемой, значит её нет в том масштабе, в каком она должна была бы быть, если бы тикинг определялся полигенным комплексом (потому что в таком случае с вероятностью 99.999999% я должен был бы с ней столкнуться в потомстве первой же вязки тикаря с пятном, особенно когда у пятна ближайшие тикарики в прапра, а остальные поколения в тех ветках — рисунок). Иными словами: факт тикинга определяется (почти-)доминантным геном, качество (в том числе отсутствие вот той вот "ёжковости") — чёрт его знает чем, отсутствие отметин на хвосте-лапах-шее — гомозиготностью и предыдущим пунктом. Точно та же свистопляска, за исключением отметин, что и в любом другом окрасе, будь то чёткость и контрастность пятна или отсутствие шэдоу-маркс на солидах, нет?

Я в курсе, кто такая Шустрова. А ещё я в курсе, что апеллировать к авторитетам и высказанным ими несколько лет назад идеям в противовес современным научным данным, как бы так сказать, несколько забавно. Шустрова и про нежизнеспособность гомозигот WW писала, помнится... Тогда были одни идеи, сейчас другие данные.

Лёка: Вот это тыды сейчас и имеют абики: ухудшение качества тикинга и яркости окраса на фоне признания новых окрасов.

Ну как бе да. А шерсть у балинезов и персов тоже разная, хотя и те и другие — гомозиготы ll. О чём спорим-то?

Лёка: От гомозигот тикинг рождается целиком весь помет тикированных потомков. От гетер 1 и 2 поколения по 1-2 котенка тикированных в помете. А в 3 колене не рождается ни одного.

В третьем колене от тикарей не рождается ни одного тикаря? А это вот, навскидку, что?

http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=1171673&g=5&p=sia&o=ajgrep

Siamesis Sex on the Beach, шоколадная биколорка тикированная, отец Calenacat's Oscar, окрас тот же, отец того — Okonor Taxedo, чёрный тикарь, рождённый, в свою очередь, от гаваны Kattilan Chug Alug Lulu (а отец — Okonor Argus, чёрное пятно — так что там насчёт "Два нетикинга могут родить тикинг только в случае, если они оба гентикированны"?), дочери того самого WW'01-WW'06& EP Kattilan Ilmari It?inen, DSM, чёрного тикаря. Сколько там поколений от Ilmari прошло? По остальным веткам до тикарей ощутимо дальше, чтобы надеяться, что там где-то поближе гомозиготы.

Лёка: И я лет 7 назад спрашивала в этой теме о том, что бы это значило. Кроме того, есть такой эпизод: тикированным котом были повязаны около 10 кошек...получили всего 3 тикированных котят. Доминанта тикинга однозначна только в гомозиготе.

А я от сиамоносителя получаю заметно больше сиамов, чем 1/4 от гетеро и 1/2 от гомозиготы (половину и 100% соответственно). cs однозначный рецессив только в... Сейчас выдумаю чего-нибудь... 10 помётов даже для кухонной статистики мало.

Тикинг однозначная доминанта. Случаев тикинга от нетикированных родителей (или белых/солидов/ванов/сиамов, которые генетически тикари) нет. Носительства тикинга не бывает. О чём я и говорил, и я до сих пор не понимаю высказанного изумления, картинки и тыды.

Лёка: > Я как-то даже стесняюсь спросить, а какое отношение это имеет к процитированному вопросу? Этот тикинг генетически тот же тикинг, который "нормальный"? Это доказано? И такие тикари рождаются от двух нетикарей?

Да, от гентикированных солидов. Тикари и рождаются. В некоторых случаях с таким вот, зернистым тикингом.

Солид, генетически тикированный, тикированным быть не перестаёт. Случаи рождения тикарей от нетикарей есть? Я так понимаю, что нет. Тикинг — нормальная такая классическая доминанта, об чём и речь.

Лёка: В общем....если интересно, велкам, у нас там много интересных наблюдений за 11 лет. из разных источников и все о нем, о тикинге.

