Проблемы с сердцем у Мейн кунов

Хочется несколько расставить приоритеты.
Дело в том, что результаты генетических тестов на НСМ не являются диагнозом! Диагнозом является гиперкардиомиотрафия!!
Если кошка является носителем, это не означает, что у этой кошки гиперкардиомиотрафия. Это означает лишь то, что в определенной аллели гена имеет место определенная мутация, и что эта мутация как то связана с развитием этой болезни. Живой организм это система, в которой воедино связаны множество факторов, и мутация - всего лишь один из факторов!
Одна кошка-носитель - может заболеть, а другая - нет. Необходимо учитывать все факторы (и генетику, и саму окружающую среду), которые оказывают влияние на живой организм!!
При обнаружении носительства необходимо делать мониторинг сердца, т.к. животное находиться в зоне риска.
Ведь не все люди, являющиеся носителями гена сахарного диабета болеют диабетом!!!

ВМВ: Есть тема от двух протестированных производителей,все же родился НСМ котенок...это как?
Критикую покупателя, Вы забываете о том, что зачастую покупатель просто неосведомлен о таком распространенном заболевании у мейн кунов, поэтому здесь ответственность ложится на владельца питомника (я говорю в целом), поскольку заводчик целиком и полностью занимается разведением данной породы, изучает генетику, здоровье и т.д. Покупатель же зачастую судит лишь по внешним критериям.
На мой взгляд, если раньше о проблеме HCM знали очень мало, то сейчас, каждый уважающий себя заводчик должен протестировать своих производителей перед вязкой. И не в 2 года, как это пишут некоторые заводчики, а гораздо раньше!

Вообще-то к породам, наиболее подверженным гипертрофической кардиомиопатии (HCM) относят британцев, штоландских вислоухих, донских сфинксов, абиссинских и мейн-кунов. А не только мейн-кунов!
Более того кардиомиопатия - не всегда имеет генетическую основу!

Почитала ветку, стало страшно за своего маленького кунёнка.
При покупке больше всего интересовалась инфекциями, имея трагичный опыт покупки британского котёнка в одном с позволения сказать "клубе".
Прививки сделаны, на влк и вик протестировались. Успокоилась.
А сейчас узнала про эти заболевания 8-0
Спросила заводчицу, тестировала ли она котёнка и его родителей. Она ответила нет, так как практически все деды-прадеды были проверены на носительство этого гена.
Вопросы:
- Нужно ли проверять котёнка, и в какой московской клиники делают хорошие анализы?
- Нужно ли при отрицательном анализе обследовать животное и с какой периодичностью?

слова есть слова,подтверждение только документально
есть 2 лаборатории в Москве ЦМД Звенигород и ПИННИ,
узи желательно сделать в год

Мы недавно очень много читали на этот счет...
На сколько я поняла, существует на данный момент 9 возможных генетических мутаций, которые приводят к данной болезни. При этом по теста можно проверить только 4 из них. Это, на мой взгляд, уже значит, что тест не исключает заболевание.
Далее мы читали вот эту статью (не только эту, но на эту могу дать ссылку для удобства): http://www.justcoons.de/images/HCM-genetictest-JVIM-2010.pdf.
Основной вывод исследывания звучит так:
"The current study found that a positive test result in the AP31 SNP or A74T SNP test does not predict that a cat has echocardiographic changes or that it will develop HCM later in life, and that a negative AP31 SNP or A74T SNP test does not determine whether a cat has or will develop HCM."

Перевод:
"Данное исследование показало, что позитивный результат в тестировании по AP31 SNP или A74T SNP не гарантирует, что у кошки есть эхокардиографические изменения (что она больна HCM другими словами) или что они разовъються в последствии, и что негативный результат по тем же тестам не определяет имеет ли кошка HCM и будет ли она иметь его в дальнейшем."

То есть, в принципе, тест не очень показателен. Кроме того, насколько я знаю (из прочитаного) по статистике 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N.
На мой взгляд, для уменьшения шансов наличия данного заболевания у животного, необходимо при покупке животного:
- обращать внимание на тесты родителей;
- если у кого-то из родителей результат теста N/HCM, то необходимо сделать анализ котенку (вообще, конечно, анализ животному лучше сделать в любом случае, на мой взгляд);
- интересоваться результатами УЗИ сердца родителей;
- и самое главно: следить за своим любимцем и проверять его раз в год, на всякий случай даже если тест N/N.

Юлия Олеговна! Хотела написать личное сообщение,но рискну и напишу здесь.Не сомневайтесь-ваш кун умер именно от кардиопатии.Почему говорю,Вы описали полностью картину смерти моего куна.Только я уже знала,что он болен кардиопатией по узи и экг.В год и 9 мес.О болезни узнала в 9 мес после первого приступа.И тоже от ооочень известных родителей был мой кун.Тест ему не был сделан.Я тоже не знала ,что такое может быть.И тоже хотела всем сказать -не берите котенка от нетестированных родителей.А потом,обещала себе и ему ,что открою питомник и у меня будут здоровые куны.В память о нем Его звали Сальвадор.Специально привезла из Германии производителя с тестами и родителей и самого кота.Кошку взяла тоже с тестами и родителей и самой кошки,но уже сделанные в Москве.Что у меня получится-еще говорить рано.Пока -первый помет.Но могу сказать,что очень много питомников (судя по выставкам,где были просто разговоры),не заморачиваются никакими тестами ,а НЕКОТОРЫЕ даже не знают ,что это такое.

