Фальшивые фенотипичные кошки из Белорусского клуба "Фелита"

** Iriha**, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал
Вопрос Инне Владимировне я тоже задавал по практически аналогичной ситуации и получил тоже четкий ответ....
По сей день придерживаюсь мнения, что виноват прежде всего заводчик, который это все исполняет. Есть процедура: заводчик - роды - актировка. Нет заводчика - нет родов - нет актировки....
Далее уже понял, тема открыта не для решения вопроса, а для очернения клуба. Четкого конструктива тут не будет - только грязь и скелеты из шкафов...
За сим удаляюсь - мне это не интересно...

lion.huntly:

Озвучиваю смысл ) Хотя бы для того, чтобы открывая подобную тему не было что называется игры в одни ворота....
Я например имея такого представителя в клубе уже давно задал вопрос представителям и питомника и клуба, на что получил ответ. Но в данной теме я его озвучивать не буду - потому как хочу услышать, чего конкретно хотят те 36 голосов (89%), какие решения видят.... а не просто рассуждать какие бессовестные тети у руля фелинологии и кому как удобнее жить... Я например сколько общался с заводчиками данной породы - единого мнения так и не услышал...

В любом государстве в рамках УК и ГК имеют право на существования клубы по интересам, в том числе и клуб любителей кошек и это будет независимый клуб любителей кошек.
Как только клуб вступает или регистрируется под какую нибудь из систем то он (клуб) подписывается под правилами системы.
Соответственно "Клуб любителей кошек" вступивший в WCF КЛК подписывается под правилами WCF и обязуется их соблюдать.
Ни одна из существующих систем не принуждает вступать в систему, членство в системах и клубах сугубо добровольное.
И вот эти 36 голосов (89%) видя нарушения, призывают к ответу конкретных лиц и клубы.
Со стороны Минского заводчика на вопрос

У кота в родословной порода - СИАМ, а рожден он от ПЕТЕРБОЛДА. На каком основании выдана данная родословная?

был дан следующий ответ

Вот именно поэтому я и не вступаю в дискуссии на форуме. Терпеть не могу хамства и высокомерия. Кто Вам сказал, что я вообще должна перед Вами отчитываться ?:
1) Родословную выдают на основании актировки эксперты клуба, а не основании указаний заводчика.
2) Если Вы не видели-бы родословную, Вы бы смогли назвать этого кота петерболдом ?: - по фенотипу сиам
3) При вязке с сиамскими кошками от него не может рождаться петерболдов - по генотипу он не несет гена бесшерстности.
4)Назовите мне еще отличия, кроме гена бесшерстности, между петерболдами и сиамо-ориентальными кошками?
5)По правилам WCF такие вопросы отданы на усмотрения клуба.
За 6,5 лет я не продала ни одного кота от петерболдов в разведение, т.к. считаю, что лучше вязать сиамом или ориенталом современного типа. У каждого профессионального заводчика есть своя брид программа. Есть согласные и противники. Все это я пишу Вам, как личное сообщение - на форуме я не буду вступать в споры и доказывать как был продан кот. У Вас есть свои прекрасные животные. Практически у всех закрытые питомники. Но нет людям покоя. Я не планирую в ближайшее время покинуть этот мир, поэтому склоки - без меня.

Iriha: Я это все к тому что все не так уж и однозначно, как считают уважаемые заводчики петерболдов и сиамов-ориенталов. По крайней мере на взгляд со стороны заводчика вполне устоявшейся и закрытой породы, которую также используют в официальных подмесах как минимум, в трех породах.
Прошу прощения, а то, что не укладывается в стандарты этих 3-х пород сливают обратно в британов? 8-0 как Вы к этому относитесь? Аплодируете?
А это смотря про какую породу речь. У двух из трех другой фенотип так что регистрация обратно наносит прямой вред британской породе, а у третьей отличие только в длине шерсти.
У петерболдов ген бесшерстности доминанта? Тогда они аналог британской кш. Ну так, ДШ-котят от двух британцев именно что пишут в другую породу, при этом бритацев, имеющих в рецессиве ДШ, никому в голову не приходит переписывать в кш-вариету длинношестиков, и, кстати, британцы кш прекрасно держат тип без всяких подмесов, хотя в девяностых бродила теория, что раз в три-четыре поколения к бритам надо подливать персов чтобы тип корректировать.
lion.huntly: ** Iriha**, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал
Поддерживаю. Речь всего лишь о разночтениях, а не намеренных подлогах. Так что совершенно непонятна истеричность ,с которой все это вынесено на публику.

