Маркетинг и популяризация породы (отделено)

Thais: Tori кто бы он ни был "по нашему", по правилам он сиамский.
Это типа начинаете строить баррикады? ) Шучу, шучу.
Я всегда воспринимала уточнение "ориентальный" после "сиамский" как восточный, не таец...но это слишком длинно. Не надо искать "маркетинговые ходы" там, где их нет. ИМХО.

Я сама столкнулась с тем, что на всех досках сиамская порода - это тайцы без документов, а ориентальная - это орики и сиамы.
Да чаще там даже не тайцы, а простые колорпойнты. Тайцеводы уже предлагают сертифицированных котят, по объявлениям и по фенотипу их ведь видно сразу.
А вот сиамов когда за ориков выдают это да, нехорошо. Как тогда наконец-то люди начнут узнавать-кто есть настоящая сиамская кошка? У меня даже дочь ведет просветительскую работу везде где может в силу своих 6-и лет. D

Tori: Боже ж ты мой, какие страсти! ) А по сути котенок сиамского окраса, рожденный к примеру от двух ориков, кто по Вашему?
Да никаких страстей, констатация факта.
Котенок сиамского окраса, рожденный от двух ориенталов, как ни странно, - сиамский котенок. Уж так заведено в самых многочисленных фелинологических системах России. И если вы как заводчик, профессионал, умеете пожонглировать понятиями, то это не значит, что для имиджа сиамской породы есть польза в "укрывательстве" за ориками.

Вот он вам типичный косяк в маркетинговой политике некоторых продажников: сиамов считают злобными, яблокоголовыми, косоглазыми, кривохвостыми - что ж, мы не станем с этим бороться, обзовемся сиамским ориенталом.
А те, кто статейки пописывают, по телефону да на выставках просвещают, презентации породы устраивают, те лошары.

Tori: Боже ж ты мой, какие страсти! ) А по сути котенок сиамского окраса, рожденный к примеру от двух ориков, кто по Вашему?
Генетически и фенотипически сиам. А по-вашему кто?
От одной заводчицы, которая использует прием "ориентал сиамского окраса", я слышала объяснение, что так проще продавать по двум причинам:
а) сиамов не любят;
б) долго объяснять.
И что это, как не маркетинговый ход? А как же просвещение масс?

Tori: Не надо искать "маркетинговые ходы" там, где их нет. ИМХО.
Зачем искать, всё прозрачно. Не продаются котята в свалке мифологической, приходится рыть ходы.

Насколько верно это высказывание: ориентал-это сиам в дизайнерских штанах, то бишь окрашенный сиам и есть?

S.A.: я так пишу объявления "Ориентальный котенок сиамского окраса", и не только я одна, тк как в рубрике "ориентальная порода" нельзя у заголовке писать "сиамский котенок", объявления заблокируют, в в рубрике "сиамская порода" предлагаются к продаже тайские кошки и потенциальный покупатель там искать кису не будет, поэтому - это не маркетинговый ход, а необходимость.
Ну не Вы один. Таких объявлений много. )

КИМА: я так пишу объявления "Ориентальный котенок сиамского окраса", и не только я одна, тк как в рубрике "ориентальная порода" нельзя у заголовке писать "сиамский котенок", объявления заблокируют, в в рубрике "сиамская порода" предлагаются к продаже тайские кошки и потенциальный покупатель там искать кису не будет, поэтому - это не маркетинговый ход, а необходимость.
А потом еще заводчики удивляются, почему покупатели как-то странно называют породы. А оказывается, что это ~~маркетинговые ходы~~ всё по необходимости. Колорпойнтовые ориенталы...

Когда заводчики не будут ставить во главу угла свои продажи и не будут нести бред в массы, тогда и появятся грамотные покупатели.

smurela: А тем временем на рынке породистых животных зреет новый миф - ориентал сиамского окраса.
Миф уже созрел. Сейчас на подходе второй миф: котят из питомников нужно покупать непривитыми.

По-моему все мифы рождаются на этом форуме. 8(

smurela: И если вы как заводчик, профессионал, умеете пожонглировать понятиями, то это не значит, что для имиджа сиамской породы есть польза в "укрывательстве" за ориками.
Да я то, собственно, и не жонглирую. Просто не вижу крамолы в том, что кто-то в объявлении просто задал направление - не таец.
smurela: А те, кто статейки пописывают, по телефону да на выставках просвещают, презентации породы устраивают, те лошары.
Видно что то в атмосфере приключилось или я Вам на ушко это нашептала?

