Сиамские кошки

CatMax:
Чтоже в итоге удалось купить именно вам ? Тем более выражение "непомерный ценник на "настоящих" сиамов - бред полный" гласит о том, что вам эти цены вполне доступны ... можете похвастаться животным привезенным из США в племенное разведение, очень интересно взглянуть ....
В итоге мне удалось D И еще ни один раз удастся D
Под моим сообщением есть кнопочка WWW, там всё можно увидеть. Цена на кота в разведение в США в среднем $1600. Аналогичный ценник и в Европе. Мне эти цены вполне доступны, да.

Согласна со smurela .
Тема мне очень близкая. Я как бы тоже за чистых сиамов, но на просторах СНГ это очень затруднительно, более, чем даже в Европе, хотя там с этим тоже напряг. У нас нет достаточного чистосиамского поголовья (Европа+СНГ). Вся проблема в этом.Америка да, Англия да. Но, если Вы собираетесь заниматься чистосиамским разведением, то впервую очередь столкнетесь с двумя проблемами:
1. Это напряг с подбором пар
2. Вам четко нужно знать, какой тип вы хотите. Ибо те же сиамы Америки не есть сиамы Европы и Англии. Те же американцы сиамы всегда будут иметь минус у фифешных, вцфных, гццфных судьях на выставках по форме глаз, а в Америке это норма. Более того, на своем опыте могу сказать, что эта круглая форма сидит очень бетонно и передается очень хорошо. У моей кошки в родухе американцы начинаются только в прабабке по материнской линии(т.е. всего 2 ЦФАшные кошки на 4 колена). Глаза конечно уже не совсем кругло американские, но на пол морды. Ее доча уже на 3/4 англичанка, глаза уже как бе слегка поминдаливидней, но тож на пол морды.
Теперь об инбридинге. Ни одна порода не может существовать без инбридинга физически. Это закон зоотехнологии. На ауткроссе можно получить проблем со здоровьем отнюдь не меньше, чем на инбридинге.
На счет проблем по здоровью у закрытой Англии , поверьте их там не более чем везде, и желание гипертрофированно озвучить эту проблему так же не более чем факт нездоровой конкуренции , основанной на зависти. Люди везде одинаковые. Проблемы есть везде. Породные кошки, собаки, лошади уже по сути рафинированы, они априори не могут быть беспроблемными, как , в принципе , и домусы, ибо все мутирует и развивается. А на домусах никто статистики не ведет. Факт только в том, что одни хотят озвучить свои проблемы, а другие молчат о них в тряпочку, создавая иллюзию о прекрасном и вечном. Но это не значит что молчание - золото и все так волшебно у молчаливых. Работа заводчика проблемы минимализировать.

Тут какбе рекламная пауза L Я люблю американские глаза ^^ Не шипко в круг, но большие чтобы анимешечные.
Кошка-лошадка Hanatiel Arfen ElvenPride, она же Хреня (простите)

Аха D по моей тож складывается впечатление, что это мимишка - обидеть может всякий с такой то невинной непорочной рожей, если не знать как она гнобит при таком нежном фейсе старого брутального кастрата вдвое больше ее самой. )))

Iriska: Например есть гомозиготный кот Сил-Поинт
Гомозиготный по какому аллелю? ВВ, или D D? или по обоим?
Если уж описывать, давайте так, кот:
XoY aa B- D - cscs - это кот сил-пойнт, сиамский, невский маскарадный, британский, какой угодно другой сил-пойнт!
Где начинается особенная наследственность CFA? есть такой локус что ли?
Я не понимаю, чем именно отличаются СФАшные сиамы от неСФАшных, кроме строения скелета (и то иногда).

