Тикинг по-восточному

Alenushka · 22 дек 2013, 05:59

Всем добрый день. Хотела показать тикушку, которая недавно родилась у меня).

S Shera · 22 дек 2013, 06:10

Оочень нравится!

Black Mavra · 22 дек 2013, 18:15

Cats-track: Black Mavra, отец SIA n, обе матери - OSH fs
Не обязательно серебро, но может быть непрокрас.
Корни не смотрели на белом?
Непрокрас может быть влиянием генетики серебра, т.е. неконтрастное серебро или неполное обесцвечивание волоса в нижней части.
Интересно, как будет развиваться окрас... По идее, серебристость развивается с возрастом.

Cats-track · 22 дек 2013, 18:30

ну когда я их видела в последний раз не на фото, от серебра там не было и следа. Вот сестренка Мухи - та очень четко "дымила" (черепаховая). У Гару тоже сестренка черная - дымная. Гару выставляется сейчас по WCF, пока никто из экспертов в серебристые его переписать не захотел.

Black Mavra · 22 дек 2013, 19:55

Ну значит такой тэбби. )

smurela · 23 дек 2013, 05:08

Да, это просто такой тикинг. Почему у некоторых животных начинается такой маркинг, как мы его уже тут называли - тикинг в дрипочку ) - я не отследила закономерности. На своем дилетантском уровне знания генетики я так думаю, это может быть и "борьбой" генов разных локусов, где TiA, будучи эпистатичен, немножечка проигрывает, например, макрели. А может быть и недостачей каких-то дополнительных генов, который хорошие тикари наследуют в комплексе из поколения в поколение.
Единственное, что мне удалось приметить, что такая дрипочка проявляется с возрастом на животных, у которых шерсть длинновата. На оч короткой шерсти я такого у себя не встречала.

Black Mavra · 23 дек 2013, 15:39

Там ведь, Лен, еще одна борьба идет - научно не доказано, но очень похоже на то, что есть третий локус - пятнистости.
Получается, что рисунок бьется на пятна, и вдобавок его пытается затереть тикаревый ген. ??:
Это вот не совсем та дрипочка, некультивированная, которая часто встречается у диких малых кошек типа манула, лесного кота из-за неровного тикинга. Это скорее такое некрупное пятно, но достаточно четкие "монетки". Т.е. тикинг организован в пятна, вовсе не беспорядочный. Тикированность гомозиготная, поэтому пятнам уступает с возрастом.
Так мне видится...

Cats-track · 23 дек 2013, 17:21

Black Mavra, почему гомозиготная?

Black Mavra · 23 дек 2013, 18:11

Cats-track: Black Mavra, почему гомозиготная?
Извините, ошибочка. Тут может быть гетерозиготная тикированность, потому пятно проявилось.
Ёлки-палки! Опять оговорка по Фрейду! Ведь думала про "гетеро"!
Мало того, что попала к парикмахеру "голубого поведения", а на корпоративе получила приз за угаданную песенку "Голубой вагон" и признание в любви от сотрудницы. Так еще - самое страшное - гетерозигот гомозиготами время от времени называю. Ужос-ужос!!! )))

smurela · 23 дек 2013, 23:30

Black Mavra: Там ведь, Лен, еще одна борьба идет - научно не доказано, но очень похоже на то, что есть третий локус - пятнистости.
Получается, что рисунок бьется на пятна, и вдобавок его пытается затереть тикаревый ген. ??:
Это вот не совсем та дрипочка, некультивированная, которая часто встречается у диких малых кошек типа манула, лесного кота из-за неровного тикинга. Это скорее такое некрупное пятно, но достаточно четкие "монетки". Т.е. тикинг организован в пятна, вовсе не беспорядочный. Тикированность гомозиготная, поэтому пятнам уступает с возрастом.
Так мне видится...
Да, я именно это и имела в виду. У меня в системме в голове как-то пятно рассматривается как модификатор, который сам по себе "сильно" или "слабо" рисунок не проявляет. Почему-то мне думается, что именно за битву проявления рисунка на гетерозиготном тикинге отвечает вид узора - макрель или мрамор, а пятно уже работает на этом самом узоре уже.
Хотя конечно фикевознает.

Black Mavra · 24 дек 2013, 12:03

А я могу добавить путаницы. P
Говоря про тикинг, мы часто имеем в виду стандартный тикинг, как мы его желаем видеть - по типу абиков. И говорим, что он доминантнее всех - может смыть рисунок, в том числе и порезанный на пятно.
А ведь есть еще "дикий тикинг" - классический дворовый агути. Это максировочная окраска такая, когда рисунок не читается, но и пояски агути неровные, дают рябь или дрипочку. Это исходный окрас всех кошек, поэтому эту настырную фигню в окрасах нужно обязательно учитывать. Сколько там локусов работает - не знаю, но видим же мы животных без этого "груза".

