Стандарты, правила, и особенности судейства в системах

девочки,я может "не в тему" ....но хотела бы узнать какая система предпочтительней (CFA или FIFe)?? .........или как кому нравится,вернее удобнее...

Таня, кому что нравится ) Для меня любимая-FiFe, почти всегда интересные и грамотные эксперты, наблюдая за судейством которых ,получаешь много позитива. Система строгая, но очень правильная.

Если не ходить на выставки, то CFA для заводчика в Западной Европе как правило намного дешевле. А удобнее она для заводчиков в любом случае никаких особых ограничений для разведения не существует.

Другой вопрос есть определенные традиции, личные контакты, желания встречатся с заводчиками на выставках, судится у определенных судей, что тоже влияет на выбор. У меня например даже и вопросов не было, куда идти кроме ФИФе.

sherli: девочки,я может "не в тему" ....но хотела бы узнать какая система предпочтительней (CFA или FIFe)?? .........или как кому нравится,вернее удобнее...
Мне очень нравится СFA именно свободой, предоставляемой заводчику, но у меня есть свои принципы, которые для меня не менее важны, чем правила прописанные какой-либо системой. Для кого-то эта свобода окажется лазейкой, но люди, пренебрегающие этикой есть в любой системе. А мир все-таки тесен, и репутация вещь очень хрупкая
Еще в качестве плюсов могу отметить то, что за два дня выставки животное получает 8 оценок у 8 разных судей, а европейской системах всего 2, хотя это серьезная нагрузка и на животное и на владельца. Но, в принципе, все реально, особенно, если не тащить, например, кота в возрасте старше года первый раз на двухдневную выставку в 8 рингов ) Это я про себя L

Но и ФиФЕ мне очень нравится, жаль, что нет возможностей участвовать и там и там...

И немаловажную роль играет еще и то, к какому типу принадлежит животное. Конечно, есть экземпляры, которые звезды по всем системам, куда не придут, но для некоторых этот факт имеет значение )

Ну, а что касается участившихся проблем с доставкой документов, так это не проблема фелинологической системы, а проблема нашей российской почты, и если приверженцы ФИФЕ выберут не росскийский клуб, то, смею заметить, почта у нас одна на всех, что б ее E Когда я регистрировала питомник и формляла родословыне котятам в 2006 году документы приходили как по часам... надеюсь, что-то изменится, потому нареканий на почтовую службу множество и не только со стророны кошководов.

Уважаемые "фифешники", я все же не теряю надежды встреться с вами на выставке ) жаль, что на Содружестве теперь нет СФА, приходиться выбирать...

cпасибо за подробное разъяснение.......но у меня сразу вопрос

И немаловажную роль играет еще и то, к какому типу принадлежит животное. Конечно, есть экземпляры, которые звезды по всем системам, куда не придут, но для некоторых этот факт имеет значение

я так понимаю,что ТИП эксперты (ФИФе и СФА ) видят по-разному? ...правильнее сказать оценивают определённый тип.....значит в каждой из этих систем уже есть пределённый шаблон.....(может не очень корректно выражаюсь 8 ) Хорошо....какой тип предпочтительней конкретно для СФА и какой для ФИФе?

sherli: Хорошо....какой тип предпочтительней конкретно для СФА и какой для ФИФе?

Хороший тип соответствующий стандарту

По оценке на выставках как раз особой разницы нет. Девон любого типа без дисквалифицирующих признаков закроет чемпиона что в CFA, что в FIFe.

В FIFe есть еще вероятность не получить CAC даже без конкуренции у определенных судей, но не думаю, что на них можно попасть в России, Украине и Беларуси. В CFA без конкуренции ленточки идут автоматом, т.е. здесь в Западной Европе чемпион за два дня выходит.

А вот дальше уже идет по разному. Интерчемпиона по FIFe девон в разведении должен по идее с пол-пинка получить. Иначе ИМХО, конечно, делать ему в разведении нечего.

Следующий титул в CFA это гранд-чемпиона, для него нужно выходить в финалы. Девон, который по FIFe получал номинацию на солидных выставках например в Германии, Голландии, Дании, будет и по CFA выходить в финалы. Большинство девонов в финалы CFA в Западной Европе выходить не будет.

Разных типов я лично в девонах не вижу. Были, есть и будут группы животных с характерными недостатками. Например, грубо говоря, есть зайчики с маленькими ушками и короткой мордой, а есть зайчики с средними/большими ушами и длинной мордой. Тело и другие параметры головы часто будут коррелироваться в этих группах. А девоны эти и раньше были, и сейчас есть, и ИМХО на всех материках встрачаются.

Elanor: В FIFe есть еще вероятность не получить CAC даже без конкуренции у определенных судей, но не думаю, что на них можно попасть в России, Украине и Беларуси.
Можно, поверьте , мы имели счастье судиться у такой судьи, имени и откуда не помню, все было не так, и голова и уши и шерсть без завитка, короче не девон а полный урод, а это кстати была наша первая выставка в Москве, учитывая общую усталость, желания выезжать на некоторое время пропало, но, наверное к счастью, я быстро отхожу от стресса, следующая поездка была значительно удачнее

Gmotik, если честно, то лично я вижу преимущество системы, когда есть судьи, которые отстаивают свою точку зрению. Ситуация, конечно, кошмарная, особенно если на выставку и деньги потрачены, и дорога не легкая. Но думаю заводчик и из жесткого фидбэка сможет вынести какую-то значимую для себя информацию.

Elanor: Хорошо....какой тип предпочтительней конкретно для СФА и какой для ФИФе?

Хороший тип соответствующий стандарту

Так ведь стандарт все видят по-разному,и эксперты не исключение. ..... я понимаю,что хороший тип увидят и отметит любая система ,но всё же американская и европейская системы отличаются,а соответственно и сдандарт на "ТИП" разный.

sherli, я не сравнивала стандарты в деталях. Судей мы видем только на выставках и они оценивают животных только там.

Чемпионом станет любой девон в любой системе. Это титул, который для меня показывает, что животное не обладает видимыми дисквал пороками.

Следующий титул в CFA гранд чемпион. Для этого животных отбирают в финал. Обычному среднестатистическому девону это не светит, так же как и к примеру номинация на пасхальной выставке ФИФе в Арнхайме. Он для этого должен быть хорошим и ярким представителем расы. Такие животные, что по CFA, что по ФИФе будут иметь успех. Нет здесь различий.

Все остальное, т.е. сравнительные оценки нормальных животных зависят меньше всего от системы, а больше от конкретного судьи, его предпочтений, конкуренции и заводчика. Та же номинация в ФИФе весит совсем по разному в зависимости от того, на какой выставке, в какой стране и от какого судьи она получена.

При судействе в ФИФе заводчику легче учится
1) девонов на определенных выставках больше
2) официально разрешено спрашивать про свое животное во время судейства
3) если есть заинтересованные слушатели, толковые судьи как правило много объясняют и показывают и во время группового судейства, и во время БИВа, и во время сравнения на номинации

После окончания по любой системы Вы можете индивидуально показать свое животное любому судье, который на это согласен (мне пока никто не отказывал) и спросить его мнение и про животное и про разведение и т.д.

Судьи по ФИФЕ даже и без особых вопросов, если они видят интерес очень много рассказывают. Это во всяком случае мой опыт. Иногда обидно, что другие владельцы или языком не владеют, или не следят за словами, жестами, реакциями судьи, или конкретные вопросы не задают ну и т.д. и т.п.

С другой стороны есть ньюансы, которые одинаковы во всех системах и во всех странах и к стандарту не имеют никакого отношения )