Спасибо, я пешком постою.

kemm:
Тикинг однозначная доминанта. Случаев тикинга от нетикированных родителей (или белых/солидов/ванов/сиамов, которые генетически тикари) нет. Носительства тикинга не бывает. О чём я и говорил, и я до сих пор не понимаю высказанного изумления, картинки и тыды.

Случаи рождения тикарей от нетикарей есть? Я так понимаю, что нет. Тикинг — нормальная такая классическая доминанта, об чём и речь.

интересная тема.
У меня кот - черный солидный. Периодически от пятнистых ( 100% пятнистых, не тикинг) кошек дает тикинг. Причем ни разу не родилось от него пятна. Возможно пока. Выборка очень маленькая. И его однотонные потомки также периодически при вязке с пятном дают тикинг.

вот пример котят от этого кота -

1й.
видео: https://www.youtube.com/watch?t=77&v=RFiRz94pGGs
где-то с 0.55 он садится боком и хорошо виден окрас.
Отец - черный солид. Мать - черепаха пятно.

2й.

Мать - пятно. Отец тот же. Этот котенок был актирован изначально как пятно (хотя там 100% тикинг. на фото не очень хорошо видно. В живую даже намека на пятно нет. Актировали как пятно из-за родухи). На выставках переведен в тикинг. Закрыл не один титул как тикарь.

а теперь самое интересное.... родуха кота:

** tabby_cat, всё просто, ваш черный котик -тикированный. Ген неагути просто делает это обстроятельство невидимым. И судя по родухе, его долго было не видно ), пока не повязали с рисунчатым, агутиевым животным. Это абсолютно не противоречит тому, о чём пишет ** kemm.

У меня периодически бывают солиды, но я всегда знаю, какой рисунок скрывается за однотонной шкуркой. В детстве видно у всех котят по муару, который потом уходит( а иногда и не уходит ) ).

А может быть тикинг тянется за белыми животными. В этом случае его тоже не видно, но под белым животное - тикированное.

ясно, спасибо за разъяснение. Немного не правильно поняла kemm. =)

Да, всё правильно. Тикари могут рождаться только от (генетически) тикированных звериков. Т.е. хотя бы один родитель должен быть:
1. собственно, тикарём — тут всё понятно
2. белым — ген W подавляет синтез меланоцитов, т.е. любое проявление окраса, так что "под белым" кошь будет являться тикариком, но мы этого не видим
3. солидом — аналогично, только подавляется зонарное окрашивание волоса, в том числе и тикинг
4. тебби, но ваном или сиамом, т.е. те окрасы, где определить вид рисунка бывает затруднительно. Вроде какой-то рисунок есть, но какой — ХЗ. Вот это ХЗ тоже может оказаться тикингом. Хотя на сямах, имхо, обычно видно, тикарь он или нет, но в родословной всё равно будет записан просто как 21.

В случаях 2-4 кто-то из предков такого животного всё равно будет тикированным, возможно, за пределами видимой части родословной — что, собственно, у вас и получилось. Можно попытать онлайн-базы родушек и выяснить, откуда тикинг тянется — довольно занятное занятие с какой-то стороны, кстати. )

kemm:
Спасибо, я пешком постою.
Да хоть ползком.

kemm: 3. солидом — аналогично, только подавляется зонарное окрашивание волоса, в том числе и тикинг
...Если уж имеет место подавление доминанты... ) 1 и 3 пункты.
Никто не пишет какая тикинг доминанта, о ее эпистатичности и полной пенетрантности. У вас свои наборы генов, полигенов и модификаторов, у нас свои. Отсюда и различное проявление или подавление доминанты.
И п.1. так же, с одним родителем - гетерой по тикингу может фенотипичных тикарей агути не дать. Нам гентикированные не агути солиды, рисованные и другие боевые раскраски не нужны. )

Лёка: Да хоть ползком.

Спасибо, что разрешили.

