Стандарты, правила, и особенности судейства в системах

Gmotik: Кстати если сравнивать две системы D моя Эскимо, которая так хорошо на мой взгляд выставилась по сфа, по фифе в первый день получила номинацию, а второй день не вышла дальше сравнения, но это не значит, что я ценю эти результаты меньше тех что были по сфа, может быть как раз больше, потому что как раз здраво оцениваю уровень конкуренции. В третьей группе девонам нереально трудно бороться с бурмами и британцами, уровень которых мега высок на выставках фифе.
И когда мой котенок проиграл сравнение в Москве в конкуренции 9-ти!!!!!! великолепных животных, я была невероятно счастлива, что вообще попала в этот ряд.....
Юля + 1,не в глаз,а в бровь !:

Вчера целый трактат написала, но комп вырубился, значит знак -не отправлять мое послание
В общих словах немного перепишу, согласна с Мариной:

Я думаю, что не стоить спорить о системах, т.к. в каждой системе есть судьи, которые хорошо знают нашу породу, и которые иногда такие перлы выдают,
аж настроение поднимается, как будто на Винокура сходил.

Флаг в руки нам всем во всех системах!
Каждый ходит на ту систему, где ему нравится экспертиза.
Несколько постов мои глаза резанули, может так написаны, не знаю.
Извиняйте девушки все, но очень хочется дать совет, привозя, покупая достойных животных(это я всем, кто еще будет покупать, кто купил и те, кто уже звездят) не ловите сразу звезду, оставайте людьми с хорошими добрыми человеческими качествами.
За девончиков можно радоваться и за звезд и за брид, и за не очень.
Все эти классы абсолютно у всех рождаются даже от звезд )
Не обижайтесь на меня, это совет со стороны, форумы разные все читают, и иногда так сквозит той болезнью, кажется до того вполне нормальный человек, а как стал обладателем кого то импортного, так и изменения видны.
Я искренне от всей души.
Всем большой удачи в Москве, а мы все будем радоваться и победам и тому, что просто встретились!

Лол, а по поводу Тики, надо конечно пробовать, мы один раз с Ханей были, попали в 2 финала, но не зарегили ее там (
Есеньку Оля хотела, но нам сейчас важнее разводные для вязки, у нас же в FiFe правило, сначала помет должен там быть зареген.

Ну и я еще не очень понимаю правила, вот мы с Ханей одни были и стали везде первыми и лучшими D
Получается если допустим девончик один всего в таком окрасе в своем регионе, и ему нет конкурентов в нем же- в окрасе он всегда будет лучшим?
То есть при таком раскладе высокое звание Лучший в дивизии за сезон такой то вообще как нечего делать получить? Если так, то это не очень интересно.
А с другой стороны если я правильно понимаю, можно ходить бесконечно на выставки, но тебя обойдут абики и так далее и ты хоть 15 выставок пройдешь титул не закроешь так?

miv:
Флаг в руки нам всем во всех системах!
Каждый ходит на ту систему, где ему нравится экспертиза.
Несколько постов мои глаза резанули, может так написаны, не знаю.
Извиняйте девушки все, но очень хочется дать совет, привозя, покупая достойных животных(это я всем, кто еще будет покупать, кто купил и те, кто уже звездят) не ловите сразу звезду, оставайте людьми с хорошими добрыми человеческими качествами.

+1 ) Золотые слова!!! !: ||: особенно последняя фраза !:

miv:
Каждый ходит на ту систему, где ему нравится экспертиза.
Несколько постов мои глаза резанули, может так написаны, не знаю.
Извиняйте девушки все, но очень хочется дать совет, привозя, покупая достойных животных(это я всем, кто еще будет покупать, кто купил и те, кто уже звездят) не ловите сразу звезду, оставайте людьми с хорошими добрыми человеческими качествами.
За девончиков можно радоваться и за звезд и за брид, и за не очень.
Все эти классы абсолютно у всех рождаются даже от звезд )
Не обижайтесь на меня, это совет со стороны, форумы разные все читают, и иногда так сквозит той болезнью, кажется до того вполне нормальный человек, а как стал обладателем кого то импортного, так и изменения видны.
Я искренне от всей души.
Всем большой удачи в Москве, а мы все будем радоваться и победам и тому, что просто встретились!
Золотые слова Лариса ||: !:

miv:
Ну и я еще не очень понимаю правила, вот мы с Ханей одни были и стали везде первыми и лучшими D
Получается если допустим девончик один всего в таком окрасе в своем регионе, и ему нет конкурентов в нем же- в окрасе он всегда будет лучшим?
То есть при таком раскладе высокое звание Лучший в дивизии за сезон такой то вообще как нечего делать получить? Если так, то это не очень интересно.
А с другой стороны если я правильно понимаю, можно ходить бесконечно на выставки, но тебя обойдут абики и так далее и ты хоть 15 выставок пройдешь титул не закроешь так?
Сама не разу не была на выставках по системе Тика,в Латвии только стали проводить эти выставку,тоже подумывала и немного интересовалась.
Сама система похоже на СФА.
По порядку на твои вопросы.Девочки кто учавствовал если что поправят или добавят.
Да,так же как и по СФА если нет дисквалификации,если ты один или нет конкуренции,то всегда будешь лутшим в окрасе и породе.
Высокое звание не получишь,если не выйдешь в финалы.Да,можно ходить до бесконечности и высоких титулов не получить если не выйдешь в финалы.Так что не совсем так и просто.

Marinulia:
Сама не разу не была на выставках по системе Тика,в Латвии только стали проводить эти выставку,тоже подумывала и немного интересовалась.

