Независимый клуб это независимый клуб. У него своя племенная книга и он сам выдает родословные, как ему хочется. Здесь родословная как родословная, генетических ляпов не вижу. Да не очень красиво ставить чужой логотип. Неудачное вообще упоминание ТРЕХ (!) систем у питомника без каких-либо указаний координатов клуба телефон, адрес и т.п. Внешне не производит особо солидного впечатления, но что есть, то есть. Других родословных этот клуб наверно не выдает.
Я не поняла из-за чего КОНКРЕТНО родословная не признается клубом ФИФе. Если принципиально нельзя вязаться на стороне, то заводчику хорошо узнавать такие вещи в клубе до вязки. Родословные котятам выдать обязаны, просто родушка в таком случае со стороны отца пустая.
При вязках с котами из других систем никогда не помешает до вязки посмотреть родословную (если она вообще), показать ее (без номеров естественно) своему племеннику и обсудить вязку.
M
miv
· 30 апр 2010, 07:28
Я тут подумала, а ведь Оксана права, должны принимать родухи независимого клуба и даже если этот питомник состоит еще где то.
Вот ситуация, я состою например в WCF, и родуха у меня WCF(ТИКА) а вступила в независимый клуб с этой родухой, регистрацией Тиковской. Ну и что, теперь то я уже в независимом, и получается, что документы независимого будут.
И здесь действительно только с логотипами не очень красиво.
Но есть другой вариант : я состою например и в FiFe и в независисмом, по правилам FiFe,документы этой системы в приоритете, а потом уже независисмого.
Тут нужно знать, как в других системах с этим обстоит дело, в Тике, WCF , если в данный момент ты состоишь и там и в независимом.А если когда то состоял и теперь только в одном независисмом, вобщем то проблем не должно быть.
Ларис, на сколько я поняла проблему при беседе с г-й Сидоровой, проблема именно в логотипах, размещенных на родословных. Если клуб действительно независимый, зачем ему чужие логотипы, это нарушение прав собственности торговой марки (по российскому законодательству административная статья)
В моем понимание это использование чужой торговой марки в своих целях плюс обман потенциального владельца, который будет уверен что животное зарегистрировано в тика, разве не так?
И говорить о том что это красиво или нет, бессмысленно, например некоторым заводчикам не нравится когда используют фотографии их животных на чужих сайтах, а разве это не тоже самое, если я вдруг повешу логотип известного американского питомника, рекламу от его имени на всех столбах, это будет корректно? Это банальный обман и подлог.
Для меня инцидент исчерпан, родух не будет, потому что не будет другой родословной.
Выводы для себя сделала, другие надеюсь тоже, хотя очень жаль, потому что дети от Дель Ириса мне нравятся по типу и к самому питомнику я не имею претензий (да, я действительно пыталась бодаться с г-й Сидоровой, потому что из кошки могло бы получиться хорошее разводное животное,но если честно после объяснений я ее понимаю). Единственное что на мой взгляд было бы проще родухи оформлять в тика.
Просто опять же по моему мнению (по законодательству надо посмотреть) организации, принимающие родословные с чужими логотипами становятся соучастниками подлога и использования ТМ в целях личного обогащения.
Я вот Лариса приду к тебе и скажу, что я Патчет и продам тебе котенка, предположим суперского, ты его у меня купишь и везде напишешь у меня котенок от Патчет . Котенок не станет хуже от того что он рожден в другом питомнике от других линий, но ведь это обман
M
miv
· 30 апр 2010, 07:54
То есть камень преткновения все же в логотипах? Тогда тут действительно надо четко знать, можно их использовать независимому клубу, или нет.
По совести я считаю, что конечно нет, ты ж независисмый клуб а не Тика.
Но как по законодательству не знаю. И узнать наверное можно опять же в центральном офисе Тика, я так думаю. Или на форуме Тика, если такой есть.
Да и здесь девочки , возглавляющие клуб ТИСА есть, может растолкуют что к чему позже. Насколько я знаю, сейчас им не до того, к выставке готовятся.
Ларис, ну я же написала ответ от Ольги, представителя клуба тика, это раз, второе еще раз говорю, есть закон РФ, где черным по белому написано использование зарегистрированной торговой марки в целях личного обогащения это административная статья. А у тика официально зарегистрированная марка, как у фифе, как у сфа и вцф
M
miv
· 30 апр 2010, 07:58
Ну Юль, что же теперь делать, твой пример-другим наука!
Учиться нам еще и учиться.