Например (шоколад-пойнт).

http://imger.ru/jpg/hgFdbyxyJXpvhPJ

http://imger.ru/tn/hgFdbyxyJXpvhPJ.jpg

http://imger.ru/jpg/Wnzw8EQk1UpdO3zm

http://imger.ru/tn/Wnzw8EQk1UpdO3zm.jpg

не глядя в родухи сможете сказать где какое?
Ну и еще вопрос. Если у моих кошек в родословной СФАшные сиамы есть, в какой момент *исключительная наследственность * теряется?

увидела верхнюю фотку и начала судорожно вспоминать а фоткала ли я энного товарища на таком фоне D
а у него (энного) совсем "плохая" "сиамская" родословная D

CatMax, на Ваш взгляд это похоже на сиама CFA?

Мартышка так отож, что они такие же там, где делают тип, а не родушки сиамские чисто бдят. (мне, правда, длины тела не хватат)

Ничего не имею против крупных глаз, в меру. smurela, глаза не в моем идеале, конеш, но кошка очень красивая! Еще на фб любовалась.

CatMax: Да могу, оба не американский тип, нижний конкретно от него отличается ... верхний снят так, что ошибка возможна.
Но скорее всего оба европейцы, практически 99%
Не можете. Может Вам побольше америкосиков поразглядывать? Я когда начинала, мечтала об америкосе, меня вовсе не привлекали чистосиамские линии, просто нравилось их легкое тело на фотках, очень изящные типа. Начала вести переговоры с двумя известными питомниками. Попросила фото взрослых родителей (на сайте были те самые фотки, по которым я была влюблена в "американцев", тонкое тело, очень светлое и офигенный контраст), сил-пойнтов. И когда я увидела их, поняла, что на сайте фотографии подростков (на тот момент мне это было не заметно и я свято верила, что они такие светлые и тонкие всегда, потому что "американцы", другой тип). С тех пор я не верю сайтам, где по одной фотке кошки, или где фотки заканчиваются годовалыми животными - это ни о чем. Но это всё лирика. В своем пылу нам что-то доказать, Вы все-таки, мне кажется, не видите тип, даже тот, что описан в стандарте.

Наш форум не такой как многие другие, каждый миллиметр так охаиваемых Вами ушей, носа, тела, хвоста дается годами племенной работой, кровью и потом, нервами, бессонными ночами. Что Вы об этом знаете? А тут приходит кто-то и начинает рассказывать, что мы делаем не породу, а так, одно название. Чего Вы от нас хотите, чтоб мы за это Вам челобитную устроили? Вы сделайте пометик своих америкосов с особенной наследственностью, покажите нам класс.

И что плохого в слове "пристраиваем"? Да, это часть нашей работы. Продаем, пристраиваем, дарим, не усыпляем и не топим, а ищем своим котятам лучшие семьи. Надеюсь, и Вы будете делать селекцию по типу, здоровью, характеру и пристраивать котят. Это неотъемлемая часть цикла работы питомника.

сайт CFA

What is a standard? It is not a cat. A standard is an abstract aesthetic ideal. The realization of a good standard would result in a work of art or, at the very least, an object possessing artistic unity. Artistic unity requires that individual parts be in harmony with one another; that they possess balance and proportion;
that together they enhance each other and strengthen the whole.
и т.д. читайте сайт CFA, переводите сами, если надо.

CatMax: Моя кошка ни от чего не отстала .... Все просто - берем сайт CFA открываем стандарты породы и предъявляем конкретно и по теме ... |O
Стандарт на глаза.
EYES: almond shaped. Medium size. Neither protruding nor recessed. Slanted towards the nose in harmony with lines of wedge and ears. Uncrossed.
Я не увидела миндалевидных глаз, хотя возможно, они пока в развитии. Цвет глаз, похоже, отличный! постав немного прямоват (судя по фото). И я тоже вижу косоглазие на фото анфас (возможно блуждающее). Это и ничего не значит и значит очень многое одновременно. То есть работать, творить, как пишет CFA, можно. Но главное отбраковку вести по дефектам. А вообще в любой системе косоглазие - дисквал.

