Black Mavra, как я уже писала выше: не в обиду первопостующему.
Цель же моего поста довольно проста - человек должен осознать, что он действительно хочет, и принять уже какое-либо решение.
А корниша я впрервые увидела беззубого, под него купили мою котенку. Так что восторга у меня от этой породы особого не было.
и что - беззубость на его характере компаньона как-то отразилась? D
ярлыки я не шью - я вообще шить не умею)) просто для меня "нравится" и "люблю" - понятия строго определенные...и вот лично я люблю сиа-ори, как никакую другую породу и мне хочется подобную же любовь видеть и в потенциальных покупателях...как Ирина написала: Iriska:
Я когда ехала покупать свою первую оричку, будь со мной хоть тыща консультантов, купила бы ее! Кошку, которая умеет заглядывать в мою душу
п.с.: нашла, что по поводу вязки писали ) вот уж не знаю, про "разночтения", но вот то, что форен - это сиам, как-то не встречала иного...или по каким-то системам это понятие является объединяющим для всех белых сиа-ори, без учета цвета глаз?
ДаркДрим: Мне так же, как новичку не понятно, но подозрительно - может ли от совершенно белой кошки - форинвайт и почти белого кота ред-поинт родится помет, состоящий из черной и шоколадной черепах, красно белого котика и белой форинвайт???
не нашла - писал кто-либо или нет.
напишу на всякий...
если черепашки и биколор - орики, то нет, не может.
в данном случае, мать скорее всего или зеленоглазая/разноглазая оричка, под белым черная (шоко носитель) или шоко с белым или без белого (папа ж сейшел, как я поняла?), или синеглазая оричка, а не белая сиамка. от 2-х сиамов могут родиться только сиамы.
Может, никто не говорит, что под форином не может прятаться голубоглазая биколорка оричка
а еще она могла бы быть тэбби и тогда для обывателя - этот помет будет вообще загадкой природы или 100% подставой
ДаркДрим: Цель же моего поста довольно проста - человек должен осознать, что он действительно хочет, и принять уже какое-либо решение.
Шоковая терапия?
Занудам не помогает. D
ДаркДрим:
А корниша я впрервые увидела беззубого, под него купили мою котенку. Так что восторга у меня от этой породы особого не было.
и что - беззубость на его характере компаньона как-то отразилась? D
Его беззубость отразилась на моем впечатлении о коте.
Уж не знаю, были ли зубы у его котят-"корнишориков"...
Iriha: Да, именно так - белая голубоглазая оричка. По тому же принципу, как белые голубоглазые ангоры и прочие.
белая - могу понять, но в цитируемом мною сообщении написано "биколорка"...
а вообще, следовало бы уточнить у топикстартера, имела ли она действительно в виду форинфайта, т.е. белую сиамскую кошку, с голубыми глазами, или все-таки белую ориенталку.
Cats-track, а что Вас смущает в спрятавшейся под белой шкуркой и голубыми глазами биколорной оричке? D
п.с.: ну, если не уточнять - калико черепашки или без белого)))
Anna L, это все от скуки))) присоединяюсь к пожеланию !:
ДаркДрим: Cats-track, а что Вас смущает в спрятавшейся под белой шкуркой и голубыми глазами биколорной оричке? D
еще раз, меня смущает не спрятавшаяся под белой шкурой и голубыми глазами биколорная оричка (у которой, если бы не белый окрас, были бы зеленые глаза, но вот так совпало - примеры ангоры уже приведены), меня смущает спрятавшаяся под форином "голубоглазая биколорная оричка". Нет, серьезно никто разницы формулировок не видит?..
что касается "бывают" - я все опять же понимаю, но стандарт сильно, что ли, поменялся, с тех пор, как я его последний раз читала? и голубоглазые орики - это теперь норма такая?
эм )))) вообще не понимаю, о чем спор)))
кошь - белая синеглазая)))
под белым - хоть какая, но причем тут биколорка голубоглазая?))) и тем более, не пойму, причем тут стандарты?))))
ДаркДрим: эм )))) вообще не понимаю, о чем спор)))
кошь - белая синеглазая)))
под белым - хоть какая, но причем тут биколорка голубоглазая?))) и тем более, не пойму, причем тут стандарты?))))
кошь действительно белая синеглазая? Я могла упустить этот момент в теме. Автор написал "форинвайт", признаться, я почти на автомате это перевела в "белую ориенталку", когда дальше речь пошла про помет от ред-поинтового ("почти белого") кота, в котором были орики - и "для себя" замяла эту тему. Может, человек любого белого кота сиамо-ориентальной группы называет форином, не разобравшись?..