Александр:
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.
Как Вы понимаете ни Россия, ни тем более форум для Белорусского клуба "Фелита" не указ и от заводчиков (за подписями) будет обращение в дисциплинарную и племенную комиссии офиса WCF, для принятия мер по нарушениям.
В таком случае, Вам как модератору, перед переносом нужно было изначально четко задать настрой темы, что она не для обсуждения аморальных действий функционеров данного клуба, а исключительно для сбора сухих фактов.
В принципе, еще не поздно тему почистить от темпераментных бла-бла, запереть и добавлять в нее только факты по запросам к модератору.

Softcat: Речь всего лишь о разночтениях, а не намеренных подлогах. Так что совершенно непонятна истеричность ,с которой все это вынесено на публику.

Ага, разночтения, а в породу Сиамов и Ориенталов происходит поступление поголовья непонятного не сиамского и не ориентального происхождения.

Softcat:
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.
Как Вы понимаете ни Россия, ни тем более форум для Белорусского клуба "Фелита" не указ и от заводчиков (за подписями) будет обращение в дисциплинарную и племенную комиссии офиса WCF, для принятия мер по нарушениям.
В таком случае, Вам как модератору, перед переносом нужно было изначально четко задать настрой темы, что она не для обсуждения аморальных действий функционеров данного клуба, а исключительно для сбора сухих фактов.
В принципе, еще не поздно тему почистить от темпераментных бла-бла, запереть и добавлять в нее только факты по запросам к модератору.

Ольга,я не являюсь модератором горячих, и мне проще потом попросить модератора тему снести в корзинку для чистки от откровенного флуда.
Но судя по всему тема волнует пока только восточников, а у всех остальных пород в этом клубе все шоколадно.

Softcat: У петерболдов ген бесшерстности доминанта? Тогда они аналог британской кш. Ну так, ДШ-котят от двух британцев именно что пишут в другую породу, при этом бритацев, имеющих в рецессиве ДШ, никому в голову не приходит переписывать в кш-вариету длинношестиков, и, кстати, британцы кш прекрасно держат тип без всяких подмесов, хотя в девяностых бродила теория, что раз в три-четыре поколения к бритам надо подливать персов чтобы тип корректировать.Softcat, вот здесь вы совершенно не правы.
Петерболды не могут являться аналогом КШ британцев. Никак.
Сейчас попробую описать так, чтобы было понятно непородникам.
Британская КШ сыграла немалую роль в формировании породы Шотландская (тоже мутанты если что, и о возможных сюрпризах, связанных с данной мутацией, всем известно). Так вот в данной ситуации сопостовимо, если фенотипично похожих шотландцев (т.е. страйтов) кто-то настойчиво будет актировать, как британцев. И это вы, как породник, увидите разницу, но для многих, это будет просто херовенький британчик.
Во главе угла стоят сиамы и ориенталы - это и есть отправная точка. И фенотип петерболдов и балинезов отличается от родительской породы. И если непородники этого не видят, то не значит, что их нет. Плюс ко всему, еще и лысаки (а рожденные от петриков "волосатые котята" плем.брак и ничего более).
Радуйтесь, что не существует лысых британцев))))