Я приношу Вам глубокие соболезнования....Я знаю,ЧТО это такое.Мы год лечили и тянули нашего кота,хотя ветеринары не давали ему больше месяца жизни.Ничего и Вы не могли изменить-поверьте.Есть только один выход-другой друг ,иначе в доме просто страшно и тоскливо....

KrisCoon:
То есть, в принципе, тест не очень показателен. Кроме того, насколько я знаю (из прочитаного) по статистике 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N.
.
где это вы такую статистику увидели,вы ничего не путаете ?: ,по вашей логике половина отрицательных кунов по ген.тесту -больна кардиомиопатией
не пугайте людей
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты
2-3 колена и порой все 4 можно отследить только так L и убедиться,что все замечательно..

Нет, фраза " 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N." означает не то, что Вы сказали, а то, что среди смертоносных случаев по анализам 48% были чисты по тестам (именно по тестам, без учета проверки сердца на УЗИ). То что Вы сказали и то, что это значит совершенно разные вещи...

Имелось в виду, что данный тест не является показательным, кроме того, если Вы берете котенка, которому сделали HCM-тест и он оказался N/N, не стоит думать, что никаких проблем у Вас возникнуть не может хотя бы потому, что тест не является показательным в таком возрасте. И особенно, когда я об этом говорила, я хотела сделать акцент на том, что за здоровьем своего животного необходимо следить ВСЕГДА, делать УЗИ сердца, например, так как отрицательный результат может быть ошибочным (точнее отрицательный результат по существующим тестам для HCM, к сожалению, так же не дает вам 100% гарантий).

ЮляМ:
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты

именно об этом я и пыталась сказать )

KrisCoon:
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты

именно об этом я и пыталась сказать )
В Америке в очень известных питомниках даже гетеро не используют в разведении,не говоря о гомо,не зависимо даже от УЗИ показателей,мало того,они никогда не продадут в питомник свое животное,где есть животные с такими статусами

Да ужж.. Вот так и рождаются мифы))).
Начитались интернета и теперь будем боятся..
У кунов (о них лучше знаю, потому только о них сейчас и пишу) кардиомиопатия бывает 2 типов: генетически наследуемая и приобретенная..
Одна из самых опасных дестркутивных кардиомиопатий-тауринозависимая-любители натурального кормления кошек-велком!

В России есть сертифицированные лаборатории, которые делают генетические тесты-но почитайте внимательно информацию на их сайтах-они закладывают вероятность ошибки в результат.. Поэтому в США и в ответственных питомниках Европы делается так: 1 раз ген. тест и каждый год Эхокг для племенного кота и раз в 2 года для племенной кошки. Только такое сочетание имеет наибольшую вероятность отсутствия НСМ на тот момент..
Но... В России нет ни одного сертифицированного международным сообществом ветеринарного специалиста -кардиолога. В Москве есть 3 ветклиники, имеющих необходимое оборудование для исследования, и 3
кардиолога , способных расшифровать данные.. Делим на количество кошек России... Да пусть даже только Центрального федерального округа.. Результат очевиден.. Стоимость обследования-феерическая! Если обследовать, например, помет котят-это цена одного котенка куна шоу уровня.. Всегда говорю потенциальным покупателем-здоровое животное не может стоить дешево! Не верят.. Потом такие темки появляются..
Сочувствую владельцам-безумно тяжело терять любимца..

В Америке в очень известных питомниках даже гетеро не используют в разведении,не говоря о гомо,не зависимо даже от УЗИ показателей,мало того,они никогда не продадут в питомник свое животное,где есть животные с такими статусами

Нашим бы такой подход!!!!Не было бы слез потом и,как было у нас,обмороков девочки 12 лет.Может это и не панацея -не использовать гетеро в питомниках,но хоть что-то.Надо что-то делать и с чего-то начинать.

каждый должен начинать с самого себя

Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.

ЮляМ: каждый должен начинать с самого себя
Ага!!!

есть 2 лаборатории в Москве ЦМД Звенигород и ПИННИ,
узи желательно сделать в год

Чуть не в тему, но не нашла информации, а котёнка надо непосредственно в лабораторию везти, или можно найти клиники которые с ними сотрудничают?

Так всё таки, если результаты анализов отрицательные, и УЗИ, сделанное в 9 месяцев или год нормальное, можно ли спокойно выдохнуть, или нужно каждые 2-3 года УЗИ повторять?