Лёка: ...Если уж имеет место подавление доминанты... ) 1 и 3 пункты.
Никто не пишет какая тикинг доминанта, о ее эпистатичности и полной пенетрантности.

|O И что? Теперь у нас доминант, кроме белого, нету, что ли? Тикинг — доминантный признак. Точка. Тикарь может родиться только от тикарей, будь тикинг проявлен в фенотипе, или его проявление подавлено неаллельным взаимодействием (как в случае солида и беляшей), или обнаружение в фенотипе (или родословной ))) ) затруднено (как в случае ванов и сиамов). Нет TiA у родителей — нет тикинга у котёнка. И в первом пункте нет никакого подавления.

Какая разница, какая тикинг доминанта и обладает ли полной пенетратностью?! Fd вон тоже по разному проявляется в гетеро и гомо — тоже не доминанта? Тик не рецессив, носителей тикинга (в буквальном смысле, гетерозигот, не являющихся тикарями — то, что тик гипостатичен по отношению к белому и нон-агути, очевидно) не бывает. Не родится от двух пятен тикарика.

Лёка: У вас свои наборы генов, полигенов и модификаторов, у нас свои. Отсюда и различное проявление или подавление доминанты.

Генетика у нас, видимо, тоже разная. Генетический код разный, всё такое... Хоть нуклеиновые кислоты те же 5 штук, я надеюсь? D

Лёка: И п.1. так же, с одним родителем - гетерой по тикингу может фенотипичных тикарей агути не дать. Нам гентикированные не агути солиды, рисованные и другие боевые раскраски не нужны. )

|O А от белой гетерозиготы может не быть белых детей. Спасибо, кэп. Какое отношение азбучные истины имеют к теме обсуждения "носительства" тикинга рисунчатой кошкой?! Гентикированные рисованные кошки? Покажите. Вот чтобы взяли двух "гентикированных рисованных" производителей и получили тикированного котёнка. Памятник в полный рост на коне обеспечен.

Тикинг наследуется доминантно, но его качество создают полигены.

Нужный тикинг тэбби - с ровным тикингом, без маркинга, с теплым фоном - на некоторых линиях получается с трудом. Рассыпается комплекс абиссинских полигенов, дающих идеально ровный тикинг по всему телу, включая конечности и морду. Уходит сочный теплый цвет фона. Тут вполне можно разувериться в учении "Вайсманистов-Морганистов". D

Поэтому вы говорите немного о разном. Есть тикинг и тикинг.

Вот у Ильмари в роду ооооочень далеко в предках абики были, но за многие поколения подрастерялось абиссинское качество тикинга. Он зернистый и маркинг у него на лапах конкретный. Для ориентала это вполне нормально, если не заморачиваться с качеством окраса. Тикинг-то имеет место быть!

Kattilan Ilmari It?inen

А если говорить про линии питомника Джангар, где заводчица полжизни потратила на чистку тикинга, то у потомков тикинг выскакивает из-под эпистатических окрасов в лучшем состоянии, с нужными полигенами.

Аааа.... D
Только без обид. Вот такие розочки у нас редкость, но если появляются - выбраковываем. И к нашему тикингу почему-то требования предьявляют практически наравне с абиками, а вам...делают скидки.
А вот это наши. Почувствуйте разницу.

https://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3922.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3903.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3906.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-4091.jpg
Нам качество тикинга глубоко не безразлично. Поэтому и пути получения у нас с вами его разные и результаты тоже.

kemm:
Спасибо, что разрешили.
Да на здоровье. Всегда пожалуйста. )

Памятник в полный рост на коне обеспечен.
Не возражаю. Готовьте сразу 2. P

Лёка: Аааа.... D
Только без обид. Вот такие розочки у нас редкость, но если появляются - выбраковываем. И к нашему тикингу почему-то требования предьявляют практически наравне с абиками, а вам...делают скидки.
Здрасьте! Сама напросилась без маркинга! Когда обсуждали стандарт окраса для бри, никто не заморачивался ни маркингом, ни оттенками подшерстка. А ФИФе принимали тикированный окрас аналогично ориентальному и вообще как и все рисунки тэбби - с маркингом. Так нет - вынь да положь тебе абиссинский!
А абиссинский не только из одного TiA состоит и без селекции по всем параметрам идеальный тикинг - какого ты жаждешь от жизни - не наштампуешь. А ты теперь крамолу распространяешь, что тикинг рецессивный. 8|

И - да! Тикинг прячется под эпистатичными окрасами - под белым, под биколорным, под солидами. Сиамским геном его уже сложнее спрятать - выглядывает.