Вот когда идет четкий рисунок - любой - это не только само по себе красиво, но еще и перспективно для разведения. Напр., как я вижу, на четком рисунке лучше делается тикированный окрас.

Благополучнее всего в этом плане мрамор. Он рецессивный и лучше очищается. А главное - по мраморному окрасу у экспертов мозги более вентилированые!
А вот с тигровыми и пятнистыми окрасами - беда! Тут эту дикую "агутю" с дрипочкой постоянно записывают то в один код окраса, то в другой, но всё это идет в разведение. |O Вместе с генотипом "камышового кота" - неравномерным тикингом (дрипочкой, рисом, рябью и пр.).

Поэтому жму лапу котам с аккуратными пятнышками! D

B Barbosik · 24 дек 2013, 14:37

У этого котика мамашка с плохо разорванными пятнами на одном боку на другом идеальное пятно. Папа кот тикированный с остаточными пятнами, а сынка получился с хорошим тикингом.

smurela · 25 дек 2013, 03:18

Black Mavra: А я могу добавить путаницы. P
Говоря про тикинг, мы часто имеем в виду стандартный тикинг, как мы его желаем видеть - по типу абиков. И говорим, что он доминантнее всех - может смыть рисунок, в том числе и порезанный на пятно.
А ведь есть еще "дикий тикинг" - классический дворовый агути. Это максировочная окраска такая, когда рисунок не читается, но и пояски агути неровные, дают рябь или дрипочку. Это исходный окрас всех кошек, поэтому эту настырную фигню в окрасах нужно обязательно учитывать. Сколько там локусов работает - не знаю, но видим же мы животных без этого "груза".

Вот когда идет четкий рисунок - любой - это не только само по себе красиво, но еще и перспективно для разведения. Напр., как я вижу, на четком рисунке лучше делается тикированный окрас.

Благополучнее всего в этом плане мрамор. Он рецессивный и лучше очищается. А главное - по мраморному окрасу у экспертов мозги более вентилированые!
А вот с тигровыми и пятнистыми окрасами - беда! Тут эту дикую "агутю" с дрипочкой постоянно записывают то в один код окраса, то в другой, но всё это идет в разведение. |O Вместе с генотипом "камышового кота" - неравномерным тикингом (дрипочкой, рисом, рябью и пр.).

Поэтому жму лапу котам с аккуратными пятнышками! D
Прикольно, что у нас на местности я даже плохого тикинга не видела ни разу у дворовых кошек. Зато мраморов у нас качественных - завались. Пятна и макрели в основном промежуточные, хотя порой встречаются такие пятна, просто кайф.

Я "много и яростно думала" про тот дикий тикинг, что вы пишите. В голову уложились две версии - отдельный ген - сбиватель ритма чередования укладки меланина в шерстинке на туловище - балуется, или это все тот же абиссинский тикинг сбоит при каких-то условиях. Например, в случае длинных шерстин, ритм иногда паузится - влияние TiA циклично притормаживается ( а мож и ускоряется на какое-то время). Типа того. Вот склоняюсь ко второй версии.

А у того манула, там своих дополнительно наверное какие-то гены есть, туда я даже не лезу думать, оч мало знание мое. С этими дикарями вообще черт ногу сломит.
Как-то мы на очень черных таббиков наших думали, не то же ли это, что у бенгов углями зовется. У меня порой рождались такие черные, что аж с синевой, браунами не назовешь, при этом "обратный" цвет в шерстинах оч холодный. Т.е. животное - негроид по сути - много эу-, мало феомеланина. Ан нет, оказалось это к углям не относится никак вообще. Там зверинная Агути замешана, чернота значения не имеет.
Тут они уже тестируют http://www.vgl.ucdavis.edu/services/coatcolorcat.php
Charcoal Pattern - Bengal Cat
The Bengal cat breed consists of hybrid animals originally developed from crosses between the domestic cat (Felis sylvestris catus) and the Asian Leopard Cat (ALC) (Prionailurus bengalensis). Although the original intention was to replicate the exotic spotted ALC coat in domestic cats, some hybrids sport an unusual coat marking of a darker face mask and dark thick dorsal stripe (cape). This pattern has generated great interest among Bengal enthusiasts. Terra Sinclair, a Bengal Cat breeder, postulated from breeding outcomes that the “charcoal” pattern was produced by the combination of a domestic cat non-agouti allele (a) and an ALC agouti allele (APb), thus conferring the darker markings on their coat pattern. Research by Drs. Liza Gershony and Leslie Lyons has confirmed this mode of inheritance of the pattern. The VGL offers a test that helps breeders/owners determine the Charcoal status and breeding potential of their cats.

Results reported as:

A/A: No copies of ALC Agouti genes are present. Cannot have charcoal offspring.

A/A2*: No copies of ALC Agouti gene are present. Cannot have charcoal offspring.

A2/A2*: No copies of ALC Agouti gene are present. Cannot have charcoal offspring.