Я специально сделала запрос в ТИКА, если бы они сказали, что этот клуб имеет право на этот логотип, неужели ты думаешь я бы снова не пошла в Бастет? Но ТИКА мне ответили что очень мне сочувствуют но права на этот логотип у ноева ковчега нет
Gmotik, назависимый клуб, что хочет, то и выдает. Если заводчик состоит в более серьезной системе, то ему самому перед вязкой надо прояснять вопросы в будущей вязкой и будущими родословными котят.
Хорошо, что Вы рассказали о своей ситуации, о том как важно **ПЕРЕД вязкой **
1) проверить документы кота, самой или с помощью племенника
2) обратиться к племеннику клуба, сообщить ему о планируемой вязке и выяснить предпосылки и условия
Я до сих пор считала, что в ФИФе ЛЮБОЙ помет кошки из питомника ФИФе ДОЛЖЕН быть зарегистрирован. И не вижу никаких препятствий для получения полупустой родословной для котенка из-под этой вязки.
По Фифе, помет скорее всего родословные получит (хотя с питерцами ничего нельзя знать наверняка), но, думаю, они экспериментальные будут. ИМХО.Да, питерцы очень особенный народ D , что ни говори... И клубы особенные D - каждый одеяло на себя тащит....
А почему, интересно, родухи эксперементальные будут??? ?:
Из питомника Дель Ирис (с родословными КЛК "Новый Ковчег") животные разъезжаются по разным странам и континентам с завидной регулярностью!
Клуб существует уже 14 лет! И НИГДЕ не было проблем по этим родословным. Только раз, когда очередной петрик был продан в Финляндию в клуб зарегестрированный по ФИФЕ, пришло официальное письмо от финского клуба ФИФЕ, в котором они вежливо спрашивали разрешения переделать эту родословную на их, фифешную...Причем, формулировали это "а не будет ли Ваш клуб против того, что мы переоформим родословную по системе ФИФЕ, в противном случае животное не будет принято в их клуб и соответственно все последующие котята от этой кошки не смогут быть зарегестрированными в данном клубе"...
Ни о каких эксперементальных родословных и речи никогда не было...
Независимый клуб это независимый клуб. У него своя племенная книга и он сам выдает родословные, как ему хочется. Здесь родословная как родословная, генетических ляпов не вижу. Да не очень красиво ставить чужой логотип. Неудачное вообще упоминание ТРЕХ (!) систем у питомника без каких-либо указаний координатов клуба телефон, адрес и т.п. Внешне не производит особо солидного впечатления, но что есть, то есть. Других родословных этот клуб наверно не выдает.
Оксана, Вы наверное не очень внимательно посмотрели - наверху родословной указан телефон клуба и сайт питомника. Ниже - все номера сертификатов питомника тоже есть.
Я не поняла из-за чего КОНКРЕТНО родословная не признается клубом ФИФе. Если принципиально нельзя вязаться на стороне, то заводчику хорошо узнавать такие вещи в клубе до вязки. Родословные котятам выдать обязаны, просто родушка в таком случае со стороны отца пустая.
При вязках с котами из других систем никогда не помешает до вязки посмотреть родословную (если она вообще), показать ее (без номеров естественно) своему племеннику и обсудить вязку.
!: Полностью поддерживаю предыдущего оратора!!!
И в свою очередь мне стало интересно, как вообще Саковская Юля попала на вязку к коту из другого клуба без направления на вязку, выданного клубом в котором она состоит????? ?: Так практикуется ????
А она нужна эта полупустая родословная?
Меня иногда посещают мысли повязать кошку с хорошим акш, а потом вторую генерацию с хорошим стопом записать в экспериментальную книгу, но вот что то не хочется мне котят с пустой родословной....... L , хотя стоп хочется D
Priyatelka хорошо что хоть у Вас я не должна была получать направление, если бы вы были в курсе правил фифе, то направлений у нас не выдают, могут только порекомендовать отдельное животное, потому как я имею свой питомник в котором сама регулирую племенную работу. А Вы позвольте спросить направление у "ноевого ковчега" берете D , че то сильно сомневаюсь.... хотя всякое может быть
Gmotik, назависимый клуб, что хочет, то и выдает. Если заводчик состоит в более серьезной системе, то ему самому перед вязкой надо прояснять вопросы в будущей вязкой и будущими родословными котят.
Хорошо, что Вы рассказали о своей ситуации, о том как важно ПЕРЕД вязкой
1) проверить документы кота, самой или с помощью племенника
2) обратиться к племеннику клуба, сообщить ему о планируемой вязке и выяснить предпосылки и условия
Я до сих пор считала, что в ФИФе ЛЮБОЙ помет кошки из питомника ФИФе ДОЛЖЕН быть зарегистрирован. И не вижу никаких препятствий для получения полупустой родословной для котенка из-под этой вязки.