приобретенная..
Одна из самых опасных дестркутивных кардиомиопатий-тауринозависимая-любители натурального кормления кошек-велком!

А про это можно поподробней? Никогда не думала, что натуральное мясо может быть вредным. Имеется ввиду постоянное кормление мясом, или включение в рацион свинины?

ALLEGIANCE LOVE: Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.
Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..

У кошек не вырабатывается таурин.. Поэтому при неправильном кормлении натуралкой возможно развитие деструктивной тауринозависимой кардиомиопатии. Средний срок жизни при этом типе заболевания -11 дней после появления первых симптомов.. Не важно какой натуралкой кормите-главное, чтобы в рационе были продукты с таурином.. Кстати, именно этот тип НСМ лечится проще всего-простой добавкой таурина в рацион.. Только таурин в организме накапливается довольно медленно.. Если кош не погибнет до момента начала лечения, есть шанс ее вытянуть..

Yanina13: Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.
Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..

а можно узнать - где такие цены?
и какая у вас уверенность в том что бумажка за 2000 хуже бумажки за 6000?

Такие цены в Белом клыке.. Позвоните и узнайте.. Причем это на прием к Коровину.. Комолов еще дороже стоит..

А анализ -самый дешевый-Звенигородка.. получается 1200.. А вот П..-уже около 2000 руб.

Yanina13: А анализ -самый дешевый-Звенигородка.. получается 1200.. А вот П..-уже около 2000 руб.
ничего не понимаю где вы такие цены видите 8|
в Пинни 600 руб+500 руб выделение ДНК -7% скидка оплата через банк =1023
если животных больше,скидка еще больше ??:
то-ли вы читаете между строк,то-ли мне из Сибири проще анализы сдавать D )))

я тоже на сайте смотрела.. а когда пришла, то оказалось за это надо за то оплатить.. в итоге совсем другая сумма выходит.. вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.. а я прихожу с животным , его идентифицируют (чип считывают), все заносят в карту, при заборе крови (мазка) прямо на бумажке с содержимым чип указывают.. вот за это тоже все надо платить..

Yanina13: я тоже на сайте смотрела.. а когда пришла, то оказалось за это надо за то оплатить.. в итоге совсем другая сумма выходит.. вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.. а я прихожу с животным , его идентифицируют (чип считывают), все заносят в карту, при заборе крови (мазка) прямо на бумажке с содержимым чип указывают.. вот за это тоже все надо платить..
не поняла,что вы хотите сказать S
как это понять ?: > вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.

вот цитата с сайта ПИННИ
Как передать биоматериал в лабораторию:

Самостоятельная доставка или заказным письмом вместе с заполненным направлением, копией оплаченной квитанции и конвертом с биоматериалом по адресу 107023, Москва, ул. Малая Семеновская, д. 3А, стр. 2, Бизнес центр "АМВП" (для Третьякова В. Е.). Приема животных в лаборатории нет (привозить животных запрещено).
так это еще непонятно кто и чем занимается и куда вы водите своих животных для генетических тестов |O

А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..

а последняя фенька- создать сайт с результатами обследований животных, пополняемый заводчиками.. называется -слышали звон-да не знаем где он.. есть в зарубежье такой ресурс.. только доступ к пополнению его имеют только сертифицированные специалисты.. и на результатах обследований обязательно идентифицированного животного подпись врача равна гарантии правильности.. иначе врачу-не работать..

Yanina13: Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.
Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..
Если вы вчера узнали о существовании такого обследования, как УЗИ сердца для мейн кунов, до сегоняшнего дня не сделав в этом направлении ничего, кроме гентеста, и посетив один семинар ( с Комоловым) из множества проведенных для заводчиков за последние два года, то для вас конечно результат от Бурмистрова Сергея Юрьевича просто бумажка. А если бы вы были в теме, то знали. что обследование помета - вот именно развод для новичков. Так как УЗИ не делается ранее 8 месяцев.
Кстати, у вас то есть чем "подтереться"- фу, противно повторять ваше хамство, но все таки - есть бумажки то для ваших двух пометов? Судя по вашим высказываниям, вы слышали просто звон, не зная, где он.

Лилия NightSonne: >

Так всё таки, если результаты анализов отрицательные, и УЗИ, сделанное в 9 месяцев или год нормальное, можно ли спокойно выдохнуть, или нужно каждые 2-3 года УЗИ повторять?

К СОЖАЛЕНИЮ, нет, ни отрицательный ген. тест, ни хороший результат УЗИ, проведенный в 8-9 месяцев не является гарантией, что животное не заболеет. Это было бы здорово, и от НСМ уже давно бы избавились.
УЗИ раз примерно в полтора года - необходимость для заводчиков.
И по ценам - тест - один раз 1000р.
УЗИ - раз в полтора года - 2000р.
Не такая уж дорогая цена, согласитесь, за здоровье любимого и ненаглядного зверя.

Yanina13: А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..
вот и не нужно всех под одну гребенку ровнять D
каждый должен начинать с самого себя и не нужно абы ,да кабы... OK: