Беспокойство. Там ли и того ли котенка я покупаю?...

ИМХО, не имея опыта, я бы не стала покупать в питомнике, который не состоит ни в какой системе. Меня несколько покоробило определение "модные". Не бывает модных или немодных, бывают фелинологические, которые делятся на европейские и ринговые (американские).
А родословная на вашего котенка будет выдана кем?

North_star, я думаю речь идет о метрике.

Black Mavra: И для полной ясности - при продаже КЛАСС животного определить НЕЛЬЗЯ.
Зато можно брать деньги за пэт-класс, брид-класс и шоу ) За последние два - деньги весьма немалые. А так - да: заводчик ответственности не несет за дальнейшее развитие. Соглашусь, что за карьеру вряд ли заводчик будет нести ответственность: ведь покупатель может прийти на ринги CFA с кошкой - европейкой. И карьера этой кошки закончится не начавшись на пороге выставочного зала. А вот почему заводчик не несет ответственности за качество кошки, мне не понятно. Если берет деньги за качество, то и несет ответственность за это качество. Если сомневается, то не продает в разведение вовсе.

Black Mavra: Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты.
Что такое лучшие оценки?

выставка мягко говоря не есть показатель кач-ва котенка...
не секрет, что большинство судий пишут для мелких котят среднепотолочный хороший оценочный
или "в развитии, в развитии, в развитии..."

покупка первой коши ВСЕГДА лотерея.
повезет и купите то что представлялось в мечтах - ура!
нет -не имеет смысла расстраиваться. единицы покупают первой животное такого кач-ва, что АХ!!!

Black Mavra: ИМХО, несложно представить себе, что скажет заводчица, если заикнуться, что ее система не катит и не пойти ли ей выставить мою будущую кошку по более крутой системе... ??: oo: А если еще потом не купить кошку...

А я бы отказала в продаже сразу, поскольку, мой договор резервирования такой "услуги", т.е. выставление всех продаваемых мною котят, не предусматривает. Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку! Любой вменяемый заводчик полагает, что когда просят котенка "в разведение", то тот, кто просит, отлично осознает, что ему конкретно надо, и он сам конкретно видит в этом животном, что ему надо. Как-то так..

North_star: А документ об актировании я вправе потребовать? В случае спорного вопроса о недостатках в момент покупки я же не на слова заводчицы о том, что все нормально, должна ссылаться.ПОПРОСИТЬ можете. Очень вежливо попросить. Может быть покажут. Актировка это внутренний клубный документ, тут никто ничего Вам давать не обязан. Лучше попытаться пообщаться с тем кто актировал помет, и позадавать вопросы...

Документ об актировании НИЧЕГО в данном случае не прояснит. Клуб независимый, заводчик - сама эксперт (если это так), а значит, племенник. Понятно дело, что сама она и актировала свой помет.

Я считаю, возможны только 2 надежных способа покупки котенка:

1) Возникла очень сильная симпатия к котенку, он здоров, и без дефектов (если в разведение, а если не надо, то можно и на дефекты закрыть глаза, если они жить котенку не мешают)

2) Сам видишь тип и знаешь, чего хочешь, исходя из собственных эстетических соображений..

Выставки и "консультанты" - тоже, конечно варианты, но очень сомнительные. Я бы на них не полагалась.

Svetlana L: ИМХО, не имея опыта, я бы не стала покупать в питомнике, который не состоит ни в какой системе. Меня несколько покоробило определение "модные". Не бывает модных или немодных, бывают фелинологические, которые делятся на европейские и ринговые (американские).
А родословная на вашего котенка будет выдана кем?

North_star, я думаю речь идет о метрике.

Ну я понимаю, что покоробило - так это в кавычках - я имела ввиду конечно известные и зарекомендовавшие себя профессиональные системы.
Этим же независимым клубом. Но пока что метрика, а когда я решу доплатить за право разведения, то и родословную...

А я бы все-таки посоветовала брать котенка под кастрацию. L Когда у Вас в доме поселится орик, когда Вы точно поймете, что - да, это Ваша порода (бывают случаи, когда люди оказываются неготовыми к соседтству с разговорчивыми сиа-ориками), когда Вы походите по выставкам, насмотритесь, начитаетесь, наобщаетесь... К этому времени Вы уже будете сами понимать, какой котенок и каких линий Вам нужен. )
Тем более, что ориков в доме должно быть не меньше двух, проверено неоднократно. D

Наверно, проще всего было бы назвать питомник. Но не думаю, что это корректно. Может вы бы все поржали надомной и сказали - достойный питомник - нечего беспокоиться...

КИМА: А так - да: заводчик ответственности не несет за дальнейшее развитие. Соглашусь, что за карьеру вряд ли заводчик будет нести ответственность: ведь покупатель может прийти на ринги CFA с кошкой - европейкой. И карьера этой кошки закончится не начавшись на пороге выставочного зала. А вот почему заводчик не несет ответственности за качество кошки, мне не понятно. Если берет деньги за качество, то и несет ответственность за это качество. Если сомневается, то не продает в разведение вовсе.
Ну так я только про классы. ) А не про качество.
Заводчик рассказывает покупателю про заслуги родителей котенка и на основе стандарта показывает, что у котенка нет недостатков и что выращен он здоровым и социализированным. За это и берет деньги, это для покупателя и есть гарантия.
А класс кошки, как Вы верно заметили, в т.ч. и от владельца зависит.

КИМА: Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты.
Что такое лучшие оценки?
Ну, для каждого класса и системы - свои. Если по WCF и FIFe, то по классу котят и молодых - отлично (соло или 1), если в открытом, то CAC. Ну и далее со всеми остановками. А по американским системам я не знаю.

bagheera: Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100

К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.

Black Mavra: Ну так я только про классы. ) А не про качество.

А все ж-таки, тут все не так однозначно! Все-равно, заводчик видит, как развиваются котята, кто - сильнее типом, кто - слабее. На основании чего-то же оставляют котят в питомнике? и оставляют ЛУЧШИХ. И да - они, в большинстве своем - действительно, яркие представители породы, а не "середнячки". Многие заводчики котят своих линий с рождения уже видят.. - "вот она, родилась звезда!" И заметьте, на сайтах часто видишь фотку 3х недельного котенка, а под ней написано "stays with us"..

bagheera: ...А я бы отказала в продаже сразу, поскольку, мой договор резервирования такой "услуги", т.е. выставление всех продаваемых мною котят, не предусматривает... В данном конкретном случае я бы вообще не стала предлагать что-то в бридинг...> Arina: А я бы все-таки посоветовала брать котенка под кастрацию. Когда у Вас в доме поселится орик, когда Вы точно поймете, что - да, это Ваша порода (бывают случаи, когда люди оказываются неготовыми к соседтству с разговорчивыми сиа-ориками), когда Вы походите по выставкам, насмотритесь, начитаетесь, наобщаетесь... К этому времени Вы уже будете сами понимать, какой котенок и каких линий Вам нужен.
Тем более, что ориков в доме должно быть не меньше двух, проверено неоднократно.Полностью согласна! !:

Black Mavra: Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100

К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.

Да даже дело не в выставках, и не в том, что они время отнимают или "унижают честь и достоинство" продающего заводчика.. а в том, что КОТЕНОК ДОЛЖЕН НРАВИТЬСЯ, чтобы быть проданным данному владельцу. Вот если б я узнала, что в отношении меня/ моего котенка такая тема возникла (название очень красноречивое, кстати), - я бы вернула человеку заплаченный задаток и категорически отказала бы в продаже! Основанием для покупки живого существа (между прочим)! может быть только искренняя симпатия! Только у любителей симпатия - на ощущениях, "импульс души", так сказать, а у заводчиков симпатия "осознанная", как у гурманов.. А подход - "выставки/ консультанты", извиняюсь, попахивают какой-то пошловатой практичностью... и не факт, что что-то путевое из этого выйдет вообще.

