Обсуждение стандартов

smurela: Уважаемые заводчики!
Пож-ста, хочется ваше мнение услышать: ФИФЕ запретил вязки сиамов(сейшелов, бали) с серебристыми окрасами)))
Примут ли такое решение и др.орг-ции? 8(
И сколько лет назад это, по-вашему, произошло? С чего бы это вам стало тревожно за другие организации?

Во-вторых, ни одна система не может запретить чего-либо. Она может только отказать в регистрации.
Да и тут ваши переживания скорее всего являются лишь последствиями малых знаний. Я тоже не сильно осведомлена о данной системе, но знаю, что в ФИФе два реестра. И по логике породистые животные непризнанных окрасов тоже без регистрации не остаются.

Ну, прям, сказка! Самая умная, начитанная, грамотная. Остальные: ну куда уж там? Низя не спросить, ни пообщаться.
В конце мая 2012 года это произошло, а не несколько лет назад, во-первых, во вторых, что решили по ФИФе меня меньше всего коснется, серебром заниматься не в моих планах.
А спросила у заводчиков, кто занимается серебром, их мнение, просто из интереса.
Видят ли они логику в этих изменениях в правилах.
Мнение **Мартышки
** и др.очень интересные.
И не тревожно мне совсем))) А интересно)))
Меньше кусаться, больше позитива и прогресса)))
Хоть ваше мнение тоже мнение)))

Ellis запрет на серебро у них гораздо раньше был. Просто еще раз сказали "ай-ай-ай" тем, кто хотел это изменить

Ellis:
Ну, прям, сказка! Самая умная, начитанная, грамотная. Остальные: ну куда уж там? Низя не спросить, ни пообщаться.
В конце мая 2012 года это произошло, а не несколько лет назад, во-первых, во вторых, что решили по ФИФе меня меньше всего коснется, серебром заниматься не в моих планах.
А спросила у заводчиков, кто занимается серебром, их мнение, просто из интереса.
Видят ли они логику в этих изменениях в правилах.
Мнение **Мартышки
** и др.очень интересные.
И не тревожно мне совсем))) А интересно)))
Меньше кусаться, больше позитива и прогресса)))
Хоть ваше мнение тоже мнение)))
Спасибо за многочисленные комплименты. В ответ на них могу лишь еще раз добрый совет - больше учитесь, правильно читайте. Про ФИФе в том числе.

Thais: Ellis запрет на серебро у них гораздо раньше был. Просто еще раз сказали "ай-ай-ай" тем, кто хотел это изменить
Серебристые сиамы не запрещены, они не признаны. Давайте не будем менять смысл правил FIFe.
И я не нашла на сайте FIFe, что решением Генеральной Ассамблеи серебристые сиамы были запрещены. Киньте, пожалуйста, ссылочку.

добрый совет - больше учитесь, правильно читайте. Про ФИФе в том числе.

Мерси, очень я люблю учиться))) И правильно читаю))) И вам того же желаю)) D И ФИФЕ мне интересен, до нас дойдет ли?
Решения этой ассамблеи, в части произошедших изменений, вступят в силу с января 2013 года.
КИМА нет ссылки у меня на первоисточник, но обзорная статья по этому вопросу есть в журнале "Мой друг-Кошка" 9 номер, посвящен ориенталам.

Ellis: КИМА нет ссылки у меня на первоисточник, но обзорная статья по этому вопросу есть в журнале "Мой друг-Кошка" 9 номер, посвящен ориенталам.
Ellis, журнал "Мой друг Кошка" не является официальным изданием 😉 А журналисты, пишущие для данного журнала, порой вызывают удивление. Не стоит полагаться на статьи, ориентированные на простых любителей кошек.

Это как утверждать, что любая некоррекция хвоста приводит к дисквалу. Один сказал, другие хором повторили как мантру.

КИМА: Это как утверждать, что любая некоррекция хвоста приводит к дисквалу. Один сказал, другие хором повторили как мантру.
Некоррекция ? залом, а б/т ? дисквал.
А то, что во многих клубах кошь без титула не допустят к вязкам, другой разговор.

Ellis: Мерси, очень я люблю учиться))) И правильно читаю))) И вам того же желаю)) D И ФИФЕ мне интересен, до нас дойдет ли?
Решения этой ассамблеи, в части произошедших изменений, вступят в силу с января 2013 года.
КИМА нет ссылки у меня на первоисточник, но обзорная статья по этому вопросу есть в журнале "Мой друг-Кошка" 9 номер, посвящен ориенталам.
Ссылка на первоисточник есть у всех - официальный сайт интересной вам системы ФИФе. И там уже "сто лет" как есть информация о разрешенных в сиамской породе окрасах. А на этом форуме есть тема о сиамах, в которой два года назад я, которая умеет читать, учиться и без ваших пожеланий, так же писала о том, какие окрасы разрешены в какой системе.
Поэтому ваш вопрос к заводчикам, приправленный опасливым смайлом, не может быть ничем, кроме как последствием малых знаний.

