Сиамские кошки

На сегодняшний день это различные породы с различными породными признаками (в рамках различных фелинологических систем) - это и замечательно, что селекция не стоит на месте, но на сегодняшний день разговор на тему кто лучше/красивее просто абсурден. Как и само сравнение пород, заметьте разных пород. А разных по причине разности фенотипических наборов в геноме.
Почему с различными? Стандарт как известно один. Может Вы толкуете про разность линий- американских и европейских?. Хм. Если уж говорить начистоту и копать далеее... почитайте про историю возникновения ориенталов. Аборигенные сиамские кошки иногда имели сплошной окрас.

CatMax Вы удивитесь, но этот вопрос поднимается примерно раз в 3 года.
Приходит новичек и начинает всех лечить, чистопородностью своих котЭ.
Но система СФА в России, не то что не основная, увы ее место даже не в середине. Я бы так сказала, это система 2 пород. У нас туда четко ходят персы и американские бурмы.
А вот в остальных системах (во всех!) Сиа и Ори развиваются совместно. И отличие внешнее, только в цвете глаз и шкурке. Я Вам посоветовала бы, прежде чем вкладываться в покупку кота, объединиться с Вашими единомышленниками на Украине и повязать свою сиамку (с папой, братом или что там предложат), получить помет, затем попытаться его пристроить. Поверьте в таком типе это будет сделать не просто. Потому как нынче даже простой обыватель хочет котят с ушками, он готов даже за это платить нормально, но чтоб была чебурашка или что то близкое к этому. И не всегда ушастое животное должно быть тяжелое. Есть европейцы с короткой шерстью, сухим телом и достаточно низкими и большими ушами.

вот пожалуйста, победители SV (прошедшие выходные). Система ФИФЕ.
Больше фото можно увидеть на ФБ. Разве они тяжелые? Кастраты кот и кошка, так само изящество.

Вы читали сказку "Голый король"? Так вот там все хвалили одежды которых нет, как тут хвалят сиамов которых по факту нет, а признаться в этом боязно.
На счет вязок с папами и братьями, хорошо подумали когда предложили? И самое последнее, я понял что тут происходит удачи в пристраивании. А что касаемо единомышленников, то они у меня есть, а с этим форумом ошибочка вышла, я думал тут люди селекционной работой заняты, а тут котят пристрайвают.

CatMax, куда же нам до Вас. Только у Вас чистокровный сиам, а у нас так - дворня ) )))

CatMax, Вы, видимо, точно ошиблись форумом...раз хамить начали. Вам бы в Америку... Может, вы и страной ошиблись?...А то и до навязывания других (не относящихся к кошкам) американских стандартов недалеко...

CatMax:
На счет вязок с папами и братьями, хорошо подумали когда предложили?
а что в этом плохого?

Мартышка:
На счет вязок с папами и братьями, хорошо подумали когда предложили?
а что в этом плохого?
инцест! |xxx| )))

Мартышка:
На счет вязок с папами и братьями, хорошо подумали когда предложили?
а что в этом плохого?

Асолютно ничего плохого в случае желания улучшить/закрепить какой либо отдельный экстримальный признак появившийся как у родителей так и у потомков. Просто не при этом количестве животных это уместно.
Хотя как кто-то тут заметил, ради "пристроить" это могло бы подойти в данном случае, но только цели и задачи разные.

siamania: CatMax, Вы, видимо, точно ошиблись форумом...раз хамить начали. Вам бы в Америку... Может, вы и страной ошиблись?...А то и до навязывания других (не относящихся к кошкам) американских стандартов недалеко...
На самом деле хамить я даже еще не начинал, да и желания нет ... стандаты тоже ни где и ни кем не навязывались, что касаемо Страной ошибся, то очень допускаю ибо есть с чем сравнивать ...
Из всех присутствующих нахомить стоило только автору писем мне в личку и то не стал. Что касаемо форума - Ухожу -Ухожу .... )))