!: !: !:
Девочки, весь разговор тут ведется о клубе, а логотипы на родухе относятся к питомнику, зарегестрированному в данных системах!!!!
Этот же клуб выдает и родословные другим питомникам, которые не зарегестрированны допустим в ТИКА или СФФ - соответственно им родословные выдаются БЕЗ логотипов!!!!
По поводу животных в других странах, может быть стоит вспомнить про инцидент с петриком в германие который вцф не принял, кстати вроде не так давно было D ? Давайте закончим дебаты, свое мнение я высказала, запретить мне это к счастью никто не может, будем надеяться что и дальше у Вас все будет хорошо и тот же тика на вас не подаст в суд. А вообще не понимаю такого маниакального желания по использованию чужих логотипов, зачем это нужно питомнику, существующему 14 лет
Хотя мысль о своем клубе под чужими логотипами мне понравилась, просто идеальная реклама 
, жаль незаконно.
Priyatelka вы притворяйтесь что не понимайте или действительно не понимайте? Родословную с этим логотипом может выдать только ТИКА и никто другой!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для особо одаренных.
А питомник вообще не имеет право выдавать родухи, только может выложить на сайт регистарцию и все!!!!!!!
Слава богу что другим породам не так свезло как девонам.
Что вам мешает отказаться от этого пресловутого логотипа чтоб проблем не было? Какая связь вашей регистрации и независимого клуба? я же получая родухи в фифе не ставлю на них еще штамп вака, хотя тоже имею там регистрацию. Сомневаюсь что фифе захочет мне такие индивидуальные родухи выдавать. Я иду и получаю родухи в каждой системе и ничего страшного в этом не вижу.
Или тогда делайте через тика как все нормальные люди.
Gmotik , Вы постоянно путаетесь в понятиях клуба и питомника.
Логотипы относятся к питомнику!!! Питомник зарегестрирован в данных системах!!!! Копии всех документов Вам отправлены на почту по первой Вашей просьбе. Обмана тут никакого нет!!!
Хотя мысль о своем клубе под чужими логотипами мне понравилась, просто идеальная реклама , жаль незаконно.
Почему не законно? Где написано, что нельзя использовать логотипы на родословной питомника, зарегестрированного там!
А реклама, пожалуй, в большей степени для самой системы, а не для солидности наших родословных! Кошки нашего питомника не будут от этого лучше или хуже.... Поэтому хватит обмусовливать из пустого в порожнее.
Дискуссию с Вами больше не собираюсь продолжать!!!!!
Если хотите продолжить общение по данному животрепещущему вопросу - обращайтесь к руководителю клуба "Ноев Ковчег" - телефоны есть на родословной. Адрес сайта тоже.
Еще раз говорю, все что я хотела, я донесла. Кому надо тот уже сделал правильные выводы !:
Да, в понятиях путаюсь не я, а вы, так как еще раз для Вас лично, питомник не имеет право выдавать родословные, а клуб, которые их выдает не может ставить логотип системы к которой клуб не имеет отношения (незаконное использования чужой торговой марки в своих документах!!!!!!!!!!), даже если в нем состоит питомник. Вот так понятно?
Мне то все понятно ....не понятно было Вам! Поэтому, видимо, Вы эту тему и открыли. Хотя, было бы корректнее общаться напрямую с руководителем клуба или питомника. Тем более, что Вы лично с ней знакомы и тем паче, что живем мы не на разных континентах - местные телефонные разговоры не настолько дороги нынче........
Да, теперь мне все понятно слава богу. А о чем мне с Вашим руководством общаться? Еще раз говорю, у меня притензий нет, хотя очень жалко, но вина как сказала Elanor в моем случае только моя, надо было сразу обратить внимание на родословную, а я понадеялась на выдавший ее клуб. Надеюсь больше никто не повторит мою ошибку (из серии ты же видел что покупал), а будет тщательно изучать документы при покупке или вязке животных. В свете этого думаю что эта тема так же нужна как и тема регистраций питомников в разных систем, проведения выставок и все такое.
Все-таки я думаю нужно попытаться получить родословную. По правилам системы Фифе она Вам положена. Если местное руководство заносит в экспериментальную книгу при отсутствии чипа у родителей, даже в стопроцентно признаваемой родословной, то тут о нормальной регистрации говорить нечего. А экспериментальная вполне. Да и зачем выпускать детей без документов?
Я думаю стоит попытаться. ИМХО.
kichi я сделала все что могла, дети выставляться не будут, хотя думаю что то родословную они получат на условиях кастрации помета именно как экспериментальный помет. Ну как если бы я повязала свою кошку с домусом