Мариночка у нас в Латвии пока Тика не прижилась..в прошлом году был кубок Балтии: две системы ВЦФ и ТИКА...а в этом году уже ВЦФ и ФИФЕ ??:
Может быть к нам придёт ЦФА... а может останется всё как есть,у нас много клубов и сильная ФИФЕ,поэтому что то прогнозировать трудно )

На прошлой недели должна была пройти совместная выставка ВЦФ и Тика,но не получили совместную лецензию.По этому выставка проходила в Талине по Тике системе,там их и клуб.Думаю в будущем будет проводить выставки еще.В Белорусии тоже стали организовывать выставки по этой системе.Классно,если по ЦФА будут организовывать выставки и в Латвии,а то ближайшие только в Эстонии проходят. !:

Ух как тут жарко! Прямо не осень, а настоящее бабье лето D
Хочется добавить, что все системы по своему интересны. Но особенно они интересны тем, чьи животные обладают по настоящему выставочным темпераментом!
Когда выставка в радость и хозяину и девону, тогда хочется пробовать разные системы, выездные выставки и т.п.

Так не хотелось эту тему поддерживать, но придется, потому что информация выдается очень дозированно и вижу много несоответствий.

Я в СФА уже больше 10 лет, но, чтобы не обвинили в предвзятости к ФИФе, напомню, что в годы существования Суперкэтса я вступила в этот клуб с кастратом, именно с целью участия в выставках, и отношусь с большим уважением к знаниям породы многих из судей этой системы, которые нас оценивали в разные годы (но к современному российскому ФИФе не подойду на пушечный выстрел, сами знаете почему ). Кроме того, я прошла выставки (и не одну) каждой из упомянутых систем (включая ТИКА и ВЦФ), и мне пришлось "по работе" досконально изучать правила каждой из них при создании рейтинга.

Недопонимание и домыслы всегда являются следствием недостатка информации и личного опыта.

Я не понимаю, как можно, не присутствуя ни на одной выставке другой системы, не зная ее правил и традиций - сравнивать и оценивать, и делать выводы, что лучше, что хуже, и где добиться успеха легче.
И как можно сравнивать соленое и сладкое. В каждой из этих упомянутых систем (СФА, ФИФе, ТИКА) есть свои фишки и свои ведущие породы. Традиционно (и спорить с этим бесполезно) лучшие персы, АКШ и корниши в СФА. Традиционно лучшие евробурмы и британы в ФИФЕ (потому что это европейские породы и эта система для них родная, плюс в США есть своя порода бурм, амбурмы, и они продвигают ее, а АКШ в ФИФе просто не признаны). Традиционно лучшие бенги, скоттиши, куны, канадские сфинксы в ТИКА (потому что это также колыбель этих пород, а бенги, например, в СФА просто не признаны, как и манчкины и т.п. Точно так же как скоттиши не признаны в ФИФе - при этом они составляют нам огромную конкуренцию на ТИКА и СФА).
Плюс, разница в стандартах - взять хотя бы русских голубых или кунов, европ. тип и америк. выглядят как две совершенно разные породы!
Поэтому, естественно, в каждой системе соревнуемся с породами-лидерами ЭТОЙ системы. И поэтому, естественно, на в-ках каждой из этих систем в подавляющем количестве будут именно эти породы. На СФА мы соревнуемся в первую очередь с персами, абиками, корнишами, на ТИКА в подавляющем большинстве бенги и куны, на ФИФе - евробурмы и британы.

Говорить о том, что конкуренция в кш группе ФИФе сильнее, чем в СФА, опять таки неправомерно, т.к. в СФА к кш группе относят также кроме упомянутых корнишей, абиков, амбурм еще половину ПДШ группы (пдш скоттиши, пдш бобтейлы, пдш керлы и т.д. породы, где есть кш и пдш вариации), плюс сиамо-ориентальная группа. В США как раз наиболее многочисленна всегда кш группа на в-ках, в России мы идем тем же путем, на всех последних в-ках кол-во кш намного превышает дш, как живой пример - на Экспокоте будет из 139 взрослых по каталогу 89 кш, почти вполовину. А соревнуемся за финалы мы не только с кш, но также с дш группой, теми самыми лучшими персами (кто видел их вживую - тот знает).

Неправда, что если девон один на СФА в-ке, то автоматом получает путевку в победители Инт. Дивизии! Для того, чтобы попасть в скоринг, нужно, чтобы было как минимум 2 участника, т.к. скоринговые баллы и гранд-пойнты - это количество обойденных соперников. Если девон один и получает автоматом лучшего в породе, он все-равно не попадет в скоринг породы и дивизии. Для этого нужен хотя бы один финал, а это уже победы над кем-то. А за лучшего в породе при 2х участниках и без финалов дадут ну максимум 2-4 балла, с этими цифрами далеко не продвинешься.

Титул Чемпиона в СФА - это всего лишь "разводная оценка", т.е. гарантия того, что кошка не имеет дефектов, препятствующих дальнейшему участию в борьбе за главный титул, Гранда, и может быть использована в разведении. Самоценности у этого титула нет, это всего лишь свидетельство того, что 6 судей кошку осмотрели и не нашли никаких пороков и несоответствий стандарту.
А что касается Гранда, каждый из 200 пойнтов - это обойденный соперник. В породе или в финале. Покажите мне Евро Чемпиона ФИФЕ или Чемпиона мира ВЦФ, который обошел при этом в сравнении на оценку (в своем окрасе и поле (даже за все годы выхаживания титула) 200 соперников.

В каждой системе свои ценности. В ФИФе и ВЦФ нет мировых или даже региональных общих рейтингов. Поэтому ценность и самоцель для заводчиков составляют сами титулы, кол-во БИВов, номинаций, Бестов. В СФА и ТИКА заводчики соревнуются ну никак не за титулы, т.к. даже Гранд - это просто очередная ступенька. Главная борьба идет за общие рейтинги, в своей породе, в дивизии (регионе) и в мире. Вот те самые циферки, которые стоят в результатах выставки (32, 60, 85) - это скоринговые баллы за победы в породе и в финалах. Они суммируются итогом за все в-ки сезона и попадают в общую скоринговую таблицу по миру. Заводчики СФА и ТИКА мыслят более глобально - они борются не за титулы, не это цель, они работают ради этих самых циферок и стремятся по общей сумме баллов вырваться на первые места в скоринговых таблицах. А ценность этих титулов (Лучший в породе в мире, Лучший в регионе, а уж тем более Нац. Победитель) можно представить, если сравнить эти, к примеру, 20-30 баллов (одна выставка, один финал) с цифрами, которые имеют к концу сезона победители - чтобы далеко не ходить, лучший взрослый девон в породе прошлого сезона 6364, лучший котенок 1477. Каждый балл - это побежденный соперник. Просто поставьте в один ряд 6364 кошки и поймете ценность титула и уровень соревновательности. Национальные Победители (NW) набирают до 8000 баллов и выше.
Поэтому то, что наши российские девоны в последних сезонах выходили на 10-12-13 места в мировом скоринге породы во взрослых, это достижения, которыми можно по праву гордиться, т.к. после них еще почти сотня девонов идет в таблице, со всего мира, в том числе "те самые" знаменитые американские питомники, на которые мы все оглядываемся.

И еще один пост в продолжение - о ТИКА, почему нет интереса.
Во-первых, тот же уровень конкуренции в породе - в ТИКА он в разы меньше - в прошлом сезоне в мировой скоринг вошли 22 котенка и 23 взрослых. А в СФА даже ввели ограничения на кол-во мест в скоринге (на все породы), берут только 100 первых мест у котят и у взрослых (кастратов не помню), в реальности же выставляется намного больше этих цифр, особенно взрослых.
Второе - неоднозначный стандарт на девонов в ТИКА, который до сих пор допускает такое количество непонятных ауткроссов, что задаешься вопросом, что же в итоге судьи хотят увидеть - кроме традиционных (как в СФА) АКШ, БКШ там также европейские кш, бурмы, бомбеи, сфинксы и сиамы. Это один из немаловажных факторов для американских заводчиков, т.к. эти породы привносят большую разнородность в тип породы. Поэтому 90 % заводчиков девонов в Северной Америке в СФА. (Хотя в остальном стандарт "слизан" с СФА, за исключением того, что в ТИКА стандарт требует очень глубокий стоп - странно это слышать на фоне допустимых ауткроссов со сфинксами и сиамами).
Отсюда и уровень конкурентоспособности породы на в-ках и опыт экспертов. В ТИКА мало экспертов, которые хорошо знают нашу породу, именно потому, что их на в-ках очень мало, негде набираться опыта.
В связи с этим еще один момент, который очень привлекает в СФА - в Россию приглашают судей, которые судят по 20-30 лет и лично "щупали" и оценивали тех самых кумиров, которыми мы любуемся на фотографиях, и не раз, и в разные годы. Этот опыт бесценен и поэтому их оценка очень интересна и важна.

Да, в ТИКА не получишь даже Чемпиона без финала (именно поэтому ТИКАшники часто заносчиво говорят, что в ТИКА титулы имеют действительно самые лучшие, в отличие от СФА D ). Но тут есть лазейка в виде разных конгрессов = спецринги и финалы отдельно для мальчиков, отдельно для девочек, отдельно для тэбби, отдельно для рыжих/черных и проч., а также ринги не АВ (всех пород), а отдельно для дш и кш (SP - specialty). Финал из всех перечисленных тоже идет в зачет титула Чемпиона и выше (моя Матрешка, например, умудрилась закрыть титул Чемп, попав в финал Конгресса Хот Кэт - окрасов с рыжим). Так что согласитесь, чемп. в ТИКА не такая уж невыполнимая задача. В СФА такого нет, только на крупных в-ках бывают отдельно ринги кш или дш, но для этого нужно большое кол-во экспонентов, чтобы получить это разделение - что тоже ну никак не повышает шансы на выход в финал.
На ТИКА лично я бы советовала ходить тем, кто имеет успехи по ВЦФ, т.к. у этих 2х систем существует взаимопризнание пород и стандартов и судьи, в принципе, все одни и те же (в России).

Много чего еще можно добавить, тема далеко не исчерпана, но времени нет. Поэтому просто поздравлю всех с оценками и участием в Питерской в-ке и - будем рады увидеть ваших замечательных девонов в Москве.

Юля спасибо за информативный пост.Вам респект,умеете понятно и четко изложить информацию. ||:

Недопонимание и домыслы всегда являются следствием недостатка информации и личного опыта.
Недопонимания является неполным,ошибочным пониманием.Мы все и всю жизнь учимся, общение на форуме так же нас приводит к познаниям.А высказывания к размышлению и истине. Невозможно все знать.

Титул Чемпиона в СФА - это всего лишь "разводная оценка", т.е. гарантия того, что кошка не имеет дефектов, препятствующих дальнейшему участию в борьбе за главный титул, Гранда, и может быть использована в разведении. Самоценности у этого титула нет, это всего лишь свидетельство того, что 6 судей кошку осмотрели и не нашли никаких пороков и несоответствий стандарту.

Титул Чемпион это этап для достижения других высших титулов.Заводчик сам решает кого ему использовать в плем.работе.
Представляю уровень выставок СФА если стали возить животных получать"разводную оценку".
Ценности в титуле Чемпион нет после изминения правил,а до них,когда на получение 6 рибонов в том же окрасе и поле по 5 котов,вот это конкуренция и думаю даже титул Чемпиона ой как приятен.Конечно у девонов в Европе такой конкуренции наверное и не было,но у других пород как персы,экзоты,корниши сама видела на выставке лично.