lion.huntly: ** Iriha, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал
Вопрос Инне Владимировне я тоже задавал по практически аналогичной ситуации и получил тоже четкий ответ....
По сей день придерживаюсь мнения, что виноват прежде всего заводчик, который это все исполняет. Есть процедура: заводчик - роды - актировка. Нет заводчика - нет родов - нет актировки....**
Далее уже понял, тема открыта не для решения вопроса, а для очернения клуба. Четкого конструктива тут не будет - только грязь и скелеты из шкафов...
За сим удаляюсь - мне это не интересно...
Заводчик,конечно,виноват.
но разве главной задачей клуба не является контроль над разведением и выдача корректных документов?
В этом же клубе новичков наоборот обманывают,выдавая плембрак одной породы за другую породу.

• ко всему за петриками, за кем-то дальше, за кем-то ближе, стоят доны. В донах же чего только не намешано - ЕКШ , русаки, сибиряки, ангоры, чуть ли не куны встречаются. ОК, все это просто необходимо слить в сиа-ори fi: На те, Боже, что нам не гоже. Типа "безотходное производство".
  Прошу прощения, если кому тон не понравился, но этот "слив" уже откровенно достал. fi: Периодически всплывают такие родухи из региональных клубов разных систем (ВЦФ, МФА). Но там все типа "по незнанию" происходило. Но когда это, оказывается, идет официально на республиканском уровне (Клуб Фелита, это ведь не просто единичный клуб в Минске, Янина, насколько я знаю, конролирует все клубы ВЦФ Белоруссии), то, извините, это уже выходит за всякие рамки. А потом, проданные в другие места бывшего СССР, такие "сиамчики" и "ориентальчики" несут свою эстафету дальше.
  Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.

Iriha: Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.
Именно так я и поступил, в рекомендациях к заводчикам, которые состоят в нашем клубе с аналогичной родословной, четко сформулировав, что раз уж вы вариетта - вязаться вам позволено только с PBD - в противном случае актироваться пометы не будут...
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?

lion.huntly:
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?

Не может быть у "Фелиты" или любого другого WCF клуба своего видения, если оно идет в разрез правилам и стандартам WCF .

lion.huntly: У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?
Думаю, что у Фелиты кроме "своего видения" также присутствуют и "интересы" - бОльшее кол-во членов клуба, "заводчиков" (актировок пометов и выданных родословных) и участников выставок . Или Вы и их своеобразное проведение Бэстов (часиков этак в 10-11 вечера, когда разъедутся иногородние участники) назовете "своим видением" правил проведения выставок? Писали бы уж сразу в правилах - иногородние к участию в Бестах не допускаются P

Александр:
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?

Не может быть у "Фелиты" или любого другого WCF клуба своего видения, если оно идет в разрез правилам и стандартам WCF .
И, кстати говоря, таки ДА. А то ведь можно так договориться до того, что у "птичьего рынка" не черти-чего, а "свое видение" породы и здоровья/нездоровья и у не к ночи будь помянут ПСА тоже "свое видение".
Если ты в рамках системы, то выполняй ее правила. Не хочешь - делай свою со своими правилами и СТАНДАРТАМИ. А мы уже будем четко знать, где что разрешено и запрещено и из этого исходить.

Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.

assolux: Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.

Поддерживаю!

Народ, а вы правила внимательно читали?
А устав системы? А что там пишется про этику заводчика, не напомните?
А про вязки, чего пишут?
** Iriha**, Не надо опять митингов, плиз! И с бестами тоже не стоит - бывали мы на Московских бестах (потусовались для мебели )))). Эта тема не о том...
Иначе складывается впечатление, что вы за сим пунктиком и обиду точите
Будьте аккуратней в выражениях и сравнениях. Каких боков клуб бы не наделал - не стоит в горячке уже прям с рынком сравнивать...

P.S. Уже шесть страниц темы - конструктива ноль, сухих фактов для которых она открывалась - тоже. Итог: как и говорилось - тема из истории "ветер погонять..."

lion.huntly: сухих фактов для которых она открывалась - тоже. Т.е. родословная на сиамского кота, рожденного от петерболда - факт недостаточный?

assolux: Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.

