Сторонние вязки - все "За" и "Против" (отделено)

Svetlana L: Я сомневаюсь, что мы поняли друг друга.
Я думаю, что мы все таки поняли друг друга, просто каждый остался при своем мнении. Понять другого и принять его точку зрения не одно и тоже.

Benadis: Я думаю, что мы все таки поняли друг друга, просто каждый остался при своем мнении. Понять другого и принять его точку зрения не одно и тоже.Вы не понимаете то, что вам здесь пишут, вследствие отсутствия опыта содержания большого количества животных, и котов более 1.
Benadis: Если владелец здоровой, перспективной кошки может выбирать из 100 перспективных котов из других питомников, то какой смысл ему ~~тащить в норку~~ заводить более простого, но зато своего кота, которого потом нужно куда-то "девать".Вот вы сходили на сторону к котику. Родили котяток. Каким будет ваш следующий шаг? Т.е. для чего вы к нему ходили?

Svetlana L: Я думаю, что мы все таки поняли друг друга, просто каждый остался при своем мнении. Понять другого и принять его точку зрения не одно и тоже.Вы не понимаете то, что вам здесь пишут, вследствие отсутствия опыта содержания большого количества животных, и котов более 1.

Хм.. Отвечу следующим документом:
Упаковочный лист (содержимое двухспальной кровати в 5:00):

Я 1 шт.
Жена 1 шт.
Зоя (хохлатка, спит под одеялом между нами) 1 шт.
Абигаль 1 шт.
Муля 1 шт.
Люся 1 шт.
Сема (иногда шляется по участку) 1 шт.
Абины котята 4 шт.
Люсины котята ~ 2-4 шт.
Итого: 11-15 шт.

Вставать приходится подсвечивая себе телефоном, чтобы никого не раздавить. Пробовали на ночь закрывать в спальню дверь - ОРУТЬ!
А так да, опыта нету )

Svetlana L: Если владелец здоровой, перспективной кошки может выбирать из 100 перспективных котов из других питомников, то какой смысл ему ~~тащить в норку~~ заводить более простого, но зато своего кота, которого потом нужно куда-то "девать".Вот вы сходили на сторону к котику. Родили котяток. Каким будет ваш следующий шаг? Т.е. для чего вы к нему ходили?
Если рассматривать сферический помет в вакууме то:
- продажа большей части котов в петы
- продажа потенциальных котов - производителей в любой питомник (держа в уме возможность "воспользоваться" котом в случае необходимости)
- ситуация с кошками скорее всего никак не изменится.
Селекционная работа никуда не денется, просто появится возможность более широкого выбора кровей и уменьшится возможность ~~зажимать мою прелесть~~ ограничивать доступ сообщества заводчиков к результатам деятельности питомника, что для породы в целом - большое благо!

У вас 4 кошки и 1 кот. Все остальное - лукавство ) Я у себя тоже много чего наплюсовать могу, 100500 единиц получится.

Если рассматривать сферический помет в вакууме то:
- продажа большей части котов в петы
- продажа потенциальных котов - производителей в любой питомник (держа в уме возможность "воспользоваться" котом в случае необходимости)
- ситуация с кошками скорее всего никак не изменится.
Селекционная работа никуда не денется, просто появится возможность более широкого выбора кровей и уменьшится возможность зажимать мою прелесть ограничивать доступ сообщества заводчиков к результатам деятельности питомника, что для породы в целом - большое благо!Т.е. повязать -> родить -> все продать.
Отличная работа питомника !:

Svetlana L: > Если рассматривать сферический помет в вакууме то:
- продажа большей части котов в петы
- продажа потенциальных котов - производителей в любой питомник (держа в уме возможность "воспользоваться" котом в случае необходимости)
- ситуация с кошками скорее всего никак не изменится.
Селекционная работа никуда не денется, просто появится возможность более широкого выбора кровей и уменьшится возможность зажимать мою прелесть ограничивать доступ сообщества заводчиков к результатам деятельности питомника, что для породы в целом - большое благо!Т.е. повязать -> родить -> все продать.
Отличная работа питомника !:
Вот я смотрю на цитату и не понимаю, на основании чего Вы делаете Ваш вывод. 8-0 Я пишу о дополнительных возможностях которые появляются у заводчика при гипотетическом использовании OBL. Вы как и раньше можете оставлять всех ценных производителей (имеются в виду коты) у себя и потом "принимать сложные решения" или _свободно_использовать их в племенной работе не смотря на то что они находятся в другом питомнике.
Я при возможности выберу второй вариант.