Вивьен: Только у Вас чистокровный сиам, а у нас так - дворня ) )))
Заметьте - это не я сказал !: .
Давайте по чесному разберемся:
1) Я пришел на форум выложил фото и поделился собственным восторгом.
2) Получил письмо от "городской сумасшедшей" о том, то кошка у меня г-но.
3) Ни оспаривая ни чей путь разведенчекой работы высказвал исключительно свое несогласие с мненем некоторых ни кого ни как не задевая. Сколько людей столько мнений и если Вам нравятся Ваши животные или гибриды гипопотамов с крокодилами, то это исключительно Ваше мнение и поверьте у меня нет желания его менять, как говорят "Со своим уставом да в калашный ряд..." Но почему у Вас тут считается нормой так нетерпимо отстаивать собственное мнние? Оскорблять моих животных и мою точку зения, которую в отличии от Вас аргументирую (В выражении "Вас и нетепимо отстаивать" имеется в виду группа лиц, а не Вы лично) - например в части "сиамо-ориенталов" ... и даже при очевидных вещах Вы начинаете топать ногами. Хотя не нужно быть Менделем, чтобы понять кто имеет доминантные признаки и что по сути сиамкий окрас "сиа-ориенталов" (в части признаваемой Вами породной группы, хотя и с весьма странными на мой взгляд направлениям в селекции, но вовсе не отрицемыми мной), это не более чем отдельный фенотипический признак отдельно взятых животных, в части тех животных которых сиамами называете именно ВЫ. Из каких соображений заведен этот спор не ясно вовсе.

Напимер, не нужно быть академиком, тобы при виде родословной, ссыку на которую я привел несколькими постами выше, для того чтобы понять, что котик сиамского краса произошедший от рыжего кота и черной кошки не являтся носителем доминантного признака сиамского окраса, просто сошлись несколько рецессивных аллелей в геноме и получился очень симпотичный экземпляр, который взможно сможет давать себе подобных и даже превосходящих потомков при правильной комбинации производителей - всё свершенно замечательно. Только с одной поправкой - он не SIAMESE (CFA) - мы просто говорим о разном.

К чему все эти нападки? тем более в отличии от некоторых, я ни чьих животных не оскоблял. Не так ли?

CatMax, да вы Колумб! Решили открыть Америку.

А мы тут такие сидим, старосветские помещики и пристраиваем, пристраиваем, пристраиваем.

Для начала почитайте стандарт, к примеру, CFA и FIFe. Найдите пять отличий. Вряд ли найдете даже одно. Сиэфэшники тоже пишут про большие ушки, широкие в основании, элегантное, но - заметьте - мускулистое тело и миндалевидные глаза. Представили? А теперь взгляните на фото американских чемпионов. Вверху на странице по вашей ссылке кошка с пинчем. Ничего? Ничего! Ничего, что иногда за ровным профилем стоит ненаполненная макушка, и линия профиля с возрастом проваливается? Зато в родухе все чисто!

С большим уважением отношусь и к американским сиамам - за их упорный труд и постоянство (не знаю, хорошо это или плохо, но порода, на мой взгляд, стоит на месте), и к системе CFA.

И неважно, в какой системе вы решите работать, важно, что элементарные вещи при этом неплохо знать. Например, инбридинг. Полезная штука!

Наверное, удивлю, но в Европе тоже есть питомники, которые работают исключительно с сиамами. Так что не обязательно плыть за океан.

Но... нас так долго учили любить твои запретные плоды, что нет пророка в своем отечестве...

Не давайте больше здесь ссык и оскобляйте животных.

Осень, я давно с тобою не был...

Сорри, но не удержалась!

CatMax зря обижаетесь.
Само разведение, в принципе основано, на инбридинге. Поэтому я и дала Вам совет, по вязаться с родственником, потом не так обидно будет, когда розовые очки спадут. Возможно даже повезет и выщепится звездочка?
Еще совет (у нас же страна советов ), посетите крупные выставки:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=45249
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=46864
там кстати и ринги СФА будут. Можно сразу и выставить кошечку. Заодно посмотреть в живую сиамов и ориенталов из других систем. !:

Только с одной поправкой - он не SIAMESE (CFA) - мы просто говорим о разном.
Но он SIAMESE по системам: FIFE, WCF и любой другой, кроме СФА. Это определение более правильное.

CatMax не увидела фото вашей американки, кроме как в знакомствах, но её там почти не видно... Покажете?