А что касается Гранда, каждый из 200 пойнтов - это обойденный соперник. В породе или в финале. Покажите мне Евро Чемпиона ФИФЕ или Чемпиона мира ВЦФ, который обошел при этом в сравнении на оценку (в своем окрасе и поле (даже за все годы выхаживания титула) 200 соперников.

Это не просто соперники,а 200 Чемпионов.Не выходя в финалы и чемпионаты не возможно закрыть Гранда.Финал в ЦФА это тот же Бест по Фифе для сравнения,а к примеру если еще учесть маштабы Всемирных выставок,я уверенно могу сказать Евро Чемпионы 200 соперников обходят.

Marinulia: Это не просто соперники,а 200 Чемпионов.Не выходя в финалы и чемпионаты не возможно закрыть Гранда.Финал в ЦФА это тот же Бест по Фифе для сравнения,а к примеру если еще учесть маштабы Всемирных выставок,я уверенно могу сказать Евро Чемпионы 200 соперников обходят.
Еще остается напомнить, что в Бест по ФИФе животное может выйти один раз за выставку, даже если очень достойное животное. А по СФА может войти в несколько финалов (бестов) за выставку.
Вобщем другая система ценностей. Чемпион по ФИФе это три выставки. Интерчемпион, это выездная оценка, в другой стране и с другой конкуренцией.
Ну а кто довел своих животных до Еврочемпиона, снимаю шляпу, я после Интера уже кастрировала.
Всемирная выставка ФИФе это 1000-1300 кошек со всего мира, и если даже в своем городе, стране, у животного были хорошие выставочные успехи, то там можно и титул не получить .
А как радуются титулу заводчики на всемирке ФИФе я видела. )

Развитие тема получила после заявления, что " на СФА водят лучших из лучших".
Не первый раз я слышу такое заявление, как и такое, что мол у тебя европейский девон, тебе лучше не на СФА. Достаточно посмотреть на рейтинг прошлого года, чтоб понять что российские девоны, занявшие почетные места в рейтинге, не координально отличаются от тех же российских, выставляющихся по другим системам. Ну на мой взгляд конечно. Уровень девонов сейчас вырос, даже по сравнению что 5 лет назад было.
Так что каждый выставляется в своей системе, которую он выбрал для себя по ряду причин, можно выставляться по нескольким системам, только без выпендрежу. )

Марина, ну вы уже не новичок в СФА и многое знаете изнутри, понятно, что у вас представления другие. Я же проводила сравнение между собой этих 3х систем, которые были затронуты в теме, исключительно для тех заводчиков, кто совершенно не знаком с американскими системами, но хорошо представляет себе европейские, и на том языке, который им будет более понятен. Поэтому некоторые выражения не нужно понимать буквально, например, как это

Представляю уровень выставок СФА если стали возить животных получать"разводную оценку".
"Разводная оценка" взята в кавычки именно по этой причине - чтобы объяснить смысл титула в сравнении с Чемпионом ФИФе и ВЦФ.
Не секрет, что среди приверженцев европ. систем бытует мнение, что если кошку не выставляют по СФА, то значит "с ней что-то не так" - просто нужно понимать, по СФА и ТИКА стараются выставлять только лучших, тех, кто достоин и в ком заводчик уверен. А "бридинг матириэл" сидит дома и рожает потомство, среди которых уже могут быть и такие представители породы, которых не стыдно показать миру. Есть такая поговорка у заводчиков - What you show shows what you know about the breed - "То, что вы выставляете, показывает то, что вы знаете об этой породе". Очень хороший комментарий к вышесказанному. Думаю, что и слова Priyatelka, которые привели к этой бурной дискуссии, означали именно это.
Ценности в титуле Чемпион нет после изминения правил,а до них,когда на получение 6 рибонов в том же окрасе и поле по 5 котов,вот это конкуренция и думаю даже титул Чемпиона ой как приятен.Конечно у девонов в Европе такой конкуренции наверное и не было
Была в девонах в России, и не раз. Конкретно на 5 кошек - на нашем клубном СФА шоу в 2009м в 4й дивизии (other colors) 5 кошек на один риббон, в итоге только одна очемпионилась за два дня выставки. А по 2-3 на один риббон у нас была почти постоянно в тэббиках и биколорах. В Европе тоже неоднократно встречались по 2 кошки на один риббон.

Да, инициатива новых правил на "прохождение", а не получение чемпиона, исходила именно от заводчиков пород, где всего один окрас - одна дивизия (ну или максимум 2 окраса) - русские голубые, гавана, бомбеи и т.п. Вот кому действительно "жарко" было на выставках.
Сейчас понятие риббона осталось только для Инт. Дивизии (9 региона) для класса Новайс (не зарегистрированных в СФА), а в Америке, например, этот класс никогда и не существовал.

Интерчемпион, это выездная оценка, в другой стране и с другой конкуренцией.
Для того, чтобы войти в двадцатку лучших в Инт. Див. и удержаться в первой десятке породного рейтинга, наши заводчики вынуждены выезжать почти на все европейские выставки - и Бельгия, и Германия, и Франция, и Голландия, и Швеция, и т.д., и т.п., всюду, где проводятся выставки СФА. Потому что такие высокие баллы в скоринге (выше 2000 баллов) только в одной России не получишь, выставок и рингов просто не хватит.
В прошлом году титул NW (Национальный Победитель) среди взрослых всех пород впервые в истории получили 2 российские кошки, кот абик американского разведения (9 место в мире и 1 в Европе) и кошка перс уже российского разведения (14 в мире и 2 в Европе). Оба заводчика в Питере живут, Василий и Кира (абиводы, Greenville) как раз организаторы прошедшей СФА в-ки (клуба Аврора), просто с ними поговорите, куда и сколько им приходится выезжать, чтобы удержаться в рейтинге. Был период, когда Василий летал с Хелио практически каждую неделю.
В 2010 лучшим взрослым корнишем в мире стал кот Юли Миропольской (Selena Light) ее же разведения, для получения нужных баллов ей пришлось дважды летать выставлять его в США...
и т.д.
В этих системах действительно просто другие ориентиры и ценности, спорить совершенно не о чем. Хорошо еще, что видение девона что у судей ФИФе, что у судей СФА одинаковое (а не так, как например с русскими голубыми) и те, кто побеждает на ФИФе, выходят в финалы и на СФА.