bagheera, +100 !: !

bagheera: Вот если б я узнала, что в отношении меня/ моего котенка такая тема возникла, - я бы вернула человеку заплаченный задаток и категорически отказала бы в продаже! Основанием для покупки живого существа (между прочим)! может быть только искренняя симпатия!
Если бы я была заводчиком - поступила бы аналогично...

nisanova, позвольте поинтересоваться - а почему Вы выбрали именно эту породу ?: .

Black Mavra: Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100

К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.

Поверьте, там нет "ненавистных" систем. Все они любимы, когда прозвездить удается.
Ну а системная принадлежность/непринадлежность клуба - это личное дело каждого.
Выставлять ли продаваемых котят - это каждый сам для себя решает. Я бы не стала выставлять продаваемого просто брида, а вот потенциального брид-шоу с великим удовольствием.

bagheera: А подход - "выставки/ консультанты", извиняюсь, попахивают какой-то пошловатой практичностью... и не факт, что что-то путевое из этого выйдет вообще.
Ну не так уж это прагматично. Меня как-то приглашали "на смотрины" покупатели персидского котенка. После визита пары питомников я объяснила им все плюсы и минусы котят, но купить-то купили при этом того котенка, который понравился! Просто покупали не вслепую, а осознавая его особенности и твердо зная, за что платят. И, кстати, заводчики нормально реагировали на "консультанта" - меньше проблем будет впоследствии, покупатели не будут их упрекать, что им не рассказали про недостатки, обманули...
Кто ни спрашивал у меня совета, я подробно рассказывала о том, что видела, как эксперт. Ну не заставишь человека купить животное, которое ему не по душе! Могут взять с недостаками, потому что влюбились! И вообще не того окраса, о каком вначале мечталось. D И не того пола, какой хотели.
Или вообще другую породу. oo:

Iriha: Поверьте, там нет "ненавистных" систем. Все они любимы, когда прозвездить удается.
Ну а системная принадлежность/непринадлежность клуба - это личное дело каждого.
Ирин, я Вам - верю вполне. Просто видела разных людей, у каждого свои комплексы. Например, заявляют, что все экстремальные животные - потенциально больные, а у их кошек никаких проблем со здоровьем, и кошки при этом в рамки стандарта вполне укладываются. И что нафик все эти системы, где побеждают "дистрофики", что у этих продавцов кошки - вполне себе брид-класса...
Меня просили помочь продать котят из такого питомника. Но мне почему-то не захотелось... oo:

AMOK: nisanova, позвольте поинтересоваться - а почему Вы выбрали именно эту породу ?: .

Изначально я выбирала по характеру - по степени привязанности к хозяину, общительности. А из тех, кто подходил по этим критериям - выбрала породу, нравящуюся мне внешне. Окончательно выбирала из ориков и корниш-рексов.

nisanova если не горит, то дождитесь большой весенней выставки Содружество, которая пройдет в начале апреля. Пойдите туда и посмотрите на восточку. Там будет много разных представителей породы, много заводчиков, которые с удовольствием общаются на выставках. Возможно и котята будут. И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.

А уж "востребованность" котят вообще отношения к системе не имеет - это исключительно умение заводчика продавать котят + немного везения.

Тут про системы: Карьера кошки

Родословная на котенка будет выдана независимым клубом, ни к какой фелинологической системе не принадлежащим. Вероятнее всего это "Авангард".
Если родословная будет правильно составлена, то никаких проблем с дальнейшими регистрациями пометов возникнуть не должно.

Я бы тоже рекомендовала прийти на "Содружество" посмотреть восточку Хотя это мало что изменит: ведь за котенка уже внесен залог.

Ну залогом можно пожертвовать ради высшей цели. Я вот вспоминаю свою первую кошку купленную "для души" и сколько денег я потратила потом на лечние... А могла бы на эту сумму взять великолепное животное, если бы знаний имела побольше.