Необходимость почему? Вам нечего кушать станет, если котята не продадутся? Простите за грубость. Никакая это не необходимость. Это по сути дезинформация продиктованная беспринципностью, ленью и желанием поскорее продать котят, вот и все.

Ничто вам не мешает публиковать объявления в разделе "сиамская порода", постепенно пробивая сознание народов. Вы же пользуетесь рекламной уловкой, хитростью. А тем временем на рынке породистых животных зреет новый миф - ориентал сиамского окраса.
С моим количеством котят, я бы давно уже с голоду сдохла бы, если на них жила, у меня 3 кисы, а у вас-"полна коробочка" ? На вашу грубость мне плевать, всем покупателям объясняю, что сиам и ориентал- одно и тоже-восточная короткошерстная , отличается только окрасом и цветом глаз,

Удачи в искоренении мифов! Одна проблемка - они никогда не умрут, хоть чо делайте.
Не вяжите тогда сиамов с ориками.
Уже моразм, а не тема - кто чего сказал и как назвал. Дело каждого как называть.

Tori: И если вы как заводчик, профессионал, умеете пожонглировать понятиями, то это не значит, что для имиджа сиамской породы есть польза в "укрывательстве" за ориками.
Да я то, собственно, и не жонглирую. Просто не вижу крамолы в том что кто-то в объявлении просто задал направление - не таец.
smurela: А те, кто статейки пописывают, по телефону да на выставках просвещают, презентации породы устраивают, те лошары.
Видно что то в атмосфере приключилось или я Вам на ушко это нашептала?
Скорее всего вы эмоции за буквами читаете. Все окейно в атмосфере.
Но крамола в задании направления есть. Даже не крамола, а театр абсурда. Тайцы и беспородные кошки по какому-то праву смело относятся в рубрику "сиамские", а сиамским нужно задать направление. Логично, ну.

S.A.: > Необходимость почему? Вам нечего кушать станет, если котята не продадутся? Простите за грубость. Никакая это не необходимость. Это по сути дезинформация продиктованная беспринципностью, ленью и желанием поскорее продать котят, вот и все.

Ничто вам не мешает публиковать объявления в разделе "сиамская порода", постепенно пробивая сознание народов. Вы же пользуетесь рекламной уловкой, хитростью. А тем временем на рынке породистых животных зреет новый миф - ориентал сиамского окраса.
С моим количеством котят, я бы давно уже с голоду сдохла бы, если на них жила, у меня 3 кисы, а у вас-"полна коробочка" ? На вашу грубость мне плевать, всем покупателям объясняю, что сиам и ориентал- одно и тоже-восточная короткошерстная , отличается только окрасом и цветом глаз,
чмоке *

Вивьен: Удачи в искоренении мифов! Одна проблемка - они никогда не умрут, хоть чо делайте.
Не вяжите тогда сиамов с ориками.
Уже моразм, а не тема - кто чего сказал и как назвал. Дело каждого как называть.
Неудачи в поддержании мифов! Мифы умирают посредством распространения информации.
Сами решим, кого с кем вязать.
Маразм - не видеть сути в написанном здесь. Тема о маркетинге, о том, как создавать породе имидж, как рушить стереотипы и бороться с мифами.

Так пойдёт по пунктам?

smurela: Скорее всего вы эмоции за буквами читаете.
Вы просто удивили: обычно Вы довольно бережно используете слова, не разжигая страсти...на ровном месте.

smurela: Тайцы и беспородные кошки по какому-то праву смело относятся в рубрику "сиамские", а сиамским нужно задать направление. Логично, ну.
Логичнее этот вопрос адресовать владельцам ресурса.

Tori: Скорее всего вы эмоции за буквами читаете.
Вы просто удивили: обычно Вы довольно бережно используете слова, не разжигая страсти...на ровном месте.
Вы про "лошар" штоле? Ну это наверное я для себя безобидное слово смело пристроила. У меня во всяких окружениях оно в ходу в кач-ве безобидного стёба, "он вот так хитро сделал, а я лошара в лоб решала" ну или типа того.