Ольга, раньше это было в стандартах пункт 14 по поиску http://www.wcf.ru/?search=1&words=%F1%F2%E0%ED%E4% ... nd&nres=25
сейчас эта информация скрыта.
Есть только на немецком сайте ВЦФ и то по Петерболдам http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/Siamo_OKSh/peterbald.htm

Iriha: + ко всему за петриками, за кем-то дальше, за кем-то ближе, стоят доны. В донах же чего только не намешано - ЕКШ , русаки, сибиряки, ангоры, чуть ли не куны встречаются. ОК, все это просто необходимо слить в сиа-ори fi: На те, Боже, что нам не гоже. Типа "безотходное производство"....
Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.
Видно это не всем дано понять!
Разве не достаточно прекрасных производителей в стандарте ?
Когда в родословной написано ORI невест становится больше .

lion.huntly

]Оксана, видно Вы очень мало толку выносите из конструктивных разговоров и в добавок предпочитаете прикрутить еще немного пикантных вымыслов....

1. Кот не кроет и заводчики поставлены в известность, что от этих вязок (если таковые будут), котята актироваться клубом не будут....
2. Вы про выставки WCF говорите, да только не с размахом....
3. Первая страница родословной, была опубликована на одесском форуме так же как и вторая - право, не стоит маслица подливать...
4. Закрывайте вопросы в элементарных не правильных переводах в окрасах - с "Фелитой" и без Вас разберутся...
5. Как я Вам и говорил по телефону, лучше бы встретились с людьми и попробовали объяснить как заводчик SIA группы, что не правильно и почему так. А так, под шумок - любой гаразд..

Леня ! Выбирайте тон!
Надо иногда выходить из ОБРАЗА! Вы же за ДИАЛОГ,а тут сплошной монолог!
Одно дело "воспитывать" меня по телефону,другое прилюдно делать идиоткой.
Если Вы заметили , мой пост был без конкретики, про какой шумок идет речь?
Заводчиков сиамо-ориентальных кошек этот идиотизм приводит в недоумение.
Возможно ** теперь кот не будет крыть сиамских кошек ,после того как это стало известно.
Да, кот имеет титул ,который дается не за одну случайную выставку,кстати выставляется как ориентал- судья на столе не имеет родословную под рукой . Титул в группе можно получить ,так как мало конкурентов, к сожалению!
А какой титул этот же кот получит если его выставлять как питерболда ?**Т.е. как ориентал он чемпион , а как питерболд нежелательный элемент ....
Титул имеет ,читаем - допуск к разведению .
Потом хозяин гордится своим ориетальным Чемпионом и жаждет продолжения рода!А тут возможны варианты
На первой странице он ориентал , на развороте питерболд !Выбирайте!
(кстати ,первую страницу так и не показали ,с этого начался весь сыр-бор, а затем вообще все стерли с форума-а был ли мальчик?)
Идиальный вариант когда все читается на одной странице.

Александр:
Ольга, раньше это было в стандартах пункт 14 по поиску http://www.wcf.ru/?search=1&words=%F1%F2%E0%ED%E4% ... nd&nres=25
сейчас эта информация скрыта.

Не знаю насколько поможет, так как копия сделана в 2008 году, но что тогда было на сайте в указанном разделе можно посмотреть тут

А какой титул этот же кот получит если его выставлять как питерболда ?Т.е. как ориентал он чемпион , а как питерболд нежелательный элемент ....
Титул имеет ,читаем - допуск к разведению .

Да.Кот прямошёрстный,выставляться может,но без сертификатов вообще.Т.к. отсутствует главный породообразующий признак.Для петерболдов прямошёрстики(редкие исключительные экцемпляры)-это просто племматериал.
В основном кошки,конечно.Коты легко отправляются в семьи на сладкую жизнь без яиц.

Вопрос:зачем этот кот вообще в разведении? Какая такая ценность?