Я согласна, что без маркинга на конечностях, хвосте и морде тикинг тэбби красивее, нежнее. Но тут, как мне кажется, нужно другой ген (полигены) искать... И вот этот ген "безмаркинга", если он один, может быть и рецессивным. ??:

**Black Mavra ** подоспела вовремя D Вы бы объяснили подруге, что такое доминанта-рецессив, а то судя по перлам в этой темке, человек не очень понимает что это такое.

Лёка: От гетер 1 и 2 поколения по 1-2 котенка тикированных в помете. А в 3 колене не рождается ни одного. И я лет 7 назад спрашивала в этой теме о том, что бы это значило. Кроме того, есть такой эпизод: тикированным котом были повязаны около 10 кошек...получили всего 3 тикированных котят. **Доминанта тикинга однозначна только в гомозиготе.
**

Держите себя в руках, не стоит хамить. Модератор

Мы тут кстати упустили ещё один вариант "внезапного" (для не рубящих в генетике совсем D - внезапного) появления тикированных животных. Правда восточникам это не грозит, а в других породах вполне может быть. Если повязать шиншилку с таббиком, то могут быть тикарята. Но не потому, что тикинг рецессивен, а потому, что гены-растушевшики могут тикинг скрыть. Т.е. опять же, зверь тикированный, но этого в фенотипе не разглядишь.

Лёка: И Анаис приводила утверждение Шустровой, что тикинг не доминанта, а комплекс полигенов
Шустрова ничего не утверждала, она лишь предполагала такую возможность, а я не соглашалась. И было это давно.
kemm: Был бы полигенный комплекс, неизбежно было бы выраженное ухудшение тикинга в потомках тикарь?нетикарь, чего не наблюдается.
Лёка в британском разделе писала, что наблюдается, т.е. вроде как после неоднократных вязок тикухи на нетикуху в нескольких поколениях тикинг рассыпается, перестает передаваться потомству, - в связи с этим я и вспомнила тот разговор с Шустровой. Но позже усомнилась в том, что наблюдения Лёки верны. Дело в том, что подвязывает она не только нетикух-агути, но еще и солидов всех цветов радуги, в том числе осветленных, так что в пометах у нее процент искомых черных тикух по-любому высоким быть никак не может. А поскольку еще и нет никакого контроля за генотипами, то потерять качественный тикинг, да и тикинг вообще, легче легкого.

Black Mavra:
Здрасьте! Сама напросилась без маркинга! Когда обсуждали стандарт окраса для бри, никто не заморачивался ни маркингом, ни оттенками подшерстка. А ФИФе принимали тикированный окрас аналогично ориентальному и вообще как и все рисунки тэбби - с маркингом. Так нет - вынь да положь тебе абиссинский!
А абиссинский не только из одного TiA состоит и без селекции по всем параметрам идеальный тикинг - какого ты жаждешь от жизни - не наштампуешь. А ты теперь крамолу распространяешь, что тикинг рецессивный. 8|
D укатайка....где я крамамольнула и произнесла рецессив? А че ты так взьярилась? Любимую породу пнули? ) Так не я же виновата что в ней таких фанов нет, как в нашей...Я могла бы 100 раз кричать :даешь аля орика, но эксперты сказали: назвались тикингом, будьте любезны соответствовать тому стандарту, что прописан для тикинга....в аби. Больше нигде и ни для кого не прописан стандарт тикинга....так шта.... D
А когда я произнесла: ну мы же аби, нам до требований этого стандарта еще далеко, мне ответили: ну вот когда будете соответствовать, тогда и придете на экспертизу....и только Шустрова и Львовна сказали: для БРИ на данном этапе мы вполне на уровне. Не, ну разве что ФИФе теперь является первообладателем прописанного стандарта для БРИ - аля ОРИк. Сама же пишешь: без маркеров краще! Ну вот и...И если тогда я, как и все, не понимала КАК избавляться от маркеров и КАК накапливать полигены тепла...щас знаю. Все просто.