какой то идеальный мир нарисован однако...
выбор в 100 котов, свободноиспользуемые коты в других питомниках...

не, я не против открытых котов. только за. только один вопрос меня мучает СКОЛЬКО же будет стоить вязка с ХОРОШИМ полностью открытым котом?
ибо позамывая меточки пары-тройки-т.д. котов начинаешь как от больше их ценить. или даже не их а свой ежедневный-ежеминутный труд...

меня лично куда больше волнует вопрос здоровья этих самых полностью открытых котов.

Benadis:
Хм.. Отвечу следующим документом:
Упаковочный лист (содержимое двухспальной кровати в 5:00):

Я 1 шт.
Жена 1 шт.
Зоя (хохлатка, спит под одеялом между нами) 1 шт.
Абигаль 1 шт.
Муля 1 шт.
Люся 1 шт.
Сема (иногда шляется по участку) 1 шт.
Абины котята 4 шт.
Люсины котята ~ 2-4 шт.
Итого: 11-15 шт.

=)

у меня сейчас 3 взрослых кота, 4 взрослых кошки, 1 подросток, 7 котят. Не очень много, правда, опыт содержания именно половозрелых самцов, каждый из которых прекрасен по характеру, но двоих из которых нельзя держать вместе, иначе они друг-друга начинают убивать, какой-никакой, но имеется.

Если сейчас здесь каждый посчитает еще собачек (у меня немецкая овчарка, кстати, - мне ее как считать - за одну голову или за две?), жен\мужей, детей...

Мартышка: какой то идеальный мир нарисован однако...

Г-н Журден.: Честное слово, я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой.
Вообще-то Вы в этом "идеальном" мире живете. Многое из того что Вы используете, от смарт-телевизора до смарт-фона построено на основе Линукс - самого известного из Open Source проекта, но их намного больше.
Мартышка: выбор в 100 котов, свободноиспользуемые коты в других питомниках...

не, я не против открытых котов. только за. только один вопрос меня мучает СКОЛЬКО же будет стоить вязка с ХОРОШИМ полностью открытым котом?
ибо позамывая меточки пары-тройки-т.д. котов начинаешь как от больше их ценить. или даже не их а свой ежедневный-ежеминутный труд...
А во сколько раз дороже обойдется содержание своего сопоставимого (супер-элитного) поголовья?

Cats-track: меня лично куда больше волнует вопрос здоровья этих самых полностью открытых котов.
Анализы на длинный список болезней и не очень открытые коты требуют.

кол-во анализов и тестов несопоставимо с кол-вом вирусов, которые могут быть у кошки.
+ пассажирование.

Cats-track: =)

у меня сейчас 3 взрослых кота, 4 взрослых кошки, 1 подросток, 7 котят. Не очень много, правда, опыт содержания именно половозрелых самцов, каждый из которых прекрасен по характеру, но двоих из которых нельзя держать вместе, иначе они друг-друга начинают убивать, какой-никакой, но имеется.
Я согласен с тем что мне просто везло и попадали адекватные животные.
Речь о том, при определенных условиях поголовье в питомнике можно сократить не в ущерб программе разведения. При этом можно подключить к "улучшению породы" "микро-питомники" с количеством животных до 5, которые в данный момент не могут обеспечить качество и разнообразие генетического материала для разведения.

Cats-track: у меня немецкая овчарка, кстати, - мне ее как считать - за одну голову или за две?
Я думаю, что если она спит под кроватью - то как одну, а если спит поперек Вас - то пропорционально весу D

Benadis:
Я согласен с тем что мне просто везло и попадали адекватные животные.
Вам не "попадались адекватные животные", просто вы не имели больше 2х котов. И еще не имеете ни одной выведенной из разведения питомника кошки. Не надо лукавить.