И Вы не обижайтесь, Ваша кошка может быть для Вас самая лучшая в мире (мои для меня именно такие, даже самые петистые), но это не должно мешать Вам видеть ее недостатки и достоинства, если уж Вы планируете племработу.

CATMax писал> кошки не являтся носителем доминантного признака сиамского окраса, просто сошлись несколько рецессивных аллелей в геноме От оно как, Михалыч...А мы-то, козы, думали, что сиамский ген - рецессивный..и Носители бывают только рецессивных генов...Спасибо, мил человек, открыл глаза... ))) )))

Да он скорее всего в терминологии поплыл. Имеет в виду понятие породообразующего признака.

Я думала, что он и в понятии генома поплыл, спутал с генотипом. Ан нет, все по модному:

Первоначальный смысл этого термина указывал на то, что понятие генома, в отличие от генотипа, является генетической характеристикой вида в целом, а не отдельной особи. С развитием молекулярной генетики значение данного термина изменилось[8]. В настоящее время под «геномом» понимают совокупность наследственного материала конкретного представителя вида, примером может служить международный проект «1000 геномов», целью которого является секвенирование геномов 1000 человек

Ни одной кошки или кота в брид в России не продам, Вам не кошками заниматься нужно, а всерпентарии работать.
Кошка у меня не имеет деффектов и смотрели ее люди, которые понимают что либо, а не балаболят на форумах. Я вообще искренне жалею что ввязался в диалог с Вашим обществом.
Варитесь Вы в этом котелке без нас, искрене жалею, что в некоторых вляпался..

CatMax: Ни одной кошки или кота в брид в России не продам, Вам не кошками заниматься нужно, а всерпентарии работать.
.
Ох, верите ли, всякое подобное обсуждение заканчивается именно этими угрозами. Я вам не продам, всех без своих редкостных котят оставлю, локотки кусать будете. Почему-то ??:

Теперь по делу: планы ваши - это ваш интерес, и вы его реализуете. Для чего вам одобрение общественности? Занимайтесь своими сиамами, но не надо радовать других своей радостью )
И, если по вашему мнению они должны быть в отдельной породной ветке, ну создайте тему про ваших эксклюзивных CFA-шных сиамов, и там выкладывайте результаты своей работы. Таким образом вскоре все смогут сделать свои выводы

А обижаться тут ни на кого не нужно, вас собсно никто и не обижал.

CatMax: Ни одной кошки или кота в брид в России не продам...
Думаете будут в очередь стоять, выпрашивая? D
Смею вас заверить - это не так.

ну наконец-то в местном болотце хоть какая веселуха, даже меня занесло на огонек...

Прикольно вас новичок троллит! И куча состоявшихся заводчиков ведется!! Детсад!

Жаль, что среди вас нет зоотехников и подобных специалистов. Потому как еще на первых курсах Селекции сельскохозяйственных животных дают понятие ЧИСТОКРОВНОЙ линии и ЧИСТОПОРОДНОЙ. Это ОСНОВЫ селекции!

сиам ФИФе = чистокровное животное (ну условно, не будем поминать линии с русаками и абиками, как и прочих фундейшенов)

сиам CFA = чистопородное животное (что подразумевает стабильность генотипа и стабильность передачи признаков)

Именно это и пытался озвучить Макс в своих сообщениях. Только, видать в нашем сленге и частной генетике коше еще не поднаторел... А вот это дело наживное (Елена Шевченко, а ваш стеб с точки зрения мэтра российской фелинологии меня просто шокировал... Заводчиками не рождаются, а становятся... Лучше бы ссылку на свою книжку опубликовали, чем стебаться над пробелами в образовании человека, который только-только первого пырзика купил и в породу влюбился...

Все наши первые кошки были "прописками в породу", и дай бы Бог, чтобы они были столь хороши (не дисквальная, с отменной родухой, здоровенькая) как стартовая кошка Макса. Будет мозг и деньги - может выйти новый заводчик...