Elanor: Gmotik, если честно, то лично я вижу преимущество системы, когда есть судьи, которые отстаивают свою точку зрению. Ситуация, конечно, кошмарная, особенно если на выставку и деньги потрачены, и дорога не легкая. Но думаю заводчик и из жесткого фидбэка сможет вынести какую-то значимую для себя информацию.
Так я ж разве против, хотя если честно мнение судей на столько разные, что порой диву даешься, в два дня можно получить сначала все супер а потом все ужасно, наверное это просто говорит о том что мало судей действительно знающих породу. У меня слава богу выставочный опыт уже лет шесть наверное и я за это время научилась делить на десять и лесные отзывы и отрицательные. И уже нет не горичи разочарования не чувства победы Зато я научилась адекватно оценивать своих животных, самое приятное когда судья не просто сухо коментирует недостатки, еще и на непонятном языке еще и галопом, а подсказывает чтобы конкретно ему хотелось бы видеть. К счастью знающие судьи, как опять же показал мой опыт, именно консультируют и подсказывают и вот это мне нравится в ФИФЕ, возможность непосредственной консультации D Кстати у меня есть подруга, правда собачница, там такие же проблемы знаний судий, так вот она ходит только под определенных судей, именно грамотных в конкретной породе. Я для себя тоже начала такой список, со временем я надеюсь он будет только расширяться
Смысл выставок в моем понимании это учиться, и это даже хорошо если на своих ошибках, хотя приятнее все таки на чужих
Да, забыла сказать, а что есть судьи не отстаивающие свою точку зрения, даже если она идиотская?

А что касается различий в стандарте, мне кажется еще пару лет назад об этом можно было говорить, а сейчас я все чаще слышу пожелания на мой взляд больше характерные для американской сисемы, а именно экстримально короткую морду с наиболее глубоким стопом, еще радует низкий постав ушей, который показывают как правило сдавливанием пальцами ушей у кошки вниз, те ориенталоподобность. Конечно ушки зайчики плохо, но ушки ориенталов не сделают девона девоном, но это мое личное виденье, а мне еще далеко до судьи. D

Вот вот... сижу и думаю а не съездить ли нам летом в финляндию, у них кстати нет такого понятия как летние каникулы в выставках, они благополучно проходят все лето, с регулярностью в месяц. Да и думаю уровень судей несколько отличаетя от тех судей на которых мы ходим в Питере. Ну опыт подскажет

Gmotik: А что касается различий в стандарте, мне кажется еще пару лет назад об этом можно было говорить, а сейчас я все чаще слышу пожелания на мой взляд больше характерные для американской сисемы, а именно экстримально короткую морду с наиболее глубоким стопом, еще радует низкий постав ушей, который показывают как правило сдавливанием пальцами ушей у кошки вниз, те ориенталоподобность.

ИМХО мне до сих пор не понятно, почему требования ярко выраженного стопа и короткой морды связывают с американскими системами Это требование озвучивалось и по нему судились и номинировались девоны в ФИФе с самого начала, когда я стала интересоваться породой. Конкретно всемирка ФИФе в Вене 2004 год. Думаю и в 80х-90х ФИФе хотело видеть точно таких девонов, достаточно посмотреть на звезд тех лет.

Достаточно низкого постава ушей, который соответствовал бы стандарту, в породе сейчас практически нет. Поэтому неудивительно, что судьи его всегда отмечают.

поставьте,пожалуйста фото с достаточно низким поставом (пусть старое фото).....как должно быть и на сколько низко должны сидеть????? ?: ?:

1980 год рисунки Аниты... Получается не ориентироваться на них?
Для меня рекомендуемые длина морды и стоп не являются экстремальным.

Да получается,что на картинках совсем экстримом "не пахнет",скорее классика ......

А чем не короткая морда?

Со стопом можно поспорить, но морда не длинная.

sheril, а что за кошечка на фото? По мне так хорошая голова. ИМХО.

Она и не длинная и стоп по стандарту -130*.

Именно эту картинку мы когда то до хрипоты и драки обсуждали на сколько мне память не изменяет D
Да, морда на ней не длинная, но и не на столько короткая как хотят судьи, вот если пополам отрезать вот и будет то что хочется судьям (сразу вспоминаются кошки арчикета почему то), про стоп вообще молчу, потому что для меня это был есть и будет стандарт стопа, пока кто нибудь на асамблее ФИФЕ не внесет в данную картинку изменение и не примет за стандарт то что в 80х судя по данной схеме было недочетом (жаль что у меня картинка с глубоким стопом и подписью недочет на работе )
Понятно, что все меняется, но если на столько, то будьте любезны не вводить народ в заблуждение меня эта схема таки ввела в заблуждение, я два года назад считала что стоп у Рюши в стандарте, сейчас буду выводить ее из разведения именно за отсутсвие оного (так как дать его котятам может только экзот отец, а у меня такого нет D ) Согласна, что должен быть но все таки какой? кто это наконец определит? или как быть с углом в 130 градусов прописанным в ФИФЕ и повсеместным требованием 90-та? Вот почему обычно когда судьи видят подобную кошку то говорят что ей лучше все таки по фифе судиться..... или так называемый европейский тип
А кошка на фото симпатичная, но все таки очень длинномордая.