Tori: Тайцы и беспородные кошки по какому-то праву смело относятся в рубрику "сиамские", а сиамским нужно задать направление. Логично, ну.
Логичнее этот вопрос адресовать владельцам ресурса.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир (с)

Та нее.. не лошара. ) Лошара, что ж...каждый хоть раз... царапнуло как Вы адресовались к SA
Не стоит прогибаться под изменчивый мир? Так ведь в чужой монастырь со своим уставом не попрешь...

smurela: Удачи в искоренении мифов! Одна проблемка - они никогда не умрут, хоть чо делайте.
Не вяжите тогда сиамов с ориками.
Уже моразм, а не тема - кто чего сказал и как назвал. Дело каждого как называть.
Неудачи в поддержании мифов! Мифы умирают посредством распространения информации.
Сами решим, кого с кем вязать.
Маразм - не видеть сути в написанном здесь. Тема о маркетинге, о том, как создавать породе имидж, как рушить стереотипы и бороться с мифами.

Так пойдёт по пунктам?
а в чем миф - то что сиамы и ориенталы одна порода?
ты три года назад писала, что покупатели от котят одного помета, от сиамов шарахаются - ну чо, изменилось что-нить? Видимо нет, раз снова об этом пишешь.

Оборотная сторона только что обсуждавшейся проблемы сиамов и ориенталов. Только что был реальный звонок: у Вас еще есть котенок сил-пойнт - помесь сиама и ориентала? Далее с моей стороны долгое объяснение, что это не помесь (человек не понимает, почему не помесь? - ведь мама ориентальная, а папа -сиам), что сиа и ори, по сути, единая порода, отличающаяся только цветом шкурки и цветом глаз, что это 2 неотъемлемые части сиамо-ориентальной группы, что это деление сложилось исторически и, в принципе, несколько искусственное и тыды. Причем человек уже имеет кастрированного орика. Вроде тетя поняла. Такое уже не первый раз и, по-моему, некоторые к таким объяснениям относятся весьма недоверчиво - мели Емеля, твоя неделя.
Девочки, Вы не поверите, за 15 лет уже осточертело заниматься этим "просветительством". Поэтому не осуждаю тех, кто пишет "ориентал сиамского окраса", хотя сама так никогда не писала.

вот именно, у людей в мозгу не укладывается, что 2 пород получается чистопородный котенок и они думают, что им метисов втюхивают.

я лично тоже пишу в объявлениях "сиамские ( ориентальные)", а после того, как человек интересуется котенком, объясняю ему, что порода котенка "сиамская", что сиам и ориентал - практически одно и тоже, отличаются только окрасом и цветом глаз. И не вижу в этом никакого криминала. ??:
А если отправлять котят в объявления рядом с аля тайцами, то ими ВООБЩЕ не интересуются. Тогда можно смело идти на рынок с коробочкой и раздавать в добрые руки всех сиамов. Это лучше поможет породе? ??:

А как же тогда CFAшные сиамы? Это как расматиривать, как их тараканы?
Мне в свое время клубе председатель сказал, что сиам-это сиам, а орик-это орик, хоть и разводят вместе. А я, купив сиама, полагала, что это орик сиамского окраса. D

Вивьен:
а в чем миф - то что сиамы и ориенталы одна порода?
ты три года назад писала, что покупатели от котят одного помета, от сиамов шарахаются - ну чо, изменилось что-нить? Видимо нет, раз снова об этом пишешь.
Здрасте-приехали )
Одна ли это порода? Или это одна породная группа?
Какую породу из этой породной группы ты напишешь в родословной котенку с колорпоинтовым окрасом?
Я еще раз повторяю - да мы понимаем суть и умеем жонглировать понятиями. Но этого не понимают в массе своей потребители. Так с какой стати продолжать у них культивировать мифы, вводя их в состояние махровости, щедро поливая "ориенталами сиамского окраса"? Я лично сиамов люблюнимагу и хочу, чтобы их все любили по правде. Пусть с дороги уходят сиамские фэйки.

И как оно кардинально изменится, если я - лошара - у себя на местности с сотоварищами развеиваю, а мне рассказывают, что "как жешь нету сиамских ориенталов, когда они вона буквально повсюду". Но меняется все равно. И писульками моими в жэжэшечке меняется, и разговорами, и толкованиями в рекламах интернетных.

Если было бы как в отношении кастрации. Навалились всеми тырнетами на обывателя - сдвиг колоссальный. А тут на одно мое развеивание вы стоиписят объявок запостите от "вынужденности", и чё?

Beatrissa: А как же тогда CFAшные сиамы? Это как расматиривать, как их тараканы?
Мне в свое время клубе председатель сказал, что сиам-это сиам, а орик-это орик, хоть и разводят вместе. А я, купив сиама, полагала, что это орик сиамского окраса. D
ну так на то оно и CFA - там не подмешивают.

tabby_cat: я лично тоже пишу в объявлениях "сиамские ( ориентальные)", а после того, как человек интересуется котенком, объясняю ему, что порода котенка "сиамская", что сиам и ориентал - практически одно и тоже, отличаются только окрасом и цветом глаз. И не вижу в этом никакого криминала. ??:
А если отправлять котят в объявления рядом с аля тайцами, то ими ВООБЩЕ не интересуются. Тогда можно смело идти на рынок с коробочкой и раздавать в добрые руки всех сиамов. Это лучше поможет породе? ??:

по-теме, я тоже, например, не вижу ничего крамольного в том, что сиамского котенка в объявлении называют "ориентальный (сиамский)" или "ориентальный колор-поинт". ведь по-сути (т.е. генетически), это так и есть, в большинстве случаев? американские системы, кажется, так и называют сиамов, у которых в документах ориенталы есть? а чисто "сиамских" особей не так уж и много..

tabby_cat: я лично тоже пишу в объявлениях "сиамские ( ориентальные)", а после того, как человек интересуется котенком, объясняю ему, что порода котенка "сиамская", что сиам и ориентал - практически одно и тоже, отличаются только окрасом и цветом глаз. И не вижу в этом никакого криминала. ??:
А если отправлять котят в объявления рядом с аля тайцами, то ими ВООБЩЕ не интересуются. Тогда можно смело идти на рынок с коробочкой и раздавать в добрые руки всех сиамов. Это лучше поможет породе? ??:
А как ваши частные продажи вообще в состоянии помочь породе вообще?
Я искренне интересуюсь. Я знаю, например, как мои частные продажи могут навредить породе, а вот как они могут помочь, тут я теряюсь.

ну так на то оно и CFA - там не подмешивают
А почему не подмешивают? Для них сиа-это святое, у них вопрос не стоит-одна породная группа или нет. Из принципа или есть на то основания?
Имхо. Вообще, тема интересная. Может обсуждалась тут подобная уже...
Фенотипично - они восточка за небольшими различиями, а есть ли соль в том, что колорный окрас, его качество зависит от вязок с ориками, кто-нибудь видел вживую таких чистокровных сиамов? Чем они отличаются от сиамов обычного разведения?

Valetta: по-теме, я тоже, например, не вижу ничего крамольного в том, что сиамского котенка в объявлении называют "ориентальный (сиамский)" или "ориентальный колор-поинт". ведь по-сути (т.е. генетически), это так и есть, в большинстве случаев? американские системы, кажется, так и называют сиамов, у которых в документах ориенталы есть? а чисто "сиамских" особей не так уж и много..
Вы жонглируете D
Почему надо сиамского котенка называть "ориентал сиамского окраса"? Весомое обоснование есть? Так чтобы не вынужденный хитрый рекламный ход для сбычи товара, а реальный весомы довод?

Beatrissa: > ну так на то оно и CFA - там не подмешивают
А почему не подмешивают? Для них сиа-это святое, у них вопрос не стоит-одна породная группа или нет. Из принципа или есть на то основания?
Имхо. Вообще, тема интересная. Может обсуждалась тут подобная уже...
Фенотипично - они восточка за небольшими различиями, а есть ли соль в том, что колорный окрас, его качество зависит от вязок с ориками, кто-нибудь видел вживую таких чистокровных сиамов? Чем они отличаются от сиамов обычного разведения?
ну типа контраст у них там и белизна корпуса офигенская, но народ говорит, что враки, темнеют как и наши, только позже. Так что хз.
CFA вообще система принципиальная, там у сиамов только 4 окраса. Все остальные - колорпойнт короткошерстный.

Beatrissa: > ну так на то оно и CFA - там не подмешивают
А почему не подмешивают? Для них сиа-это святое, у них вопрос не стоит-одна породная группа или нет. Из принципа или есть на то основания?
Имхо. Вообще, тема интересная. Может обсуждалась тут подобная уже...
Фенотипично - они восточка за небольшими различиями, а есть ли соль в том, что колорный окрас, его качество зависит от вязок с ориками, кто-нибудь видел вживую таких чистокровных сиамов? Чем они отличаются от сиамов обычного разведения?
Да обсуждалось уже ) Я в первых рядах стояла, что и сейшелы, и сиамы и орики - одна порода разных окрасов по сути. Но в реале есть отдельные породы и есть бренд - сиамские кошки. Почему его продают под брендом "ориентальные кошки"?

ушла... вернусь внизапна )