время все само расставит..

а вот то, что НИШИ заводчика ЧИСТОПОРОДНЫХ сиамов в России пустует - это факт.

Вопрос не в том, займет ли он какие-то ниши, а в том, как он "видит" свое животное. Там уже сразу у него идеал, родуха же чисто сиамская. И не троллит ) Он всерьез )

Curl, я чего-то всегда была уверена, что наоборот, чистокровные - это те, кто разводятся "сами в себе", а чистопородные - это те, кто соответствуют своей породе... а породы могут быть полукровными. 8-0

Больше по существу у него,"счастливого владельца",нечего сказать,вот и высказался напоследок.
Купить за 2000 $ котёнка,далеко не самого лучшего даже в её помёте,в Украине, а потом понемногу прозревать,получив объяснения опытных заводчиков-но надо же держать марку,огрызаться,куда ж им всем...
CatMax, купите-ка в том же питомнике лилового сиамчика,чтоб далеко не ходить,и будет вам и пара "чистеньких",признанных окрасов для вашей святой цели,и заодно подмогнёте заводчику,а то у нас тут за этих оставшихся 2-х котят "драки прям происходят,все жаждут купить таких,за такие копейки,очередь организовалась даже",а вы как раз и реализуете эти мечты украiнськоi жiнки D

Curl, Света, ты не права. И твои высказывания подчас похлеще будут, чем пост Шевченко. По поводу купить здоровую с хорошей родухой - не драматизируй, это тебе не бенгалы. И ты как и новичок не видишь проблемы данного обсуждения - он может разводить что хочет и как хочет, но никто не давал ему права называть не цфа шных сиамов полукровками и не сиамами. Его кошку никто не оскорблял - я даже больше скажу - всем пофигу, ну кроме отписавшейся в лс Гусевой.

И раз уж пошел разговор - ты можешь объяснить, в чем преимущество чистокровки???
В окрасе? Это очень спорно, мы видим только фото молодых зверей.
Отсутствием косоглазия? Хрена там.

Ну развели парня на "чистокровных" с "чистопородными", а за одно и на деньги. ) Буваит )))

Curl, по поводу "свободной ниши": а оно надо?
А если и надо, то не в типе же начала прошлого десятилетия. Уж прости, Свет, но тебе ли не видеть. ))) И тебе ли не знать, что без дисквала и здореньких кошечек ну просто завались, но не всех же в разведение пускать? )

В любом случае Максу удачи.) Поживет, пообтешется и гонор уйдет. ) Велком, как грится! )

Cats-track: Curl, я чего-то всегда была уверена, что наоборот, чистокровные - это те, кто разводятся "сами в себе", а чистопородные - это те, кто соответствуют своей породе... а породы могут быть полукровными. 8-0

МАЛОДЕЦ!

Вот вам пример правильной реакции на ошибку (в данном случае преднамеренную). Я не увидела агрессии, только корректная поправка. Почему подобного не произошло в случае ошибки (непреднамерянной, я полагаю) со стороны новичка?

Своей реакцией на искреннее желание работать с чистокровными линиями и незнание некоторых основ (что позволительно котовладельцу со стажем в 2 недели) вы спровоцировали конфликтную ситуацию...

Matissa: Ну развели парня на "чистокровных" с "чистопородными", а за одно и на деньги. ) Буваит )))

Curl, по поводу "свободной ниши": а оно надо?
А если и надо, то не в типе же начала прошлого десятилетия. Уж прости, Свет, но тебе ли не видеть. ))) И тебе ли не знать, что без дисквала и здореньких кошечек ну просто завались, но не всех же в разведение пускать? )

В любом случае Максу удачи.) Поживет, пообтешется и гонор уйдет. ) Велком, как грится! )

Во многом соглашаюсь...

но, мое вИдение многих пород сильно изменилось после того, как я поработала с ними. Мне сегодня ближе тип ТИКА, то, что делает Федосеева, например, и тип ведущих (виннерских) питомников ЦФА...