APb/ A: 1 copy of ALC Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/ A2*: 1 copy of ALC Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/APb: 2 copies of ALC Agouti gene are present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

A/a: 1 copy of non-Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/a: Charcoal Bengal cat. Carries 1 ALC Agouti and 1 non-Agouti genes.

A2*/a: 1 copy of non-Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

a/a: 2 copies of non-Agouti gene are present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

A2 is an alternative Agouti variant found in Bengal and Savannah cats. The phenotypic effect of A2 has not been established.

oriental_очка · 25 дек 2013, 09:52

что скажете от таком пятне тиккированном ?:

на тиккаря или на пятно вязать?

Ориклис · 25 дек 2013, 09:58

На тикаря или на солид, если по агути гетерозиготно. Смотря что хотите получить.

kemm · 25 дек 2013, 10:09

Интересно, а генетически это что?

Ориклис · 25 дек 2013, 10:10

kemm: Интересно, а генетически это что?

Это пятно, затипированное и растушеванное.

oriental_очка · 25 дек 2013, 10:12

Ориклис: На тикаря или на солид, если по агути гетерозиготно. Смотря что хотите получить.
Желалось бы тикк.

kemm · 25 дек 2013, 10:16

Ориклис, спасибо.

oriental_очка · 25 дек 2013, 10:17

Вот весь помет в полном составе.
У черной сестрицы изумительное пятно!

B Barbosik · 25 дек 2013, 13:40

Внучки ранее показанного котика - черные черепаховые тикированые.

Black Mavra · 25 дек 2013, 23:14

smurela: Прикольно, что у нас на местности я даже плохого тикинга не видела ни разу у дворовых кошек. Зато мраморов у нас качественных - завались. Пятна и макрели в основном промежуточные, хотя порой встречаются такие пятна, просто кайф.
Везучие вы там, во Владике! )
Да, я совсем забыла об особенностях геопопуляций, которые могут иметь совершенно разную статистику по генотипам.
smurela: Я "много и яростно думала" про тот дикий тикинг, что вы пишите. В голову уложились две версии - отдельный ген - сбиватель ритма чередования укладки меланина в шерстинке на туловище - балуется, или это все тот же абиссинский тикинг сбоит при каких-то условиях. Например, в случае длинных шерстин, ритм иногда паузится - влияние TiA циклично притормаживается ( а мож и ускоряется на какое-то время). Типа того. Вот склоняюсь ко второй версии.
Так по-любому другой ген. "Сбой" в фенотипе одного гена идет за счет (противо)действия другого. Вопрос только - в каком локусе. М.б. в том же, а м.б. и в другом.
Мне кажется, что в другом. Сейчас затрудняюсь объяснить, могу сослаться на других заводчиков.
Кэрол Джонсон выделила на серебристых АКШ Confusion и Chaos и "разместила" их в отдельные локусы от аби-тикинга.
На тот момент еще не было доказано, что это отдельный локус, и она рисует в один ряд тикинг-тигр-мрамор, но уже выводит в отдельный ген Unpatterned.
Что вы думаете о ее гипотезах?

http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics/shadedfin2.html

Еще, думаю, интересно будет: http://www.igs.net/~kiddbatt/DOCS/pages/genetics1.htm

smurela: А у того манула, там своих дополнительно наверное какие-то гены есть, туда я даже не лезу думать, оч мало знание мое. С этими дикарями вообще черт ногу сломит.
Я очень хотела бы порыться в шерсти у манула. Но, говорят, манулы этого не любят. )
smurela: Как-то мы на очень черных таббиков наших думали, не то же ли это, что у бенгов углями зовется. У меня порой рождались такие черные, что аж с синевой, браунами не назовешь, при этом "обратный" цвет в шерстинах оч холодный. Т.е. животное - негроид по сути - много эу-, мало феомеланина. Ан нет, оказалось это к углям не относится никак вообще. Там зверинная Агути замешана, чернота значения не имеет.
Когда генетик Животовский показывал нам когда-то давным-давно фотки деревенских курбобов на островах, то у одного кота был прикольный окрас. Я долгое время думала, что это смоук с золотым подшерстком. Потом узнала побольше про генетику и поняла, что это невозможно. Но почти весь был черный, золото проглядывало в разломе шерсти около локтей и на коленках. Наверное, вот это как раз такая дальневосточная мутация, когда тэбби сильно зачерненные.

Вообще, как мне кажется, мутаций в локусе агути может быть много. Эти мутации не всегда имеют четкие маркеры, фенотипы сложно различить. Для фелинологии это не окрасообразующие признаки, поэтому их на уровне генетики не изучают, как правило.
К примеру, по длине шерсти нашли четыре мутации, если мне не изменяет склероз. Но как породообразующие мы рассматриваем только два признака - короткая шерсть, длинная, и нечто промежуточное при гетерозиготном генотипе.

smurela · 7 янв 2014, 22:16

Наши тикушки - черный серебристый, шоколадный и черный: