Сторонние вязки - все "За" и "Против" (отделено)

А ещё открываются, если планируемое потомство ожидается намного интереснее родителей, но это для так называемых не очень "жабистых" заводчиков свойственно )))
Когда действуют в большинстве своем на пользу породе.

Вивьен: а чо вы хихикаете то?
На самом деле я серьезен как никогда.
Дробление экосистемы на маленькие изолированные "экосистемочки" может обеспечить локальный тактический (временный) выигрыш (например для питомника), но всегда приводит к глобальному стратегическому проигрышу (например для породы в целом). Это четко прослеживается в противостоянии Open Source vs. Proprietary software. После локального рывка начинается стагнация и упадок.
Когда я вижу Лаки, мне хочется чтобы в течении ближайших лет в радиусе 2 000 км у каждого 10 сиорика в родословной в графе отец стояло Lucky Ticket Jubatus и невозможность этого наполняет меня печалью. Я уважаю право заводчика распоряжаться судьбой своих питомцев по своему усмотрению, отсутствие нормального сотрудничества сообщества вредит развитию породы, и это грустно.
PS: Поймите меня правильно, это я не к тому что "дайте мне вона того клевого кота нахаляву". Наши запросы скромны и вполне удовлетворяются своими животными. Просто за ~~державу ~~ породу обидно!

Benadis: а чо вы хихикаете то?
например для питомника), но всегда например для породы в целом
А разве отдельный владелец питомника думает о породе в целом? Вы как в стране эльфов живете. (Может быть я слишком долго занималась другой породой и у заводчиков ориенталов это не так?)

Shera: Рискуя получить от коллег, вставлю свои пять копеек - я за сотрудничество и обмен вязками и котятами (исключение составляют коты, которые закрыты их заводчиками по контракту о приобретении - здесь воля заводчика, которую я нарушить права не имею). И за разумные условия такого обмена.
!: !: !:

Гусева Оксана:
А разве отдельный владелец питомника думает о породе в целом? Вы как в стране эльфов живете. (Может быть я слишком долго занималась другой породой и у заводчиков ориенталов это не так?)
Да! Вы совершенно правы - я живу в стране эльфов (как и любой заводчик сиориков) и очень этому рад.
А еще я живу в стране маленького принца, и следую правилу "мы в ответе за тех, кого приручили", и не ~~пре~~продаю своих бывших производителей в "добрые руки". Если это идет в ущерб эффективности разведения - тем хуже для разведения.
Я уверен что каждый выбирает для себя в какой стране ему жить, и кем ее населять, будь то "маленькая страна" рядом с тобой или большая страна вокруг. А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.

Benadis:
А еще я живу в стране маленького принца, и следую правилу "мы в ответе за тех, кого приручили", и не ~~пре~~продаю своих бывших производителей в "добрые руки"....
А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.
Уважаемый, очень бы хотелось уточнить, что вы хотели этим сказать?

** Benadis
Да... основная масса заводчиков не** думает о породе в целом(((
Иначе не было бы столько "дворняжек" на авито...

Svetlana L:
А еще я живу в стране маленького принца, и следую правилу "мы в ответе за тех, кого приручили", и не ~~пре~~продаю своих бывших производителей в "добрые руки"....
А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.
Уважаемый, очень бы хотелось уточнить, что вы хотели этим сказать?
Светлана, я хотел этим сказать, что у каждого свой набор принципов и правил которыми человек руководствуется. Я не в коей мере не обвиняю заводчиков с интенсивным оборотом производителей в жестокости, я говорю о том что мои принципы не позволяют этого делать. Ну не могу я отдать чужим людям животное которое прожило со мной несколько лет, а тем более орика или сиама.
Да, я понимаю что с таким ~~дебильным~~романтическим подходом мне ничего особого не светит в плане достижений, ну и черт с ним. Переживу.

как то не вяжется:

Я не в коей мере не обвиняю заводчиков с интенсивным оборотом производителей в жестокости
и:
А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.
да и слово глупое "порадовало"

Benadis:
Уважаемый, очень бы хотелось уточнить, что вы хотели этим сказать?
Светлана, я хотел этим сказать, что у каждого свой набор принципов и правил которыми человек руководствуется. Я не в коей мере не обвиняю заводчиков с интенсивным оборотом производителей в жестокости, я говорю о том что мои принципы не позволяют этого делать. Ну не могу я отдать чужим людям животное которое прожило со мной несколько лет, а тем более орика или сиама.
Да, я понимаю что с таким ~~дебильным~~романтическим подходом мне ничего особого не светит в плане достижений, ну и черт с ним. Переживу.
Но при этом, вы совсем не против вязаться с котом из питомника, как вы выразились, с "оборотом". Двойные стандарты однако. Или позиция паразита.

Мартышка: как то не вяжется:
Я не в коей мере не обвиняю заводчиков с интенсивным оборотом производителей в жестокости
и:
А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.
да и слово глупое "порадовало"
С Вашего позволения я приведу полную цитату:
Benadis:
Я уверен что каждый выбирает для себя в какой стране ему жить, и кем ее населять, будь то "маленькая страна" рядом с тобой или большая страна вокруг. А разговоры про "все так делают" - очень глупое оправдание своим поступкам.
Скажите пожалуйста, где тут ~~логическое противоречие~~ не вяжется?

По поводу "глупое" - согласен, точнее было бы сказать детское, потому что подобные оправдания являются проявлением именно детской тяги к подражанию и попыткой спрятаться за спиной взрослых.

Svetlana L:
Но при этом, вы совсем не против вязаться с котом из питомника, как вы выразились, с "оборотом". Двойные стандарты однако. Или позиция паразита.
Светлана, я не паразит, я энтузиаст ) . Попробую объяснить на примере:
Мне очень нравится балет, я обожаю "Танец маленьких лебедей", но сам танцевать не могу (например из-за хромоты). Если я устроюсь в театр осветителем, что бы быть поближе к этой красоте, то не стану от этого паразитом. И если я узнаю как тяжело дается этот танец и буду об этом сожалеть, но продолжать любоваться, то это не двойные стандарты.

Если я цитатой из Сент-Экзюпери и последующим текстом обидел Вас то прошу прошения, если задел за живое - то очень этому рад.

PS: Непоследовательность присутствует, это да. Вот я люблю животных, но мясо ем, а сын у меня веган и я его за это уважаю.
PPS: Проблема с вязками (в основном) решена приобретением кота (который для вязок открыт), но отказываться от интересных предложений я не буду.

Benadis:
Светлана, я не паразит, я энтузиаст ) . Попробую объяснить на примере:
Мне очень нравится балет, я обожаю "Танец маленьких лебедей", но сам танцевать не могу (например из-за хромоты). Если я устроюсь в театр осветителем, что бы быть поближе к этой красоте, то не стану от этого паразитом. И если я узнаю как тяжело дается этот танец и буду об этом сожалеть, но продолжать любоваться, то это не двойные стандарты.
НезачОт.
Вы не любоваться хотите, а пользоваться. При этом осудив то, каким образом тот результат был достигнут.
Т.е. вы весь в белом, остальные ~~в г**не~~ за вас принимают сложные решения и пр., и при этом, вы не прочь получить подобный результат не испачкавшись. Не бывает так. Чтобы от коровки молока получить, надо сначала 1,5 года какашки убирать.

Benadis: PPS: ... но отказываться от интересных предложений я не буду. D )))

Svetlana L: НезачОт.
Вы не любоваться хотите, а пользоваться. При этом осудив то, каким образом тот результат был достигнут.
Т.е. вы весь в белом, остальные ~~в г**не~~ за вас принимают сложные решения и пр., и при этом, вы не прочь получить подобный результат не испачкавшись. Не бывает так. Чтобы от коровки молока получить, надо сначала 1,5 года какашки убирать.
Светлана, все решения сложные.
Вы принимаете сложное решение отдать выведенного из разведения производителя новым хозяевам и несете бремя последствий.
Я принимаю решение оставлять "пенсионеров" у себя и имею все шансы превратиться в "безумную бабку" (если жена не остановит).
Если Вы считаете что оставлять у себя всех производителей - это путь "паразита и халявщика", то Вы ошибаетесь. После того как "коровка" "подоится" пару лет ее еще лет десять содержать надо, и уходит она не к новым хозяевам, а навсегда.

ситуация.
котик наплодил деток, его почикали. оставили.
вырос его сыночек... и начал убивать папеньку...
что делать?
хорошо. рассадили по разным комнатам.
следующий виток. сынок наплодил деток. чикнули.
вырос сынок сынка. убивает папеньку...
его куда?
посадить двух кастратиков вместе? так и кастратики могут начать убивать друг друга...
с кошками, наверно проще. уровень агрессии (оговариваюсь сразу по отношению друг к другу) ниже. но не факт.
чаще всего кастарты находятся на нижней ступеньки иерархии.

а теперь прошло 5 лет...
и вы ВИДЕТЕ, как кастратов ГНОБЯТ...

у многих есть животные которые в доме НАВСЕГДА. но есть и такие, которые отработали и пошли в новую семью, где им внимания уделят на ПОРЯДОК больше, чем Вы. чисто физически больше. и где они будут хозяевами квартиры, а не нашкафными кошками...

Benadis, всё не так просто. Если бы все производители после кастрации на пенсии были счастливы в прайде...
К сожалению, вопрос решается не оставлять/отдавать, а скорее продолжать заниматься разведением или прекратить. И если продолжать, то решения сами на поверхности... а дальше - каждый живет со своей болью и бременем ответственности за свои решения и поступки.
На своем примере. Мне больно, что я расстаюсь со своими кошками, но, к сожалению, мирного сосуществования я не всегда могу добиться. Мои несколько кастратиков в питомнике имеются, больше, видимо, я смогу позволить только прекратив существование питомника.
Вопрос не поднимался, конечно, когда кошек было меньше. Но мне хочется, чтобы хорошо было всем, и кошкам и людям.

Мартышка: и где они будут хозяевами квартиры, а не нашкафными кошками...
да... вот и я об этом..

Мартышка: с кошками, наверно проще. уровень агрессии (оговариваюсь сразу по отношению друг к другу) ниже. но не факт.
Увы, нет, не проще. Иерархия не перебивается кастром, как показала практика... даже у кошек, если кошка чувствует себя сильнее других, ей всё по...

Мартышка: ситуация.
котик наплодил деток, его почикали. оставили.
вырос его сыночек... и начал убивать папеньку...
что делать?
хорошо. рассадили по разным комнатам.
следующий виток. сынок наплодил деток. чикнули.
вырос сынок сынка. убивает папеньку...
его куда?
посадить двух кастратиков вместе? так и кастратики могут начать убивать друг друга...

Может подбирать производителей в том числе и по темпераменту? У нас старший пенсионер обладает скверным характером (но держит себя в рамках), поэтому когда выбирали Мулю, вопрос характера был одним из главных. В результате Муля ухаживает за котятами иногда больше мамаш, а уж после первой послеродовой течки мамаши так и вообще в одно лицо. Котята когда не могут добраться до нас атакую его. Никто никого не убивает.

Мартышка:
с кошками, наверно проще. уровень агрессии (оговариваюсь сразу по отношению друг к другу) ниже. но не факт.
чаще всего кастарты находятся на нижней ступеньки иерархии.

Ну не знаю! У нас суровый матриархат и девушки активнее борются за власть, но тоже без убийств

Мартышка: а теперь прошло 5 лет...
и вы ВИДЕТЕ, как кастратов ГНОБЯТ...

Несколько лет старшая кошка (экзотка) была гонима всеми (было за что) жила в отдельном, тщательно охраняемом помещении (иначе сиамы ее убивали). Теперь Алисик тусит со всем стадом, хоть и всем видом показывает что она их всех нэлюбыт!

Мартышка:
у многих есть животные которые в доме НАВСЕГДА. но есть и такие, которые отработали и пошли в новую семью, где им внимания уделят на ПОРЯДОК больше, чем Вы. чисто физически больше. и где они будут хозяевами квартиры, а не нашкафными кошками...

Я никогда не поверю, что кошка (особенно сиа/ори) которая спала со мной на постели 5 лет, с радостной улыбкой уедет в новую семью и будет там нежиться в солнечных лучах хозяйской любви. Несколько раз наталкивался на то, что кот переехал в новый дом и через полгодика умер "от почек".

Да согласен, ористадо заставляет почувствовать себя китайским жонглером который раскручивает тарелочки на бамбуковых палочках, нельзя остановиться и отдохнуть, нужно постоянно что-то подкручивать иначе тарелочки начнут падать.

Benadis, сколько некастрированных котов у вас живет единовременно? И сколько кастратов и некастатов старше 10 мес. живет в вашем доме? А так, же, сколько комнат в их распоряжении (т.е. всех взрослых)?

Iriska: Benadis, всё не так просто. Если бы все производители после кастрации на пенсии были счастливы в прайде...
К сожалению, вопрос решается не оставлять/отдавать, а скорее продолжать заниматься разведением или прекратить.

Ну или "третий путь": делать все ооооччччееееньььь мммммеееееддддллленннооооо... D
У нас решение о приобретении нового производителя вначале "согласуется" со стаей. Поэтому в ближайшее время свободных мест нет |O

PS: Очень жаль что Вас не было на FELIS - 25. Хотелось познакомиться живьем. Читаю Ваш блог уже года четыре.

Svetlana L: Benadis, сколько некастрированных котов у вас живет единовременно?
1
Svetlana L: BenadisИ сколько кастратов и некастатов старше 10 мес. живет в вашем доме?
5. А две собаки в зачет идут? Тогда 7 )

Svetlana L: BenadisА так, же, сколько комнат в их распоряжении (т.е. всех взрослых)?
4. А также 6 соток огороженного участка. Хорошо огороженного, Скофилд не пройдет .
Повторюсь еще раз, я энтузиаст. Я потихоньку еду на велике, а мимо проносятся скорые поезда с ярко освещенными окнами. Мне их не догнать, но я и не ставлю перед собой такой цели. Мне достаточно того что я двигаюсь в том же направлении и со мной те кто мне дорог.

Вопросов больше не имею. Это многое объясняет.
Имея частный дом, где явно больше 2х комнат и 4х кошек и 1 кота, очень легко рассуждать об отборе по темпераменту и пр.

Svetlana L: Вопросов больше не имею. Это многое объясняет.
Имея частный дом, где явно больше 2х комнат и 4х кошек и 1 кота, очень легко рассуждать об отборе по темпераменту и пр.
Я потому и писал про физические ограничения, что "физически" немогу отдать свое животное. Хорошо хоть котят пока удается отдавать )
Светлана, я честно рад что мы поняли друг друга.

Benadis: Светлана, я честно рад что мы поняли друг друга.Я в этом сильно сомневаюсь.

Benadis: Ну или "третий путь": делать все ооооччччееееньььь мммммеееееддддллленннооооо... D
Да-да-да ) плавали, знаем. Вопрос в том, чего Вы хотите больше: заниматься разведением (подразумеваю селекционную работу) или просто рожать котяток. Несомненно, второе - это наиболее приятное в нашем деле, а первое - полезное для породы. А совмещать без тяжелых решений - не получится, ни у кого еще не получилось. Ну если у Вас получится, посмотрим на Ваш пример )

Benadis: У нас решение о приобретении нового производителя вначале "согласуется" со стаей. Поэтому в ближайшее время свободных мест нет |O
Интересно, как это происходит ) Мне кажется, Вы просто не "накололись" еще. Я вот тоже тщательно узнавала о темпераментах, у меня все кошки обожают человеков, просто такие липучки - ну жуть, а между собой сложно всё. А делить кошек по комнатам, ориков - это просто жестоко, им хочется всем внимания и ласки.

Ах, если бы...

Svetlana L: Светлана, я честно рад что мы поняли друг друга.Я в этом сильно сомневаюсь.
В честности? Радости? Понимании?

Я сомневаюсь, что мы поняли друг друга.

oriental_очка: ** Benadis
Да... основная масса заводчиков не** думает о породе в целом(((
Иначе не было бы столько "дворняжек" на авито...
Я имела в виду несколько другое.
Например, если у меня есть выбор продать ценного в племенном отношении котенка в любимцы или продать его (за такую же цену) серьезному заводчику, то я выберу второе. Я знаю, что для котенка будет лучше в любимцах, но для породы будет польза если он оставит потомство (даже если животное покупается для 1 - 2 вязок).
Только я должна уточнить, что я долгое время была заводчиком другой породы (численность которой весьма ограничена). В отношении ориенталов, могу предположить, актуальны другие правила?

Iriska: Ну или "третий путь": делать все ооооччччееееньььь мммммеееееддддллленннооооо... D
Да-да-да ) плавали, знаем. Вопрос в том, чего Вы хотите больше: заниматься разведением (подразумеваю селекционную работу) или просто рожать котяток. Несомненно, второе - это наиболее приятное в нашем деле, а первое - полезное для породы. А совмещать без тяжелых решений - не получится, ни у кого еще не получилось. Ну если у Вас получится, посмотрим на Ваш пример )

Я не вижу неразрешимого противоречия между селекционной работой и пожизненным проживанием производителей в питомнике. Главное что этому препятствует - "закрытость" производителей из других питомников и как следствие необходимость "вести натуральное хозяйство" (все свое ношу с собой). Если владелец здоровой, перспективной кошки может выбирать из 100 перспективных котов из других питомников, то какой смысл ему ~~тащить в норку~~ заводить более простого, но зато своего кота, которого потом нужно куда-то "девать". Методы попадания в эту "страну эльфов" отработаны и проверены в других сферах деятельности (например разработка софта) и (как мне кажется) применимы в разведении кошек. Как вариант возможный "эскиз лицензии":
Open Breeding License далее (OBL) - это обязательство заводчика/владельца не препятствовать использованию животного в целях разведения на необременительных условиях другими заводчиками. Лицензия является “наследуемой”, то есть дети животного, находящегося под действием OBL автоматически с попадают под эту лицензию. Отказ от применения наследования OBL не допускается.
Заводчик желающий повязать свое животное с животным под OBL обязан:
1. Предоставить достаточные данные о здоровье животного.
2. Подписать договор на вязку включающий пункт о наследовании котятами OBL.
Нарушение условий OBL влечет за собой включение в список заводчиков для которых вязка с животными под OBL запрещена.

Готов перевести своих животных под подобную лицензию/договор (написанный юридически грамотно) прямо сейчас, потому что считаю что это будет во благо сообществу и породе.

Iriska: У нас решение о приобретении нового производителя вначале "согласуется" со стаей. Поэтому в ближайшее время свободных мест нет |O
Интересно, как это происходит ) Мне кажется, Вы просто не "накололись" еще. Я вот тоже тщательно узнавала о темпераментах, у меня все кошки обожают человеков, просто такие липучки - ну жуть, а между собой сложно всё. А делить кошек по комнатам, ориков - это просто жестоко, им хочется всем внимания и ласки.

Ах, если бы...

"Накололся" я уже со вторым котом, который конфликтовал с первой кастрированной экзоткой. Война продолжалась почти 4 года, к счастью закончилась мирным договором с появлением нашего голубя мира, нашей Абигаль.
Что касается "делить кошек по комнатам", у нас двери закрываются только в одном случае - "нежелательная" течка. В остальное время все двери и несколько форточек открыты.