И - да! Тикинг прячется под эпистатичными окрасами - под белым, под биколорным, под солидами. Сиамским геном его уже сложнее спрятать - выглядывает.
Дался вам этот белый... ??:

Я согласна, что без маркинга на конечностях, хвосте и морде тикинг тэбби красивее, нежнее.
Вот именно. Мы-то заморочились чистотой окраса....
Но тут, как мне кажется, нужно другой ген (полигены) искать... И вот этот ген "безмаркинга", если он один, может быть и рецессивным. ??:
??: Поищем. D Хотя...я вот не уверена в существовании этого безмаркерного полигена. Это всего лишь отбор и выбраковка. Если бы абики по сию пору не грешили маркерами....местами...я бы с тобой согласилась. Пойдем бодаться в британский тикинг. Оживили восточникам тикированную братскую тему... D пора и честь знать.
Анаис : вас лично забыла спросить кого и с кем мне вязать. Раньше обходилась без ваших ценных советов и далее надеюсь к ним не прибегать.

Лёка! Вам предупреждение за хамство! Модератор

Лёка: Анаис: вас лично забыла спросить кого и с кем мне вязать. Раньше обходилась без ваших ценных советов и далее надеюсь к ним не прибегать.
Да я Вам давно уже ничего не советую, Лёка, и в тему Вашу о тикинге не хожу.

ширли: Black Mavra ** подоспела вовремя D Вы бы объяснили подруге, что такое доминанта-рецессив, а то судя по перлам в этой темке, человек не очень понимает что это такое. Даже как-то неудобно за светоча тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга D
Она в курсе, но порой впадает в грех отчаяния и становится нигилисткой. D
Лёка: Хотя...я вот не уверена в существовании этого безмаркерного полигена. Это всего лишь отбор и выбраковка. Если бы абики по сию пору не грешили маркерами....местами...я бы с тобой согласилась.
Для выявления нужных гамет необходимо корректно структурировать фенотип - чтобы отбор заработал в нужном направлении.
Это надо определиться - какой маркинг, в какой степени он стирается у абиков, имеют ли родители маркинг, сколько котят его получили...
ширли:** Если повязать шиншилку с таббиком, то могут быть тикарята. Но не потому, что тикинг рецессивен, а потому, что гены-растушевшики могут тикинг скрыть. Т.е. опять же, зверь тикированный, но этого в фенотипе не разглядишь.
Шиншиллы получили тикинг тоже от аби-сомалей в стародавние времена.
Кстати, заводчица Джангара делала свои серебристые тикированные линии на аби+сиам и перс шиншилла+сиам.
Есть у кого-нибудь фотки рук-ног ее кошек?

kemm:
В случаях 2-4 кто-то из предков такого животного всё равно будет тикированным, возможно, за пределами видимой части родословной — что, собственно, у вас и получилось. Можно попытать онлайн-базы родушек и выяснить, откуда тикинг тянется — довольно занятное занятие с какой-то стороны, кстати. )

было дело, я копала ) немного, штук пять родух может. Все вели только к одному абику: Tranby Red Tutankhamen

вот такой шикарнючий тикинг народился ( ранее был не плохой, но этот... 8| )

Красная тикушка, Бетельгейзе Аурум Ексельсиор )

А мячик уже приносит?
По русски я обычно пишу Эксцельсиор (так исторически сложилось).

Мячик почти доносит D обычно переключается по дороге на другую игрушку)))
//Я запомню, извините L