Залогом, конечно, можно пожертвовать, как платой за обучение. А вдруг все хорошо и я просто брежу от невежества.

Thais: И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.

Вот здесь как раз-таки вообще проблем никаких не вижу. Я знаю точно, что кошку (сиамку) с родословной Терракота (тоже независимый клуб) без проблем зарегистрировали в ФИФе, просто переоформили родословную в ФИФе формате. И выставлялась эта девочка многократно по ФИФе и успешно..

А после форума вы сейчас вообще запутаетесь. слишком много информации и разной. Поэтому, только ваша симпатия и интуиция вам в помощь!
Я свою первую кошку купила, тоже будучи "чайником", но мне так понравился котенок, что я не устояла и забрала ее тут же.. И я даже не думала тогда, что она может оказаться "неправильной" кошкой. Мне нравится и это главное! ) Я купила ее в первую очередь для себя, но взяла сразу со всеми документами. И она, действительно, стала родоначальницей линии моего питомника, и сейчас уже дома ходит пра-пра...(5 раз)внучка моей первой девочки. * Вот вам маленький опус в догонку. )

bagheera:
Я свою первую кошку купила, тоже будучи "чайником", но мне так понравился котенок, что я не устояла и забрала ее тут же..

Вот и я так же покупала первого кота...правда мне очень повезло - я увидела его на сайте Светланы Кустовой и влюбилась в этого малыша. Позвонила Свете и сказала, что понравился именно этот кот, и что хотела бы взять его для разведения, но я "чайник", поэтому прошу её помощи. Светлана мне всё честно рассказала про этого котёнка и вскоре он переехал ко мне. Правда сразу оговорюсь - доверие к заводчику изначально было абсолютным. И всё получилось!!! !:

Только купив своего первого кота и показав его судьям на его первой и единственной выставке, а также, сравнив своего зверя с другими ориенталами на этой же выставке - поняла, каков мой идеал ориентала. В результате, сразу после выставки я покастрила этого кота. Но всё равно считаю его родоначальником своего питомника, потому что именно с него началось моё порабощение ориенталами.

nisanova если не горит, то дождитесь большой весенней выставки Содружество, которая пройдет в начале апреля. Пойдите туда и посмотрите на восточку. Там будет много разных представителей породы, много заводчиков, которые с удовольствием общаются на выставках. Возможно и котята будут. И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.
+100. Действительно, посмотрите вживую ИХ. Я понимаю, что вы видели в питомнике у заводчицы, но смотреть сразу много животных вживую причем в хорошем типе дает понимание, какими они бывают D и к чему стретмиться надо.
Я на свою кошку после первой выставки стала смотреть иначе. Люблю не меньше, но недостатки налицо.

а я хоть и с опозданием, но скажу так: ШОКОЛАДНАЯ ЧЕРЕПАХА

А по сути вопроса. Если бы ко мне обратился человек, который не решил, хочет он котят получать или нет, я бы заставила решить заранее (особенно потому, что считаю разведение немного большим, чем просто рождение котят). Потому как Брид от меня уезжает с документами, а пет - кастрированным.

Я когда ехала покупать свою первую оричку, будь со мной хоть тыща консультантов, купила бы ее! Кошку, которая умеет заглядывать в мою душу

Iriska: Потому как Брид от меня уезжает с документами, а пет - кастрированным.
А пэт кастрированным и без документов или как ?:

Я так поняла, что Iriska имела ввиду, что брид у нее получает документы сразу, а не когда кто-то там надумал и доплатил... А пэт не уезжает без документов (а потом их получает по факту кастрации/стерилизации или доплаты, если вдруг разводить надумали), а уезжает без яиц, простите... Но, наверное, с документами, если я правильно поняла.
Например, у меня котенок без права разведения тоже уезжает уже кастрированный/стерилизованная, но с документами.