CatMax:
Напимер, не нужно быть академиком, тобы при виде родословной, ссыку на которую я привел несколькими постами выше, для того чтобы понять, что котик сиамского краса произошедший от рыжего кота и черной кошки не являтся носителем доминантного признака сиамского окраса, просто сошлись несколько рецессивных аллелей в геноме и получился очень симпотичный экземпляр, который взможно сможет давать себе подобных и даже превосходящих потомков при правильной комбинации производителей - всё свершенно замечательно. Только с одной поправкой - он не SIAMESE (CFA) - мы просто говорим о разном.

Академиком быть точно не нужно, можно просто изучить генетику окрасов той породы, которой вы собрались заниматься. Например, что окрас колор-пойнт - всегда рецессивный, независимо от породы. D
И американских сиа от остальных отличает только строение головы и тела, и уж никак наличие какого-то "доминантного признака сиамского окраса"

Вивьен:
И американских сиа от остальных отличает только строение головы и тела, и уж никак наличие какого-то "доминантного признака сиамского окраса"
Вы меня передергиваете - я говорил о конкретной родословной. Как ровно и о том, что сиамы (CFA) несут в себе только 4 окраса если мы говорим об окрасе... Вы же по данному признаку своего кота сиамским назвали? в виду его окраса? Но от таких родителей мог родится и ориентал - так?

И у всех абсолютно пород есть доминантные признаки и рецессивные, что абсолютно не значит, что это хорошо или плохо - это просто наследственные признаки, кто и как это использует в работе - это собственное дело каждого. Я вообще не понимаю в чем спор и зачем сравнивать разные предметы и направления селекционной работы. Как ровным счетом мне не ясно с какого перепуга сумасшедшая гражданка взялась в ЛС обливать грязью мою кошку имея только одну фотографию.

Thais: CatMax не увидела фото вашей американки, кроме как в знакомствах, но её там почти не видно... Покажете?
Вот и мне на той фото ничего видно не было при этом сразу написал, что фото сделано без всякой подготовки спустя час после приезда кошки.

Конечно покажу 8|

при всём уважении, всё, что я могу увидеть на фото – это яркие глаза и хороший контраст... С моей любовью к американскому типу восточки маловато будет! Поснимайте её при дневном свете, чтобы хорошо было видно пропорции и профилем похвастайтесь, если не жалко L

chat-qui-peche: CatMax, да вы Колумб! Решили открыть Америку.
А мы тут такие сидим, старосветские помещики и пристраиваем, пристраиваем, пристраиваем.

Ну это заметьте опять не моё высказывание, не было даже мысли сидеть мониторить где кто и кого пристраивает. Но если сидите и пристраивате, могу только пожелать удачи - любой труд почетен, особенно если приносит одновремено и моральное удовлетворение и достойные деньги ... это замечательно искенне рад за Вас и за ваших питомцев.
Это в Советском Союзе было запрещено бизнесом заниматься, в современном обществе это ремесло и нелегкий труд.

chat-qui-peche:
С большим уважением отношусь и к американским сиамам - за их упорный труд и постоянство (не знаю, хорошо это или плохо, но порода, на мой взгляд, стоит на месте), и к системе CFA.

Мне нравится исключително классика и постоянство породы. А главное характер самих кошек замечательный.

chat-qui-peche:
И неважно, в какой системе вы решите работать, важно, что элементарные вещи при этом неплохо знать. Например, инбридинг. Полезная штука!

Может после длительного проживания за океаном меня перестали понимать на русском ... или я может подзабыл язык и неясно выражаюсь?

Нет ни единого моего слова где инбридинг вреден при ведении селекции, есть конретные случаи где он просто не нужен по определению, Вы не находите, что я могу быть прав в данном вопросе?... особенно если заведомо будет известно что получиться на выходе. Или Вы так глубоко вникли в гениалогию, что можете утверждать обратное?

Спасибо огромное, я вседа рад учиться и учиться, вот только забыл упомянуть о наличии у меня исключительно профильного образования в вопросах генетики и эндоринологии животных (это так на всяки случай!!!)

Меня вообще поражает всеобщее возбуждение по поводу пояления этих кошек ... При этом возбуждение исключитльно враждебного характера - люди Вы чего?
У Вас насроение как будто "черную оспу" в страну завезли.