А что Вэлкам дяде сделала в классическом мау-стиле - почему-то не удивляет!

Кстати, для новичков: надо говорить не серпентарий, а террариум единомышленников. Не надо всех ровнять тут.

По части ниши. Вроде как в чисто сиамах работали Титкины. Не в цфа, но в сиамах только, насколько я понимаю.

Ой, Свеееееета, свет ты мой, Лиса Патрикевна )
Удачи я желаю совершенно искренне - если ты об этом. И мне чисто по-человечески жаль парня. Но с другой стороны - все ж объяснили и достаточно подробно. Проблема в том, что человек ничего слышать не хочет и даже прислушиваться к сказанному, но и это его проблема, а не моя. Поэтому и пишу: пообтешется. Нормальная ситуация. Рабочая так сказать.

Че так завелись то все? ) Луна полная потому что? ) Да пусть эта тема будет самым большим переживанием в жизни каждого!
Солнышко на улице, погода хорошая - чего еще? ) Ловим последние деньки погожие и наслаждаемся жизнью! ) Я ваще какая-то вся лирическая сегодня. )

Curl: Вот вам пример правильной реакции на ошибку (в данном случае преднамеренную). Я не увидела агрессии, только корректная поправка. Почему подобного не произошло в случае ошибки (непреднамерянной, я полагаю) со стороны новичка?

Ну как бы я действительно искренне считаю, что и вчера адекватно отреагировала на заявление человека с соответствующим образованием о якобы "расщеплении", которое пойдет в потомках "колорпоинтового ориентала", и которого не будет у CFA-сиамов. Перед этим я вроде бы объяснила про гомозиготность по cs. Считать агрессией "чего-о-о? Вы бы хоть.."? Ну так я дальше пояснила, чем эта реакция была вызвана.

Здесь люди в принципе накинулись не на кошку, не на желание человека заниматься разведением в рамках правил CFA. г-но по трубам полилось после фраз: " как тут хвалят сиамов которых по факту нет, а признаться в этом боязно", " и если Вам нравятся Ваши животные или гибриды гипопотамов с крокодилами, то это исключительно Ваше мнение". Подобное называется нынче "непреднамеренно ошибся в терминах"?

Мы ни кого не трогали, видимо это нормы Вашей профессиональной этики.
Вам в личку задали вопрос. Не сказали, какая у вас нехорошая кошка, а просто задали вопрос. Потому что согласно даже вами любимому CFA-стандарту:
EARS: strikingly large, pointed, wide at base; continuing the lines
of the wedge.
- широкие должны быть в основании, о чем вам, кстати, говорили так же не раз.
Но вы в своих ответах упорно игнорировали этот факт, зато начали разделение на "настоящих" и "не настоящих". Вы так и не поняли, что это ВЫ - тот, кто сюда пришел и начал оскорблять других просто потому что они - приверженцы другой системы?..

Диана, уж во всей этой перепалке кого-кого, но вас к оси зла точно причислить сложно... исключительно обоснованные и компетентные иответы. А вот чистопородность и чистокровность явно не я перепутал, имеено за это и полили снасчала кошку и понеслись гибриды с гипопотамами.
Даже нашлись одаренные граждане в сопредельном царстве, подлили дерьма на питомник .
Так вот, кошку сам выбирал, очень доволен , искренняя благодарность заводчикжу от А до Я.
.
Если все будут так заботится о дальнейшей судьбе своих животных и наберутся этики, то будет много и плем животных хороших и людей увлеченных. Хотя после этого диалога не всех тут хочется быть коллегой, осадочек остатьсяе может.