Svetlana L: Некоррекция ? залом, а б/т ? дисквал.
А то, что во многих клубах кошь без титула не допустят к вязкам, другой разговор.
Svetlana L, я думаю, что Вам не составит труда дать ссылку на официальный перечень дисквалификаций.

И титулы несомненно очень важны для вязок. Разводные оценки, как я помню, еще не отменялись.

К примеру вот http://www.cats-club.ru/Breeding_otbor.htm

  1. К племенному использованию допускаются коты – с оценкой не ниже «отлично» в Открытом классе, кошки – не ниже «отлично» в Открытом классе или классе Молодых (оценка по классу молодых действительна только на одну вязку). Племенными оценками являются оценки, полученные на лицензированных выставках МФА.
  1. В исключительных случаях, по согласованию с руководителем секции и по решению Племенной комиссии клуба, кошка или кот могут получить оценку «на столе» или на племенном смотре за оплату, предусмотренную тарифами клуба. Что-то я не вижу ни слова про титул. А разводная оценка ? титул.

Что касается списка дисквалификаций, если вы с ним не знакомы, то смотрите в официальных источниках, на сайтах или офиц. представителей фелин. систем.

Svetlana L: Что касается списка дисквалификаций, если вы с ним не знакомы, то смотрите в официальных источниках, на сайтах или офиц. представителей фелин. систем.
Спасибо, что указали путь - сама бы не догадалась D Я-то как раз и посмотрела, но смотрела, конечно, список дисквалификаций по той системе, членом которой я являюсь.

А про титул Вы сами написали постом выше.

КИМА: Я-то как раз и посмотрела, но смотрела, конечно, список дисквалификаций по той системе, членом которой я являюсь.> КИМА: Svetlana L, я думаю, что Вам не составит труда дать ссылку на официальный перечень дисквалификаций.
Вы бы уж определились ??:

КИМА да, я не учла официальности выражений - сори. В стандарте FIFe среди признанных окрасов у балинезов, сиамов и сейшелов серебро отсутствует, но в описании окрасов поотдельности оно есть.
В регистрационных правилах от 01.01.09 написано:

2.6.7 SIA (Siamese) and BAL (Balinese)
Crosses of Siamese and Balinese of all varieties with silvers of any variety are to be prohibited. At the breeder’s request, exceptions may be allowed by the FIFe Member. In such cases the FIFe Member will be responsible for the determination of the colours of the offspring.
Скрещивание сиамских и балийских всех сортов с серебряными любого сорта должны быть запрещены. По запросу заводчика, могут допускаться исключения государствами-членами FIFe. В таких случаях член FIFe будет отвечать за определение цвета потомства.

вообще, как мне видится это обоснованный запрет.
с точки зрения правильности чтения окраса.
особенно у молодняка.
но, серебро это так красиво 😊^^😊
весь вопрос как понимаю в том КАК УВИДЕТЬ серебро/дым и корректно поставить окрас.

Скрещивание сиамских и балийских всех сортов с серебряными любого сорта должны быть запрещены. По запросу заводчика, могут допускаться исключения государствами-членами FIFe. В таких случаях член FIFe будет отвечать за определение цвета потомства.
именно так и написано в журнале, согласна на все 100 -что журнал не является официальным документом и мой вопрос изначально предполагал спокойный диалог и обмен мыслями в рамках этой темы,что гораздо плодотворнее.чем обсуждать фото животных в соседней темке, спасибо всем за внимание и ваши мысли и конструктивизм))) 8|

Мартышка: вообще, как мне видится это обоснованный запрет.
с точки зрения правильности чтения окраса.
особенно у молодняка.
но, серебро это так красиво 😊^^😊
весь вопрос как понимаю в том КАК УВИДЕТЬ серебро/дым и корректно поставить окрас.
Я тоже так считаю. Если люди хотят вести какбе идеальную, чистенькую племкнигу, то внезапные вылезания серебра им хочется исключить. Поэтому вязки сиамов с серебристой/дымной восточкой удобненько писать в экспериментальный реестр. Вполне логично.
Чувствую себя Кэпом.

smurela:
Я тоже так считаю. Если люди хотят вести какбе идеальную, чистенькую племкнигу, то внезапные вылезания серебра им хочется исключить. Поэтому вязки сиамов с серебристой/дымной восточкой удобненько писать в экспериментальный реестр. Вполне логично.
Чувствую себя Кэпом.
это понятно, что УДОБНО...
но экспериментальная книга это как клеймо неполноценности... L
серебряный сиам должен быть в RIEX, а например орик с пятном которое читается весьма условно в LO?
здесь нет НИКАКИХ намеков ни на кого!!!!