Мартышка: кол-во анализов и тестов несопоставимо с кол-вом вирусов, которые могут быть у кошки.
+ пассажирование.
Согласен, но в данный момент это заводчиков не останавливает.

Svetlana L: Вам не "попадались адекватные животные", просто вы не имели больше 2х котов. И еще не имеете ни одной выведенной из разведения питомника кошки. Не надо лукавить.
Да не имел.
Одна кошка выведенная из разведения есть.
Не буду.
Мир? L

Benadis: Мир? LДа я с вами не воевала, чтобы его заключать

Cats-track: у меня немецкая овчарка, кстати, - мне ее как считать - за одну голову или за две?

Твою маленькую собачечку меньше, чем за четыре, считать - оскорбление, по-моему. )

Лавка после появления кота дома (точнее, после его созревания) начала выживать кастрированных дворянок из дому, породистка несчастная. Других ушастеньких не трогает. Одну таки успешно выжила, пришлось тёще отдавать, а то бы её убили, по-моему (там цепная реакция начиналась, прилетало всем и ото всех, но больше всего дворянке), вторая заметно флегматичнее и с такой шубой, что до тушки так просто не достать. Пока держится. Но ведь до созревания кота ничего не предвещало - все вместе радостно играли, дрыхли в обнимку и так далее. Как тут угадать-то можно?

Svetlana L: Мир? LДа я с вами не воевала, чтобы его заключать
Фуухх... Значит обознался D

kemm: Лавка после появления кота дома (точнее, после его созревания) начала выживать кастрированных дворянок из дому, породистка несчастная. Других ушастеньких не трогает. Одну таки успешно выжила, пришлось тёще отдавать, а то бы её убили, по-моему (там цепная реакция начиналась, прилетало всем и ото всех, но больше всего дворянке), вторая заметно флегматичнее и с такой шубой, что до тушки так просто не достать. Пока держится. Но ведь до созревания кота ничего не предвещало - все вместе радостно играли, дрыхли в обнимку и так далее. Как тут угадать-то можно?
Не угадать, это точно.
У нас старшая кошка (экзотка) когда Сема был маленьким дубасила его почем зря.
...Сема вырос... И он все запомнил...
В общем несколько лет Алиса "жила под прикрытием" в отдельной комнате.
Появилась Люся, Алиса стала свободно перемещаться по дому (и на всех шипеть).
Появилась Абигаль, и Алиса шляется со всеми и ест из соседних мисок (правда рожи корчит еще те)!

А доминантная кастратка? Та еще прелесть для питомника.. (
Вот уже сколько лет мечусь между тем, чтобы отдать ее в добрые ручки и своей идиотской "мы в ответе". Benadis, не хотите? Она очень хорошая кошечка, ласковая, любит мурчать и смотрит в глаза, как собака, воспитанная, нежнейшего окрасу, только маленький недостаток - доминантная. Как ласково называет ее моя подружка - Королева Пися.

Matissa: А доминантная кастратка? Та еще прелесть для питомника.. (
Вот уже сколько лет мечусь между тем, чтобы отдать ее в добрые ручки и своей идиотской "мы в ответе". Benadis, не хотите? Она очень хорошая кошечка, ласковая, любит мурчать и смотрит в глаза, как собака, воспитанная, нежнейшего окрасу, только маленький недостаток - доминантная. Как ласково называет ее моя подружка - Королева Пися.
Нет спасибо!
Все генеральские должности заняты. У меня кот-производитель в младших лейтенантах ходит

Benadis: меня лично куда больше волнует вопрос здоровья этих самых полностью открытых котов.
Анализы на длинный список болезней и не очень открытые коты требуют.

Своих кошек и котов я проверяю до вязки. Своих котов я так же поверяю после вязки со сторонними кошками (а таковые бывают). И я не готова увеличивать количество этих проверок в связи с "открытостью" своих котов, особенно учитывая точность диагностики, в угоду тем, кто жаждет "открытости".

Что касается "попадали адекватные животные". Коты у меня живут отдельно от кошек понятно, по какой причине - во избежании несанкционированных вязок (а они у меня были, увы, ранее). Кошка с допрививочными котятами всегда живет отдельно, ибо боюсь принести с кем-либо какую-то заразу малышам.
Так вот, трое котов у меня жили тихо и мирно вплоть до недавнего времени. Старшему коту 5 лет, младшим котам - по 1 году. В какой-то момент, когда ничто не предвещало, старший подрался с одним из младших так, что оба были подраны в "не могу". Повторять эксперимент и пытаться их подружить - я не буду, не хочу смертоубийства. Сейчас вопрос решен их разделением. Но если оставшиеся двое молодых внезапно начнут делить территорию - мне некуда будет их рассаживать и придется "принимать тяжелое решение".

Меня всегда "радовали" разговоры о принесении пользы породе, сотрудничестве и тп со стороны тех людей, которые по каким-либо причинам не хотят или не могут обзавестись интересующим их производителем. На пути сразу встаёт миллион препятствий: и все приличные коты закрыты, и котятами меняться никто не хочет, но главное из препятствий "ой, что-то дорого". И получается, что ты только в том случае о породе радеешь, если всем желающим оказываешь безвозмездные услуги да ещё и без условий. Да ни фига! Сотрудничество, как и секс, должно происходить к обоюдному удовлетворению партнёров

Thais: Меня всегда "радовали" разговоры о принесении пользы породе, сотрудничестве и тп со стороны тех людей, которые по каким-либо причинам не хотят или не могут обзавестись интересующим их производителем. На пути сразу встаёт миллион препятствий: и все приличные коты закрыты, и котятами меняться никто не хочет, но главное из препятствий "ой, что-то дорого". И получается, что ты только в том случае о породе радеешь, если всем желающим оказываешь безвозмездные услуги да ещё и без условий.
Меня всегда умиляли люди которые объясняют поступки других людей в рамках доступного для их понимания набора мотиваций. При этом "лишние" подробности легко отбрасываются.
Мои потребности (пару раз в год) легко покрываются (в прямом и переносном смысле) Мулей (который в выходные закроет Gr.I.Ch.). Он открыт для вязок на либеральных условиях.
Как из этого следует то что Вы написали - я не понимаю 8-0.
Thais: Да ни фига! Сотрудничество, как и секс, должно происходить к обоюдному удовлетворению партнёров
Полностью согласен

Cats-track: Своих кошек и котов я проверяю до вязки. Своих котов я так же поверяю после вязки со сторонними кошками (а таковые бывают). И я не готова увеличивать количество этих проверок в связи с "открытостью" своих котов, особенно учитывая точность диагностики, в угоду тем, кто жаждет "открытости".
Я не предлагаю всем срочно открыть своих котов, я предлагаю рассмотреть возможность использования схемы подобной OBL в разведении. В других областях подобная схема творит чудеса !:
Вопрос здоровья "молодоженов" сложный, но я думаю решимый.
Cats-track: Что касается "попадали адекватные животные". Коты у меня живут отдельно от кошек понятно, по какой причине - во избежании несанкционированных вязок (а они у меня были, увы, ранее). Кошка с допрививочными котятами всегда живет отдельно, ибо боюсь принести с кем-либо какую-то заразу малышам.
Так вот, трое котов у меня жили тихо и мирно вплоть до недавнего времени. Старшему коту 5 лет, младшим котам - по 1 году. В какой-то момент, когда ничто не предвещало, старший подрался с одним из младших так, что оба были подраны в "не могу". Повторять эксперимент и пытаться их подружить - я не буду, не хочу смертоубийства. Сейчас вопрос решен их разделением. Но если оставшиеся двое молодых внезапно начнут делить территорию - мне некуда будет их рассаживать и придется "принимать тяжелое решение".
Изолированно живущие коты - та еще мина. Я понимаю что похож на Брежнева из советского анекдота ("А я бочку меда съел, и не жужжу!"), но у меня все животные живут прайдом. Был неудачный опыт с попыткой раздельного проживания старшей кошки-экзотки, все равно врывались и драли. Только после того как кошка была возвращена в стаю (это было ооочень не легко!) ее перестали преследовать и приняли в лоно семьи.