Но дальше стали высказываться мнения, что именно от форина (т.е. белой сиамки) и сиамского кота ориенталы родиться не могли. В числе прочих высказывается мнение, что под форинвайтом скрывается голубоглазая биколорная оричка. В принципе, да, возможно человек имеет в виду, что в данном случае белый окрас и цвет глаз - сцепленные гены, как во многих случаях, и под видимым "форином" на самом деле не форин, а орик (судя по помету - действительно биколорный). Меня честно смутила формулировка "голубоглазая оричка", я думаю, что новичка она смутит не меньше.
Ув. smurela, если вас это не сильно затруднит, подскажите мне, пожалуйста, как стоит правильно трактовать стандарт для биколорных ориков (можно в личке).
Обыкновенно трактовать, как объективную реальность данную нам в фактах. Траквтовать с поправками на жизнь, на внесение в породу нового окраса. Так и стоит. Ориентал рождённый от двух ориенталов с белым является ориенталом, даже если он с голубыми глазами.
По ФИФе, например, существуют два обозначения: SIA w и OSH w 61. Как я понимаю, они различаются только окрасами предков - у белых сиамов в роду могут быть только пойнтовые или белые животные. Если же были ориенталы (не только белого окраса), то синеглазый белый будет ориком. Откуда у него при этом синие глаза - вопрос интересный. )
По ВЦФ такими нюансами не заморачиваются - просто пишут ORI w 61.
Англичане в окрас "foreign white" ориенталов не допускают, это для них только только сиамы и балинезы (W- cscs).
Кстати, о независимых клубах...
Клуб может быть организационно независимым, т.е. не платить никому взносы и не регистрировать выставки, питомники или кошек. Но он вполне может работать по стандартам и выставочным правилам признанной системы. Так членам клуба будет удобнее участвовать в выставках других клубов.
Так что у заводчика всегда можно уточнить, по каким стандартам он работает. При ответе "А у меня свои стандарты!" можно спокойно уходить от него. (Даже не попив чайку!) D
Black Mavra: По ФИФе, например, существуют два обозначения: SIA w и OSH w 61.
по FIFe белые ориенталы записываются как OSH x (w 61/63 или 64), т.к. кроме белого сиама - SIA w67 - другие белые не признаны
smurela: Обыкновенно трактовать, как объективную реальность данную нам в фактах. Траквтовать с поправками на жизнь, на внесение в породу нового окраса. Так и стоит. Ориентал рождённый от двух ориенталов с белым является ориенталом, даже если он с голубыми глазами.
ну, мы-то не знаем не только имени родителей матери, чтобы судить о том, ориенталка она или нет, но и имени ее самой. )
nisanova, лучше всего вступать в разведение под крышей опытного бридера. С ним и выбирать животных, с ним вступать в переписку и пр.
Да как хозяйка то вы может и адекватнее не бывает ) Заводчики - существа трепетные, их товар особый. В разведение незнакомым неопытным людям продавать животных очень рискованно. Если бы на форуме про холодильники спросили, какой купить у какого производителя, это было бы адекватно. А вот с котятами, тем более в разведение, нужно оч психологически и даже политически ) Здесь конечно вы неадекватным методом воспользовались.
Замечательный счастливый конец у этой истории! Я думаю, что Вы просто не любитель восточных кошек, и никогда им не станете)))) Это немногочисленная и достаточно специфичная группа людей)))) у которой при виде сиамо-ориентального зеленоглазо-голубоглазого малыша никогда не возникнет вопроса - А что мне с ним делать??? Как я его буду в дальшейшем использовать?? ЛЮБИТЬ!!!!! Сначала любить,любить и еще раз любить)))) а потом включаются мозги, что делать дальше))
Ну и не расстраивайтесь! Если Вы действительно уже подхватили вирус орикамании, то все равно рано или поздно Вы незаметно для себя обзаведетесь целым кошкостадом. Так что не спешите покидать нашу палату. D D D
может я и не права...но для меня ситуэйшен....
вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!! !:
nisanova, не расстраивайтесь. Значит это был не Ваш котенок, а Вы не его хозяйка.
А теперь не спешите, подумайте как следует, поройтесь в сети, пообщайтесь с заводчиками, приходите в начале апреля на выставку Содружество. Посмотрите множество достойных животных, поговорите с людьми. Может тогда и определитесь, кому Вы готовы поверить, кто из котят Вам нужен и кем ему быть - кастратом или производителем.
Фемида, наверняка все проще. Тому, кто общался в нормальных социальных сетях, обычаев трепетной кошачьей тусовки сразу не понять. Обращение в открытую к сообществу, комьюнити или борде это хорошо и правильно. Они не знают, что это тут ужасное марание недоверием )
Т.е. если вы, например, выбираете движок платный для сайта за пару-тройку тыщ евров, и обращаетесь на какой-нить борде к народу, какой выбрать? С какими критериями подойти к оценке? "Вот думаю купить такой-то, но берут сомнения в этой части". Думаешь, продавец движка обидеццо и не продаст? D
Фемида: может я и не права...но для меня ситуэйшен....
вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!! !:Тут видимо речь шла все-таки не о задатке, а об авансе. Это разные вещи. Согласно п. 3 ст. 380 ГК РФ устанавлено, что "в случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения письменной формы соглашения о задатке, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное"... В случае нарушения стороной, получившей аванс, условий договора, другая сторона имеет право почти во всех случаях неисполнения договора потребовать возвращения аванса. Возвращение аванса в двойном размере (подобно задатку), законодательством не предусмотрено, т.к. аванс, в отличие от задатка - _не является способом обеспечения обязательств по договору._Если задаток правильно оформлен по ГК, то отказ от исполнения обязательств - ну очень экономически невыгоден .
North_star, обычно в договоре пишут задаток...и наверно деньги не просто так передавали, а письменно заверяли (конечно не факт, но человек то у нас изначально не доверчивый)...да ладно суть не в этом...может я и ошибаюсь и наговариваю на человека, но ситуация скажем так не очень красивая...
smurela, "движок" вещь не одушевленная понимаешь...а как если бы ребенка усыновлял!!! а того ли я беру? что из него выростит?...
Iriha, выберит на содружестве Вас! и придет за котенком...потом мозги все вынесит что НЕ ТОГО продали!!! выросло не то...
нет дело ваше...я бы не продала такому человеку кошку в разведение...не продала и все...и почему то мне кажется что мы этого человека не увидим...имхо...так сиа/ори не болеют... (
Фемида: Iriha, выберит на содружестве Вас! и придет за котенком...потом мозги все вынесит что НЕ ТОГО продали!!! выросло не то...
нет дело ваше...я бы не продала такому человеку кошку в разведение...не продала и все...и почему то мне кажется что мы этого человека не увидим...имхо...так сиа/ори не болеют... (
Неее, меня не выберет - я же теперь в "независимом" клубе Фелис P , а это ведь отсутствие гарантии со стороны "системы", не важно какой - хоть ПСА DD
nisanova: ПС Я вот тоже сейчас с недавнего времени, волею судеб и самодурства ВЦФ, в "независимом" клубе. D Ну что? Думаете от этого что-то изменится? Да абсолютно ничего. Кого устраивают мои животные, тот будет их покупать, кого не устраивают - не будет. (
Вообще людям трудно бывает вылезти из собственной ситуации и посмотреть со стороны на вещи. Вы плохо себе представляете, как видит мир селекционеров профан в фелинологии и кошачьем "бизнесе". (вас даже сейчас покоробит слово бизнес, но это точное слово, иначе не было бы кучи историй обманутых покупателей). Я вот изначально и пыталась выяснить как мне понять - доверять мне заводчику или нет, и как мне понять устраивает меня животное или не устраивает.
И это единственное ради чего я здесь. Не может человек не варящийся в вашем мире кошек понять без дополнительной работы - кому можно доверять, а кому нет - и какие котята должны устраивать.
К тому же котят-ориков у меня сейчас нет (а черепах нет и не предвидится), только сиамье, да и то мелкое P
Фемида: может я и не права...но для меня ситуэйшен....
вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!! !:
Значит, я не одна такая испорченная?! oo:
Такой вариант в голову приходил. Но я промеж собой думаю, что все иначе. Просто у меня в разное время совета просили разные люди. Иногда такие мнительные, подозрительные и занудные, что аж зануднее меня. D Но разница в том, что вопросами мурыжили меня, приватно, а к заводчики шли с доброй улыбкой и открытой душой. И все потом между покупателем-заводчиком было тра-ля-ля. А вот nisanova свои сомнения опубликовала.
Я лично желаю ей удачи, если она утвердилась в желании иметь ориентальную кошку.
А еще я думаю, что для заводчиков эта тема была очень познавательной, типа психологического тренинга. Очень наглядно тут, какие мысли в голове покупателей шевелятся. )
Black Mavra:
какие мысли в голове покупателей шевелятся. )
Если кошка в душу впала, то кроме любви ничего в покупателе не шевелится... Особенно, если это первая кошка, а человек не профи-заводчик... Но это мое мнение...
mevseeva:
какие мысли в голове покупателей шевелятся. )
Если кошка в душу впала, то кроме любви ничего в покупателе не шевелится... Особенно, если это первая кошка, а человек не профи-заводчик... Но это мое мнение...
+1
я вообще искала кошку по окрасу, такое условие выдвинул муж согласившись на вторую кошку. Составила список котов нужно окраса и искала конкретно по питомникам, искала несколько месяцев, котят нет (точнее были коты, а нужна кошка). Я надежды не оставляла, а муж на одной из выставок уже был готов купить котенка, я отговорила и через пару недель родилась наша любимица. По первости я еще думала, а что из нее вырастит? мама-папа то вроде хорошие.... но после первой фотки стало глубоко все равно что вырастит, главное что бы росло у меня дома D