Ну вот номинантка с последней Всемирки Фифе.

Вот вот вот, сколько у нас таких кошек? вопрос второй, а оно надо? вопрос третий, а куда деваться если это уже тенденция?

это фото кошки с Планеты Девон,к сожалению я не запомнила питомник,да и сейчас уже не разыскать с теперешним положением на ПЛАНЕТЕ,да и кошка эта не "звездная" ,я просто искала максимально приближённый профиль к рисункам Аниты. Да ,я тоже вижу в этой кошке именно стандарт,который изображён на рисунках,скажем так "золотая серединка". Это сейчас уже хочется немного укоротить её мордашку(буквально на чуть-чуть),но вцелом голова хороша (в профиль) .

сразу вспоминаются кошки арчикета почему то

Для меня Арчикэц очень показательный в плане головы,именно тех давнишних фото,последние фото уже уходят от истинного образа ДЕВОНА,хотя любая их кошка очень индивидуальна и неповторима и действительно очень многие нравятся .

kichi: Ну вот номинантка с последней Всемирки Фифе.

http://s05.radikal.ru/i178/0910/1b/8f5a4e203d44.jpg

мне не нравится кошка,я видела уже это фото,но она ещё котёнок ......это фото ещё не показатель!

вопрос третий, а куда деваться если это уже тенденция?

да я не думаю,что это тенденция.....это скорее мода!..... мода усовершенствования.

К сожалению эта мода не добавляет привлекательности облику девона, мне например нравятся эльфы девоны а не девоны гремлины, а мода за экзотикой скорее всего затянется не на один год в европе, в попытке догнать америку и желательно перегнать. Кстати даже в самой америке подобных типов становится все меньше и меньше и уже слышатся разговоры об упращении типа, а может стоит говорить об возращение типа. Ну и какие варианты остаются: либо следовать тупо за модой в попытке угодить таким судьям либо все таки пытаться вывести того самого девона с картинки 80х? каждый выбирает свое а время покажет

мне например нравятся эльфы девоны а не девоны гремлины

я вообще не очень понимаю,как это гремлины ?:

тупо за модой в попытке угодить таким судьям

я не думаю,что работают с породой с целью угодить судьям, просто каждый даже видит по-разному свой идеал девона. Просто сейчас такая тенденция пошла.....обращать особое внимание на профиль и стоп в первую очередь,а всё остальное как-то в тени больше....например, элегантность,грациозность, не грузность породы,уши,....тот же подбородок D ,длинные лапы,шерсть....да много ещё чего )

Цель не угодить судьям а приблизиться к стандарту, только вот к какому?
А это уже вопрос не какая система лучше или хуже, а как сам заводчик видит свою породу, не все ж кинутся с крыши если их кто то очень уважаемый попросит Другое дело что на всемирке рядом с такими кошками многим пока делать нечего, ответ судей будет один, хочется глубже стоп.
Тогда могу сказать, что мне больше всего нравится ФИФЕ потому что в этой системе у меня больше близких по духу и виденью породы друзей и каждая выставка это прежде всего радость встречи и общения, а так же возможность посмотреть кто что родил и как кто развивается в рамках обмена опытом
Гремлины для меня кошки с глубокой вдавленной мордой когда взгляд становится просто откровенно злобным, а не шкодливой и озорной как хочется.

Гремлины для меня кошки с глубокой вдавленной мордой когда взгляд становится просто откровенно злобным, а не шкодливой и озорной как хочется.

а меня наоборот такой взгляд очень привлекает !: (можете считать меня извращенкой )
вот пример

Ну здрсте, какая же тут вдавленная морда? очень милая хитрющая мося, видно же что она улыбается под усами , мне тоже нравится. я говорю о переборе, когда и глаза то уже не открываются