CatMax: Диана, уж во всей этой перепалке кого-кого, но вас к оси зла точно причислить сложно... исключительно обоснованные и компетентные иответы. А вот чистопородность и чистокровность явно не я перепутал, имеено за это и полили снасчала кошку и понеслись гибриды с гипопотамами.
Даже нашлись одаренные граждане в сопредельном царстве, подлили дерьма на питомник .
Так вот, кошку сам выбирал, очень доволен , искренняя благодарность заводчикжу от А до Я.
.
Если все будут так заботится о дальнейшей судьбе своих животных и наберутся этики, то будет много и плем животных хороших и людей увлеченных. Хотя после этого диалога не всех тут хочется быть коллегой, осадочек остатьсяе может.

Я очень внимательно читала начало темы. Началось все с вашего комментария о " Настоящем" сиаме. То есть этим вы сходу задели людей, которые занимаются разведением не-CFA сиамов, что у них-де сиамы не "настоящие". о Чистых линиях или чистокровном разведении в терминах селекции речи на том момент не было, никто ничего не путал. Вам довольно корректно указали, что не надо разделять на "настоящих" и "ненастоящих", после чего вы разродились обширным комментарием, где в числе прочего упомянули:

сиамы произошедшие от более новой современной сиамо-ориентальной породы, особенно если они стерилизованы/кастрированы и проданы в ПЭТы не стали грязными ... они выполнили свою функцию став любимцем в семье ... Всё замечательно, чего жаловаться - кастрат с окрасом сиама врятли пострадает от чистоты/не чистоты геномов своих прородителей
это тоже такая порода, но с вашего позволения это не Siamese.

Вы не считаете, что несколько странно после этого было ожидать лояльного и доброжелательного отношения к своей персоне? По мне так странно, тем паче, что в ответ на - опять-таки корректное замечание, что нет породы "сиамо-ориентальная", есть сиамские - и от того, что они не CFA, менее "сиамскими" они не становятся, вы как раз начали говорить про сиамов, которых нет, и крокодилов с носорогами. Дальнейшая реакция, имхо, очень и очень предсказуема.

И да, меня, вероятно, сложно отнести к оси зла, но тем не менее, вы это сделали, влепив свое:

Ни одной кошки или кота в брид в России не продам, Вам не кошками заниматься нужно, а всерпентарии работать.
Кошка у меня не имеет деффектов и смотрели ее люди, которые понимают что либо, а не балаболят на форумах. Я вообще искренне жалею что ввязался в диалог с Вашим обществом.
Варитесь Вы в этом котелке без нас, искрене жалею, что в некоторых вляпался..

Я тоже, представьте себе, балаболю на форуме, являюсь частью данного общества и варюсь в этом котле. И моих "зайцев" в приличную систему не примут.

За всю систему ответить не могу, цитат уже приводил достаточно, но лично ваши "зайцы" очень симпатичные, а главное закладки в нужном месте храняться, одним словом есть чем восхищаться.

CatMax: За всю систему ответить не могу, цитат уже приводил достаточно, но лично ваши "зайцы" очень симпатичные, а главное закладки в нужном месте храняться, одним словом есть чем восхищаться.

Вы оскорбили очень многих людей, кого я считаю талантливыми, умными, прекрасными заводчиками. Я не лучше их, не умнее, и уж точно не более их достойна восхищения. Мне сегодня днем было очень неприятно и горько читать то, что вы здесь понаписали.

Диана, я очень сожалею, что это коснулось вас и других опытных заводчиков. Вовсе не ставил целей принизить кого либо.
Представьте что вы лично устроили себе праздник и в день вашего самого великого восторга к вам в дом приходят сантехники, вскрывают канализационный коллектор и заливают ваш роскошный дом нечистотами, все ваши родные плачут, а сантехники потешаются и стебутся над вами ... Ваши действия и эмоции опишите? А еще добовьте к этой картинке то, что нечистотами облили вас ...
Не уверен, что вас будет беспокоить мораль и вы промолчите и снесете молча .

Одна маленькая деталь: сантехника к себе на праздник позвали вы сами, предварительно засорив канализацию.