Мартышка: но экспериментальная книга это как клеймо неполноценности... L
В своем разведении я использовала кошку, имеющую регистрационный номер, занесенный в экспериментальную книгу. Никакой неполноценности я не заметила, да и мне не понятно, в чем заключается неполноценность, и в чем заключается разница для разведения в книгах LO и RIEX, когда пометы регистрируются и кошки выставляются что с регистрационным номером LO, что с номером RIEX.

О Господи, неполноценная я и мои кошки, занесенные в книгу RIEX! Особенно нравится, когда такие оценки даются заводчиками, не имеющими к системе отношения.
Убедительная позиция по серебру! Достаточно вспомнить горячие споры здесь, которые были спровоцированы не согласием заводчика с актировкой котят.

не надо переворачивать мои слова.
вопрос был ПОЧЕМУ животные с ПОЛНОСТЬЮ известной родословной должно идти в эксперимент?
если у него полностью читается окрас и т.д.?
чем ориентал с плохим рисунком ЛУЧШЕ серебряного сиама?
про "неполноценность" - это так, эмоция не более...
приношу извинения, про не проставленные кавычки в первом посте, где упоминала данное слово.
и как я понимаю smurela это "предложение" касается не только FIFE, но и возможно других систем?

Мартышка: чем ориентал с плохим рисунком ЛУЧШЕ серебряного сиама?
Серебро на сиамах плохо читается, отсюда и сложности в регистрации.

Моя самая первая кошь - SIA bs ))) D 02.10.05 рожд, чего только я не наслушалась на экспертизах))) Выставлялись по ВЦФ. 😉

Смысл не в полноценности/неполноценности в кавычках или без, а в наличие неопределенности в распознавании окраса в вероятности внести ошибку в реестр. Всё. Есть некая значительная неопределенность в определении окраса - не вносим в идеально отлаженный реестр. Зарегистрируем в том, где, если что, ошибку поправить проще. Это всего лишь налаженная по своим правилам система регистрации. Никому из заводчиков не мешающая особо, как я понимаю.

Я почти уверена, что появись завтра способ тестировать серебро, ребята из ФИФе с радостью будут вносить в LO серебристых и несеребристых сиамов при наличии результатов теста.

атича: Моя самая первая кошь - SIA bs ))) D 02.10.05 рожд, чего только я не наслушалась на экспертизах))) Выставлялись по ВЦФ. 😉
ой, как знакомо)))
W.Ch. WCF Юстас Краса Шагола SIAns21
Дата рождения: 13.11.2005г.
СКОЛЬКО я выслушала...
СКОЛЬКО доказывала...
а на высших титулах мне просто мозг выклевывали... но! это было очень ценная школа определения/доказательства серебра на сиамах)))

Мартышка: не надо переворачивать мои слова.
вопрос был ПОЧЕМУ животные с ПОЛНОСТЬЮ известной родословной должно идти в эксперимент?
если у него полностью читается окрас и т.д.?
чем ориентал с плохим рисунком ЛУЧШЕ серебряного сиама?
про "неполноценность" - это так, эмоция не более...
приношу извинения, про не проставленные кавычки в первом посте, где упоминала данное слово.
и как я понимаю smurela это "предложение" касается не только FIFE, но и возможно других систем?
тоже самое я спрашивала про белых ориков )
я бы сказала, что по ним даже более несправедливо, чем по поводу сложно определяемого серебра на сиамах.
smurela:
Я почти уверена, что появись завтра способ тестировать серебро, ребята из ФИФе с радостью будут вносить в LO серебристых и несеребристых сиамов при наличии результатов теста.
ну, не прям с радостью - покрехтят, придумают регестрацию через обязательный тест, но ситуация сдвинется, как мне кажется.

Здравствуйте фомурчане!А какой у кого идеал тела у ориков и сиамов?Мне нравятся тоненькие звоночки,а моей знакомой помассивней хоца. 8

Кэти: Здравствуйте фомурчане!А какой у кого идеал тела у ориков и сиамов?Мне нравятся тоненькие звоночки,а моей знакомой помассивней хоца. 8
Для меня идеал - крупный зверик, но при этом тонкий и звонкий )

Крупный, длинный, элегантный не тяжелый. Звонким крупного сделать сложно наверное. Мускулистый, подтянутый, без лишней шкуры и жира.
Ау, идеал, где ты? D

Мне нравятся большие коты, зверь должен быть изящным но мышечным.
Не нравятся независимо от размеров - животные массивные и при этом рыхлые и шкурястые. А также очень худые животные с маленькой мышечной массой.

Из того, что у меня было, самый близкий к моему идеалу - Валик, что сейчас живет в Силван/Мон Амур. Парня сложно назвать мелким и при этом не шкурастый и не рыхлый.