Если заводчику крови были так ценны,так и использовал бы сам,почикал и забыл. Клуб за этим должен был проследить,потому что невыставочный племматериал используется в разведении только с аргументацией и разрешения племкомиссии клуба.

lion.huntly, так не вопрос. Побольше оправдывайте миксовое разведение отнюдь не суперских животных, пускайте его в дальнейшее разведение таких же миксов и ничего кроме "мебели" не получите Если Вас это устраивает - флаг Вам в руки и ветер в спину. И не осуждайте тех, кого такое положение вещей возмущает.

Iriha: lion.huntly, так не вопрос. Побольше оправдывайте миксовое разведение отнюдь не суперских животных, пускайте его в дальнейшее разведение таких же миксов и ничего кроме "мебели" не получите Если Вас это устраивает - флаг Вам в руки и ветер в спину. И не осуждайте тех, кого такое положение вещей возмущает.

Iriha, Вы меня совершенно не знаете. Не знаете какой породой занимаюсь и что получаю и как работаю с клубом - по этому можете смело вешать уже себе, хоть барабаны, хоть пионЭрские горны...В ваших постах выше, читался только повышенный тон и желание поднять скандал - а не желание разобраться...
Я не оправдываю (если вы до сих пор не заметили) ни ту, ни другую сторону...
А жду от этой темы конструктива, а кроме как помоев, да еще и теперь беспричинного оскорбление форумчан - ничего так и не вижу.
Ответов на заданные мной вопросы выше, я тоже так и не увидел.
Идите в суд с такими обвинениями - хоть посмешите народ...

P.S. Вот кстати ссылочка на действующий сайт WCF - http://wcf-online.de/

Александр: Республика Беларусь,
Минск,
Белорусский Фелинологический Центр " Фелита "
Председатель БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Янина Мельникова
Фелинолог БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Надежда Пилатова

Актирует прямошерстных котят от вязки Сиа-ори + петерболд = как сиа-ори.

В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.

lion.huntly: читался только повышенный тон и желание поднять скандал - а не желание разобраться...В чем разбираться? Тут все настолько однозначно, что разбираться не в чем. Факты говорят сами за себя.

lion.huntly:
А жду от этой темы конструктива, а кроме как помоев, да еще и теперь беспричинного оскорбление форумчан - ничего так и не вижу.
Конструктив может быть только один - заниматься делом как положено, а не как кому-то там ~~видится~~ хочется. Все остальное - деструктив в отношении пород, в которые абсолютно безосновательно сливают брак из "дочерних" (при этом этот самый брак в простецком типе хочет активно размножаться S ). Так что иногда "скандал" и "очернение клуба" могут являться способом достижения того самого "конструктива"
Кста, о каких таких "оскорблениях" Вы говорите? Сами писали, что "потусовались для мебели", теперь обижаетесь, когда употребляют Ваши же слова ??:

Павел:
Не знаю насколько поможет, так как копия сделана в 2008 году, но что тогда было на сайте в указанном разделе можно посмотреть тут

Павел спасибо, жалко нет копии 2004-2005 года , как раз в это время шли жаркие дебаты между заводчиками Петерболдов и заводчиками Сиам-Ориентальных кошек и тогда в стандартах висели допустимые кроссы, в итоге эта информация осталась только в стандарте Петерболдов.

lion.huntly:
Александр, если я мебель то вы мебельщик обслуживающий данную мебель как самую ценную. DD Поаккуратней с выражениями!

Велкам! За Ваши деньги любой каприз! Повара японца, массажиста тайца, таксиста москвича...

Kity:
В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.
Анют, хАчу видеть сканы из каталога, а лучше скан с родословной.

2000 года? Ты чего, Алик, я такую ветошь не храню.

Саш, я нашла каталоги 2000 и 2001 года, но там породы/окрасы в такой хитрой кодировке, что без бутылки не разберешься. Если хочешь порешать головоломку, то могу их тебе подарить.