Всемирная выставка ФИФе это 1000-1300 кошек со всего мира, и если даже в своем городе, стране, у животного были хорошие выставочные успехи, то там можно и титул не получить .
А как радуются титулу заводчики на всемирке ФИФе я видела.

И не удивительно,на всемирку стараются везти самых лутших представителей питомников,а при такой конкуренции радость огромная.

Развитие тема получила после заявления, что " на СФА водят лучших из лучших".

Меня не сколько не задели эти слова,т.к считаю что животных уровень на СФА очень высокий,каждый видит для себя свой "Лутшего из лутших".Но и на других системах их не меньше,тот же пример питомников Юли(абисинов,корнишей и персов),они выставляются так же и на ВЦФ,ФИФЕ и ТИКЕ выставках и уровень их животных меньше не станет.Поэтому согласна с вашим постом

Так что каждый выставляется в своей системе, которую он выбрал для себя по ряду причин

только без выпендрежу
А вот воспринимает каждый как сам желает видеть.Для кого то выпендреж,а кто то вместе порадуется.Не пойму,чем плохо если выставляются не по одной системе ?Вижу только плюсы как для питомника,так и для породы.

Marinulia: А вот воспринимает каждый как сам желает видеть.Для кого то выпендреж,а кто то вместе порадуется.Не пойму,чем плохо если выставляются не по одной системе ?Вижу только плюсы как для питомника,так и для породы.
Порадоваться можно абсолютно за всех девонов, кто удачно выступает на выставках, да и кто вообще принимает участие в выставках.
Выставлять по разным системам, это личное дело каждого, об этом и речи не было.
А как воспринимать, тоже самое, дело личное, мнения вполне могут разделяться .

Меня в личку спросили, кто в какую дивизию входит, этот момент подробнее пояснить лучше в теме, т.к. здесь разница между ФИФе и СФА тоже существенная (конкретно в нашей породе, не беру другие).

Дивизия - в ФИФе и ВЦФ это называется "группа окрасов". В ФИФЕ у девонов их 9, в СФА всего 4:
1 - все одноцветные,
2 - все тэбби (в т.ч. серебро),
3 - все окрасы с белым (в т.ч. с тэбби),
4 - называется "все другие вариации окрасов" (other colors variations), туда входят "чистые" черепахи (т.е. без тэбби и без белого), все пойнты/минки (без белого) и дымы (т.е. лиловый и лиловый дымчатый - это разные дивизии). А, например, любой пойнт с белым будет уже в 3 дивизии.
4я дивизия так называется потому, что все перечисленные окрасы, по сравнению с 3 предыдущими, очень малочисленны и в СФА не самые популярные в девонах - эти выводы делаются на основании ежегодной статистики регистрации пометов. Брид комитет неоднократно выдвигал предложение выделить черепах в отдельную группу из 4й, но ни разу по статистике нужное кол-во регистраций черепах так и не набрали, поэтому они тоже в 4й.
Интересный момент, который я буквально на днях узнала от Марины (Pchela Maja), что в СФА нет в девонах окраса сепия, только пойнты и минки. Но т.к. генетически они все-равно ведь должны рождаться от 2х минков, то их тоже надо как-то регистрировать - я думаю, в СФА их записывают в минки... никогда не сталкивалась прежде с этим вопросом, т.к. не моя дивизия, я ими не занимаюсь, поэтому просто не в теме. Конечно, это неправильно с точки зрения генетики, но я писала уже, в СФА настороженно относятся к этим окрасам у девонов, и их там так мало на выставках, потому что сепия = бурма, т.е. окрас мог быть получен только от скрещивания кого-то из предков с амбурмой, на которую в 80х были большие гонения в СФА (по причине серьезных генетич. проблем со здоровьем) и поставили запрет на этот ауткросс у многих пород, в т.ч. у девонов. Хотя до того си-рексы и минки в СФА были, не поверите, самой любимой и многочисленной группой. Например, известный вам заводчик пит-ка Meikai Даг начал разводить девонов в середине 80х именно с си-рексов (а до этого занимался сиамами), в Loganderry тоже изначально было много минков (но там корни другие, первые ее кошки - основательницы питомника были от импортированных из Новой Зеландии производителей, а в Австралии и Новой Зеландии евробурма - это и по сей день первая порода для ауткросса с девонами).

Кстати, в этом СФА очень сильно отличается от ТИКА, где минки/пойнты у девонов намного более популярны - из-за тех же самых допустимых ауткроссов на бурм и сиамов. В ТИКА разделение по дивизиям идет по другому признаку и они общие для всех пород, и названия у них другие, честно говоря, я в них так и не разобралась до конца, кому интересно, вот ссылка

В ФИФе на БИВ (лучший в группе окрасов) идет сравнение, если набирается минимум 3 представителя (кроме кастратов), но далее обладателей БИВов (т.е. лучших в группах) между собой не сравнивают, т.е. среди них лучший не выбирается (зато кошка, набравшая 10 БИВ, может получить почетный пожизненный титул DVM). Точно так же, не выбирается Лучший в породе на выставке, т.к. одну породу могут судить несколько разных судей.