Thais: при всём уважении, всё, что я могу увидеть на фото – это яркие глаза и хороший контраст... С моей любовью к американскому типу восточки маловато будет! Поснимайте её при дневном свете, чтобы хорошо было видно пропорции и профилем похвастайтесь, если не жалко L

Не жалко конечно, я не фотограф и кошке еще нет 6-ти месяцев, сегодня попробую делать при хорошем освещении, а если Вы лично будет на экспокоте, то сможете в живую посмотеть.

gloria1986.MARINA, очень красивый кот ^^

За качество фото еще раз прощу прощения, с фотокамерой не очень дружу ...

Да где же враждебность то?
Как мне видится отнюдь не "маувцы" поставили диагноз 99% сиамов "недосиам".

Мартышка: Да где же враждебность то?
Как мне видится отнюдь не "маувцы" поставили диагноз 99% сиамов "недосиам".
Чес слово утомили ужо со своими "полусиамами",не поленитесь прочесть эту тему например со страницы 120-й или немного раньше, и навеное заметите что вся мирность диалога терется не на почве "недо-", "полу-", "псевдо-", "сиа-ори" ... а после очередного перла той недоразвитой, которая мне загадила всю личку ущербностю моей кошки и всех американских сиамов вместе взятых.

Правда давайте лучше о кошках и котах, ибо форумы о больных на головы и для больных на головы пусть занимаются головами, а то что у всех разные представления о сиамах, собенно о настоящих сиамах это не повод переругаться тут всем.
И пусть у каждого будут те сиамы, которых каждый себе пожелает, хоть в горошек хоть в клеточку - главное чтоб у самих глаз радовался.

CatMax: ... что котик сиамского краса произошедший от рыжего кота и черной кошки не являтся носителем доминантного признака сиамского окраса...
а поподробней про это ноу хау где можно почитать?

Народ, а как тогда действительно быть с тем, что при получении разных окрасов у ориенталов приливалась кровь аби, русских голубых? А потом эти кошки использовались в разведении с сиамами и т.д. Значит разница между сиамами CFA и другими сиамами все же есть? Если беспристрастно.
Просвятите если я ошибаюсь.

smurela: Котик Sia c 4 м. Очень изящные, легкие и грациозные сиа
...
Суперские обезьянки !: Тонюсеки *

У меня тоже теперь есть люблю-нимагу Кьюшечка

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 0780_n.jpg
Красота неимоверная! ^^

Beatrissa: Народ, а как тогда действительно быть с тем, что при получении разных окрасов у ориенталов приливалась кровь аби, русских голубых? А потом эти кошки использовались в разведении с сиамами и т.д. Значит разница между сиамами CFA и другими сиамами все же есть? Если беспристрастно.
Просвятите если я ошибаюсь.
Приливания других пород были практически во всех породах, куда вводились не родные не аборигенные окрасы.

Приливания других пород были практически во всех породах, куда вводились не родные не аборигенные окрасы.
Ну и стало быть, CatMax в какой-то мере прав, утверждая что сиамы cfa более других имеют право называться сиамами? В селекции этих сиамов не было русских голубых и пр..

Beatrissa все просто,порода может развиваться сама в себе, без очередного вливания из вне. То есть ори нынче ни чем не уступают в типе сиа. И могут получаться прекрасные орики, без прилития сиамов. Конечно же и сиамы, могут обходится без ориков. И даже сиамы рожденные от 2 ори, ни чем не будут уступать остальным. Все прилития были однократные, для введения нового окраса или улучшения цвета глаз и тд. По прошествии времени, эти вливания растворились в породе и никакого влияния уже не несут.

Beatrissa: > Приливания других пород были практически во всех породах, куда вводились не родные не аборигенные окрасы.
Ну и стало быть, CatMax в какой-то мере прав, утверждая что сиамы cfa более других имеют право называться сиамами? В селекции этих сиамов не было русских голубых и пр..
Мне глубоко пофигу, что там думает какой-то рядовой владелец, считающий, что сиамы цфа имеют какой-то доминантый сиамский ген. И если уж на то пошло - сиамы не в США зародились и знать доподлинно, кто стоял за первыми привезенными животными - ну нереально это.

В СФА конечно может.) Там еще есть порода гавана, ее владельцы истинно считают, что только их гаваны, самые гаваны в мире.