Benadis: Я понимаю что похож на Брежнева из советского анекдота ("А я бочку меда съел, и не жужжу!"), но у меня все животные живут прайдом. Был неудачный опыт с попыткой раздельного проживания старшей кошки-экзотки, все равно врывались и драли. Только после того как кошка была возвращена в стаю (это было ооочень не легко!) ее перестали преследовать и приняли в лоно семьи.
Заведите еще парочку котов и кошек, а потом можете "жужжать".
Кстати, как вы решаете вопрос с несанкционированными вязками? хотя у вас же один кот, вам не надо будет "если что" гадать, кто отец котят =)
У меня было время, когда жил один кот, и он тоже свободно жил вместе с прайдом. В трусах, правда. Но это, как показала практика, не всегда гарантировало, что "ненужных" вязок не будет. Помимо прочего отдельное проживание котов, которые гораздо чаще кошек принимают участие в выставках, и которые порой принимают кошек "со стороны", решает потенциальную проблему распространения какой-либо заразы на все поголовье питомника.

PS мои коты открываются для тех животных, потомство которых может быть лично мне интересно, как заводчику. Вязать котов за деньги или за-ради того, чтобы продать алимента - мне неинтересно абсолютно.

Я не предлагаю всем срочно открыть своих котов, я предлагаю рассмотреть возможность использования схемы подобной OBL в разведении. В других областях подобная схема творит чудеса

Ну да.. Чудеса то не живые...

Benadis: Мои потребности (пару раз в год) легко покрываются (в прямом и переносном смысле) Мулей (который в выходные закроет Gr.I.Ch.). Он открыт для вязок на либеральных условиях.Вот не поверите, титул - это последнее, что интересует заводчиков у котов.

Cats-track: Я понимаю что похож на Брежнева из советского анекдота ("А я бочку меда съел, и не жужжу!"), но у меня все животные живут прайдом. Был неудачный опыт с попыткой раздельного проживания старшей кошки-экзотки, все равно врывались и драли. Только после того как кошка была возвращена в стаю (это было ооочень не легко!) ее перестали преследовать и приняли в лоно семьи.
Заведите еще парочку котов и кошек, а потом можете "жужжать".
Об этом и анекдот D
Cats-track: Кстати, как вы решаете вопрос с несанкционированными вязками? хотя у вас же один кот, вам не надо будет "если что" гадать, кто отец котят =)
У меня было время, когда жил один кот, и он тоже свободно жил вместе с прайдом. В трусах, правда. Но это, как показала практика, не всегда гарантировало, что "ненужных" вязок не будет.
Я наравне с Мулей слежу за "готовностью" потенциальной невесты. Средний срок упреждения 1 сутки
Cats-track: Помимо прочего отдельное проживание котов, которые гораздо чаще кошек принимают участие в выставках, и которые порой принимают кошек "со стороны", решает потенциальную проблему распространения какой-либо заразы на все поголовье питомника.
Это да.
Cats-track: PS мои коты открываются для тех животных, потомство которых может быть лично мне интересно, как заводчику. Вязать котов за деньги или за-ради того, чтобы продать алимента - мне неинтересно абсолютно.
Вот об этом и речь. "Закрытость" (впрочем как и "полу-открытость") ведет к тому что из серьезной селекции исключаются практически все "просто владельцы" и большинство мелких питомников (кстати почитайте это, только подряд и сразу много, можно сделать интересные выводы) и как дополнительный побочный продукт - массовое "принятие сложных решений".
Я прекрасно понимаю что никому не хочется выпускать из рук ~~мою прелесть~~ интересные крови, но ~~жаба реально душит~~ это тормозит развитие породы.
PS: Размещу этот советский мультик здесь еще раз. Несмотря на то что он детский, в нем как и во многих советских мультфильмах есть глубокий смысл.

писала, писала, потом потерла... какой смысл что-то писать, если человек не понимает... 4 года читать ЖЖ и вынести из него, что заводчики такие... отдают производителей...

Benadis, удачи Вам в создании нового строя. Не мучьтесь, читая мои хроники, отпишитесь. И мне будет спокойнее, что люди, которые не понимают меня, не читают то, что я пишу.