В СФА все иначе. Все победители дивизий (они выбираются между лучшими в окрасе котом и кошкой, либо, если все однополые, то между собой) соревнуются за титул Лучший в породе. Также есть титулы Второй лучший в дивизии и Второй Лучший в породе, которые тоже идут в зачет скоринга породы (т.е. если вы стали на в-ке Вторым лучшим в породе, тоже попадете в общий скоринг). Нужно учесть, что выбор, скажем, на "лучшего в окрасе кота" будет идти, например, между черно-белым и красным тэбби с белым котами, или между калико и тэбби минком с белым кошками... все они считаются как один окрас.

Ну а потом Лучший в породе соревнуется с лучшими в других породах за выход в финал и/или Чемпионат... На СФА в-ках в России обычно 4-5 дш пород и 15-17 кш, редко больше, вот из этого кол-ва и выбирают 10 финалистов. Но часто бывает так, что, если судье не нравится, например, ни один девон, но нравятся оба лучших абика/перса/корниша и т.п. (Лучший и 2й Лучший в породе), то в финале сидят 2 перса, 2 абика, 2 корниша и т.д. и ни одного девона. А то, что произошло в Питере весной, когда Лиз Ватсон взяла в финал котят сразу 3 (!) котенка (всех 3х победителей дивизий), это просто уникальное событие для нашей породы, поверьте на слово. По крайней мере в Европе с момента прихода туда СФА такого в девонах точно никогда не было. Это часто бывает у персов, но крайне редкий случай у девонов. Я знаю, что Лиз осталась под большим впечатлением от наших девонов (она сама была их заводчиком в 80х) и много рассказывала о них другим заводчикам на в-ках уже в Америке.

Два слова еще (ну вдруг кто-то не знает) про разницу в получении ном. BIS в ВЦФ и ФИФе (это не касается америк. систем, но объясняет, почему в ФИФе так сложно получить номинацию и почему даже ей так рады). В ВЦФ на номинацию сравниваются кошки своей породы, т.е. одни девоны - отдельно котята, отдельно юниоры, кот, кошка, кастрат. А в ФИФе - отдельно котята/юниоры/и т.д. всех кш пород, которые судились у данного эксперта в этот день. Тоже такой импровизированный небольшой "мини-финал" (точнее, спешиалти, т.к. одна группа шерсти) одного эксперта, но там не 10 мест, а всего одно первое.

Вроде все.

Лирика: В ВЦФ на номинацию сравниваются кошки своей породы, т.е. одни девоны - отдельно котята, отдельно юниоры, кот, кошка, кастрат.

А в ФИФе - отдельно котята/юниоры/и т.д. всех кш пород, которые судились у данного эксперта в этот день. Тоже такой импровизированный небольшой "мини-финал" (точнее, спешиалти, т.к. одна группа шерсти) одного эксперта, но там не 10 мест, а всего одно первое.

.

В ВЦФ на номинацию сравниваются кошки ВСЕХ КШ пород у эксперта который судил в этот день , по каждой возрастной группе ,сложность в том, что с девоном стоит бурма, корниш рекс,сингапура, бенгал, британец, русская голубая,абик ,все в КШ группе .

А в ринг молодых ВЦФ ( котята+ юниоры + все виды шерсти) ,это Очень сложно когда котенок девон рекс ,еще не одет , а рядом с шикарной шубкой и в отличном типе бурма, сингапура, абик , британец ,перс т.д или почти взрослый( юниор), так как ринг молодых там и котята и юниоры ( всех пород) ,не всегда проходит отдельно. Ринг котят ,ринг юниоров ВСЕХ ПОРОД часто объединяют

О, тогда прошу прощения за дезинформацию! Не моя система, знаю ее слабее, чем 3 другие, больше не буду ее касаться.
Но, скорее всего, это просто зависит от нагрузки (количества кошек) на конкретного эксперта, т.к. там, где были мы (я на ВЦФ выставлялась только на крупных выставках, Всемирка и Гран-При), в породе было 16 и 30 представителей, и на сравнение вызывали только девонов и сравнивали между собой. Я так поняла, что в ВЦФ не практикуется разделение одной породы при большом кол-ве на нескольких экспертов (как в ФИФе), если нас в обоих случаях судил один?

Лирика: Два слова еще (ну вдруг кто-то не знает) про разницу в получении ном. BIS в ВЦФ и ФИФе (это не касается америк. систем, но объясняет, почему в ФИФе так сложно получить номинацию и почему даже ей так рады). А в ФИФе - отдельно котята/юниоры/и т.д. всех кш пород, которые судились у данного эксперта в этот день. Тоже такой импровизированный небольшой "мини-финал" (точнее, спешиалти, т.к. одна группа шерсти) одного эксперта, но там не 10 мест, а всего одно первое.

Хотелось бы добавить, что не все животные в своих классах, судившиеся у одного судьи, автоматически идут на сравнение. Судья ФИФе выбирает кого он пригласит на сравнение. Можно отсудиться, получить оценку , титул, но на сравнении не побывать.
О чем ранее и писала Gmotik, что была очень рада попасть на сравнение с сильными кошками 3-й группы, пусть даже и проиграв само сравнение.

Biona: В ВЦФ на номинацию сравниваются кошки своей породы, т.е. одни девоны

В ВЦФ на номинацию сравниваются кошки ВСЕХ КШ пород у эксперта который судил в этот день , по каждой возрастной группе ,сложность в том, что с девоном стоит бурма, корниш рекс,сингапура, бенгал, британец, русская голубая,абик ,все в КШ группе .
Дополню,что на ВЦФ сравнение происходит как по породе,так и по всей короткошерстной группе.Но это все зависит от эксперта,как по ВЦФ так и по ФИФЕ судья может не вызывать на сравнение,а сразу дать номинацию.

Лирика: И еще один пост в продолжение - о ТИКА, почему нет интереса.
Во-первых, тот же уровень конкуренции в породе - в ТИКА он в разы меньше - в прошлом сезоне в мировой скоринг вошли 22 котенка и 23 взрослых. А в СФА даже ввели ограничения на кол-во мест в скоринге (на все породы), берут только 100 первых мест у котят и у взрослых (кастратов не помню), в реальности же выставляется намного больше этих цифр, особенно взрослых.
Да,конечно,в определенных системах есть свои "родные"породы,и их,соответственно больше чем в других.
И большинство девонов Америки выставляются по СФА,а Европы по ФИФЕ.
Но,повышение выставляемого поголовья в определенной системе,зависит от самих выставляющих.

Лирика:
Отсюда и уровень конкурентоспособности породы на в-ках и опыт экспертов. В ТИКА мало экспертов, которые хорошо знают нашу породу, именно потому, что их на в-ках очень мало, негде набираться опыта.
Получается замкнутый круг. Экспоненты не ходят потому что эксперты не знаю породу,эксперты не знают породу,потому что не идут экспоненты.> Лирика:
В связи с этим еще один момент, который очень привлекает в СФА - в Россию приглашают судей, которые судят по 20-30 лет и лично "щупали" и оценивали тех самых кумиров, которыми мы любуемся на фотографиях, и не раз, и в разные годы. Этот опыт бесценен и поэтому их оценка очень интересна и важна.
По поводу СФА ,именно в Москве.Смотрю я переодически судейские составы Московских СФА выставок,и вижу,как минимум половину судей,которые судят на каждой каждой выставке. Если по ФИФЕ и ВЦФ,хоть есть вероятность ,что попадешь к другому судье,то тут нет,на каждой выставке один и тот же судья смотрит твоих животных.Мне бы надоело. Люблю разнообразие )
Лирика:
Да, в ТИКА не получишь даже Чемпиона без финала. Но тут есть лазейка в виде разных конгрессов = спецринги и финалы отдельно для мальчиков, отдельно для девочек, отдельно для тэбби, отдельно для рыжих/черных и проч., а также ринги не АВ (всех пород), а отдельно для дш и кш (SP - specialty). Финал из всех перечисленных тоже идет в зачет титула Чемпиона и выше (моя Матрешка, например, умудрилась закрыть титул Чемп, попав в финал Конгресса Хот Кэт - окрасов с рыжим). Так что согласитесь, чемп. в ТИКА не такая уж невыполнимая задача.
Нет,не такая уж. Но, конгрессы ТИКА возможны,если на выставки присутствует минимум 20 кошек ,идущих на этот конгресс.
Если кошек 25-,то выбирается в финал 10,если 24-то 9...если 20-то5.
Единственное,что мне кажется смешным и нелепым,так это то,что кот,который в виду своего ,скажем, редкого окраса,становится в сезоне Лучшим котом этого окраса,даже не только в регионе,но и в мире,только потому,что просто больше за весь год,не выставлялся ни один другой кот такого же окраса.
Единственный- не всегда лучший.
Лирика:
На ТИКА лично я бы советовала ходить тем, кто имеет успехи по ВЦФ, т.к. у этих 2х систем существует взаимопризнание пород и стандартов и судьи, в принципе, все одни и те же (в России).

Не вижу никакой связи между ТИКА и ВЦФ.Не знаю как у вас в России,но в Израиле,я не встречала на выставках ВЦФ и ТИКА одних и тех же судей.Зато встречала немало судей ВЦФ,которые абсолютно не знают ни стандарт породы ни саму породу вообще.
Про ТИКашных судей,и об их "не знания породы",очень хотелось бы поспорить ( а может и согласиться),но я это смогу сделать несколько позже, потому что.на сегодняшний день,я участвовала не в таком большом количестве выставок ТИКА,и все они были организованны одним и тем же клубом.

Ну , и в заключении. Желаю всем достойным девонам успешно выставляться и выигрывать по всем системам )

Лирика: О, тогда прошу прощения за дезинформацию! Не моя система, знаю ее слабее, чем 3 другие, больше не буду ее касаться.
Но, скорее всего, это просто зависит от нагрузки (количества кошек) на конкретного эксперта, т.к. там, где были мы (я на ВЦФ выставлялась только на крупных выставках, Всемирка и Гран-При), в породе было 16 и 30 представителей, и на сравнение вызывали только девонов и сравнивали между собой.
В Москве на Всемирной выставке по ВЦФ тоже было сравнение ,такого количество в общем по породе девончиков не было(всего на выставке было по памяти до 10 девонов) и то одна судья вызвала только двоих девонов и одному дала сразу номинацию.
Я так поняла, что в ВЦФ не практикуется разделение одной породы при большом кол-ве на нескольких экспертов (как в ФИФе), если нас в обоих случаях судил один?

Разделение происходит так же как и в Фифе.

Марина, я говорю о Всемирке 2006 г., в прошлом году я не была. Тогда мы выставляли Чипа и девонов на в-ке было 16, у меня до сих пор каталог хранится.

Aliska, Лола, я специально указала "в России", т.к. я тоже не была на зарубежных в-ках ТИКА, отталкиваюсь исключительно от местной ситуации - я ведь пишу для наших заводчиков. Здесь по ТИКА судят те же судьи, что и по ВЦФ, просто посмотрите анонсы выставок ВЦФ/ТИКА в России здесь же на мау, и вы все увидите сами. Нас что по ВЦФ, что по ТИКА судили Алин Ноэль, Беныня, Федоренко, Массимо Пикарделло, Назарова, Румянцева, Гусева, в прошлом Пономарева, также Артем Савин и др. На СФА и в ФИФе их не встретите (кроме Назаровой и Румянцевой, они начали судить по СФА с прошлого сезона). Еще хочу особо выделить новую систему ASK, они регулярно приглашают лучших ТИКА-шных судей, которые и породу нашу знают (судились у них не раз), и послушать их интересно (та же Памела Баррет). Были бы лишние деньги и время, ходила бы с удовольствием.
Есть соглашение между ВЦФ и ТИКА, о котором я написала (о взаимопризнании), это официальная информация и ее можно проверить.
В России конгрессы на ТИКА (в крупных городах и на хорошо разрекламированных выставках - а мы ходим только на такие) набираются всегда, часто бывает перебор по головам. Опять же, я говорю о нашей действительности.

Что касается судей СФА - очень тяжело получить разрешение на судейство для гостевых судей из других систем, а такого взаимопризнания, как я написала выше (между ВЦФ и ТИКА) у СФА ни с кем нет. И рады бы, но, например, в ФИФе вообще есть положение о "закрытых дверях" в отношении СФА (в Скандинавии со следующего года запрещено участвовать в СФА в-ках членам ФИФе и запрещен обмен судьями - везде политика и "поддержка местного производителя"). Поэтому пользуются услугами тех, кто уже получил разрешение и кто хорошо знает правила системы, т.к., например, в том же прошлом сезоне был негативный опыт приглашения зарубежных ВЦФ судей, которым на рингах экспоненты вынуждены были подсказывать, кому какой риббон вешать (кто был на Ониксе, помнит) и это впоследствии имело негативный резонанс в СФА и дверка опять закрылась.
Да, нам тоже хочется разнообразия, мы его получаем с избытком среди иностранных судей, но на русских тоже грех жаловаться, т.к. они судят по 10-15 лет (Дубровская, Харченко, Токмакова, Ракитных из Украины тоже хочу особо выделить) и конкретно нашу породу знают очень хорошо и любят, убеждались на примерах разных кошек. И не только нашу - достаточно посмотреть на расстановку финалов, например, Боба Зенды, Лиз Ватсон, Памелы ДелаБар и сравнить с финалами этих судей, попадание почти стопроцентное. ИМХО, лучше три раза сходить под одного судью, в опыте которого ты уверен (при том, что места будут разные, т.к. все зависит от того, кто из кошек в данный момент присутствует в ринге), чем один раз под "темную лошадку" и ощутить разочарование.
Сейчас ситуация медленно, но меняется к лучшему, в этом сезоне список местных гостевых судей (Россия и Украина) намного шире. Хотя мы еще не знаем, радоваться этому или нет.

Единственное,что мне кажется смешным и нелепым,так это то,что кот,который в виду своего ,скажем, редкого окраса,становится в сезоне Лучшим котом этого окраса,даже не только в регионе,но и в мире,только потому,что просто больше за весь год,не выставлялся ни один другой кот такого же окраса.
С этим полностью согласна. Но это, наверное, вы о ТИКА? Потому в СФА нет по итогам года "Лучших в окрасах" (если имеется в виду какой-нибудь там "шоколадный линкс пойнт с белым" или "лиловый серебристый тэбби"). Там по итогам года только среди взрослых присуждается Лучший в дивизии и 2й Лучший в дивизии, но для этого еще и требуется минимальное количество баллов - 50 для региона и 200 в породе (т.е. = в мире). А разнообразие "одного окраса" в дивизиях СФА я выше уже описывала...

Можно выставлять животное по разным системам ,много экспертов ,много опыта, реклама породы, это возможно ,если эти системы доступны территориально, так как не всем доступны поездки , не каждый раз есть возможность выставить животное по другим системам , поэтому выставляют , по тем системам,которые есть в регионе. В Самаре 1 раз была выставка ФИфе, CFA не было. Сложность в том , что их нет близко, а если выставить по 2-3 системам , это бывает сложно, после выставки едет животное домой, кто на поезде.,кто на самолете., если кто работает ,это сложно совместить работу и перелеты.
Поэтому выбор у заводчиков складывается из ряда причин, а эксперты по разным системам могут быть разные и знания разные ,сколько бы человек не был экспертом, меняются взгляды, меняется стандарты, это человеческий фактор, который нужно брать во внимание. Каждое животное мы видим с рождения,как идет развитие,как меняется тип вы знаете,что с ним будет через месяц ,два и т.д. и не всегда к выставке животное готово ,таким каким мы видели его месяц тому назад , поэтому мнения экспертов на выставке (на момент экспертизы), могут быть совершенно разные, так как сама порода имеет свои сложности , развитие , расцвет у каждого девона происходит в разные периоды жизни . И ни кто ,как заводчик об этом не знает, когда во всей красе будет готов его девон. Выставки, Экспертиза , дает дополнительную информацию для заводчика,определенный уровень знаний и мнения компетентных экспертов, которых можно встретить по разным системам не зависимо от дальности расстояния .

Лирика: Марина, я говорю о Всемирке 2006 г., в прошлом году я не была. Тогда мы выставляли Чипа и девонов на в-ке было 16, у меня до сих пор каталог хранится.
Я поняла что мы о разных высравках,я имела ввиду выставку в 2010 году.Каталоги тоже храню,он теперь при мне,на выставке участвовало 9 девончиков.
Все таки не единичные случаи по ВЦФ когда сравнение на номинацию происходит по породе.

Не знаю в эту ли тему, но напишу пока сюда.Мы сейчас в wcf состоим,но есть идея войти еще в какую -нибудь систему(CFA или FIFa)Хотела спросить у уже опытных людей-есть ли в этом плюсы и возможно ли будет успеть "везде" если выставка проходит по нескольким системам(как например 15-16 июня) или это очень проблематично?Спасибо!

Галченка, успеть можно, по FiFe Вас позовут на экспертизу стюарды, а по CFA нужно внимательно следить самим за рингами и слушать объявления номеров, чтоб не пропустить ринг.
Многие так выставляются и успевают.
Другое дело -нужно ли состоять и выставляться по разным системам?
Мне кажется нужно выбрать ту систему, которая больше всего нравится и развиваться в ней )