Господа девонисты, у меня вот какой вопрос возник, хотелось бы узнать, как осуществляется регистрация пометов в разных системах (ФИФЕ, ТИКА, СФА, ВЦФ) и дальнейшая процедура выдачи официальных родословных, а так же как должны выглядеть настоящие родословные, которые как я понимаю, взаимопринимаемы в разных системах (о непризнанных породах где либо говорить не будем).
У меня по ФИФЕ эта процедура выглядит так: я приношу котят на актировку в свой клуб, где у меня зарегистрирован помет, с копией родухи мамы-папы (если вдруг они у меня не состоят там на учете) и актом вязки, деток смотрят, пишут соответствуют нет породе, после чего мне выдают на каждого актировочный лист, с указанием мамы папы даты рождения. После чего если котенок таки идет в разведение то я получаю на него родословную, причем на родословной помимо плем номера обязательно присутствует печать клуба фифе и галограма фифе, гарантирующая что родословная не поддельная. Таким образом, родословная как я понимаю фиксируется в какой то общей базе данных.
На сколько я знаю, котят можно не приносить на актировку если живешь в другом городе, достаточно прислать в клуб фифе документы на маму папу и лист актировки, но в любом случае все кошки регистрируются в общей базе.
Хотелось бы услышать про данную процедуру в других системах. Буду очень признательна за информацию.
И еще, я где то слышала, что в какой то системе, если питомник там зарегистрирован, разрешается выдавать родословные самому питомнику, может ли быть такое?
Gmotik: После чего если котенок таки идет в разведение то я получаю на него родословную, причем на родословной помимо плем номера обязательно присутствует печать клуба фифе и галограма фифе, гарантирующая что родословная не поддельная. Таким образом, родословная как я понимаю фиксируется в какой то общей базе данных.
.
А если не идет в разведение, то не получаете родословную? ??:
У меня в клубе всем положена родословная (да и в системе Фифе). Я в регистрационной форме сразу пишу кому not for breeding, и соответственно получаю родословные для разведения и родословные не для разведения. Но все, даже кастраты, выходят из питомника с родословными.
у меня система ВЦФ - приношу котят в клуб, их осматривают на предмет аномалий и породности, получаю котячки, на котячках пишутся
идентификационные номера, окрас, заводчик, при передаче животного новому владельцу вписывается имя владельца, дата передачи, соответствующие отметки о том идет ли котенок в разведение
дальше котячка меняется на родословную (при представлении родословных родителей и доказательства оплаченной вязки с отметками владельца кота), 4 коленную в которой обязательно прописываются владелец и номер чипа животного- таковы новые правила + трансфер на животное на имя нового владельца
родословная ес-нно с указанием - с "правом разведения" или " без права племенного использования"( за дословность не ручаюсь))))
при оформлении своей кошки на выставку системы СФА столкнулась с тем, что получала новый оригинальный сертификат клуба РУИ(свидетельство на регистрацию и владение животным)
при этом глава клуба выдает ее на основании родословных родителей кошки, оригинала моей родословной при полной проверке 6 или 7 колен предков
Юль, ну про FiFe и WCF все тут уже написано, доки выдают клубы в которых состоят кошки, по CFA и ТICA, вроде доки на котят выписываются в центральных офисах этих организаций, а заказать их должен заводчик животного, предоставив номера регистраций родителей.
А в чем вопрос то? Не поняла?
kichi:
А если не идет в разведение, то не получаете родословную? ??:
У меня в клубе всем положена родословная (да и в системе Фифе). Я в регистрационной форме сразу пишу кому not for breeding, и соответственно получаю родословные для разведения и родословные не для разведения. Но все, даже кастраты, выходят из питомника с родословными.
Да нет, если в не разведение, то тоже могут получить, просто я на котячках делаю отметки что животное продается под кастрацию, хотя как я выяснила эта надпись уже может учитываться или не учитываться в клубе, пометку о кастрацие в родословной никто не ставит.
miv: Юль, ну про FiFe и WCF все тут уже написано, доки выдают клубы в которых состоят кошки, по CFA и ТICA, вроде доки на котят выписываются в центральных офисах этих организаций, а заказать их должен заводчик животного, предоставив номера регистраций родителей.
А в чем вопрос то? Не поняла?
Хотелось бы еще узнать о регистрации в ТИКА.
И еще раз хочу уточнить у всех, для всех систем, может ли питомник, имея регистрацию одной из этих систем, оформлять родословные этих систем, используя логотип этой системы.
Еще один вопрос который мне интересен, могу ли я основать независимый клуб (те вне всех систем) и выдавать родословные со своими номерами на котят членов моего клуба, с логотипами тех систем, в которых зарегистрированы питомники членов моего клуба (в том числе СФА и ТИКА) На сколько законными будут такие родословные и будут ли они приняты в различных федерациях?
То есть, ты спрашиваешь может ли питомник делать документы на своих котят?
Да нет конечно, все документы оформляет клуб(FiFe, WCF) ,про CFA и TICA я уже выше писала, там заводчик заказывает в центральном офисе по моему.
Практически конечно можно слепить, пойти например в КОМУС(магазины известные такие по канцтоварам) прикупить бумажку красивую, заказать печать в инете, или еще где(мест нынче много) и выдавать родушки, но ведь это ЛИПА чистой воды, и кто такие родушки потом прримет, какой клуб?
Если питомник зареген в какой то из систем-это нереально, а почему вопрос?
По второму пункту , наверное клуб зарегить можешь, почему нет, но тоже не так легко это все-если правильно регить, а если просто назваться независимым клубом-то легко, и опять же печатей прикупить.
Ну а уж лепить родухи независимому клубу с логотипами систем-это вообще круто, это даже стремно , я бы сказала, смелость нужна , хорошо , с одним пройдет котенком , кто под кастрацию например, а тот , кто в разведение ??:
Его ж выставлять будут, и как правило серьезные клубы все регистрации проверяют.
А с чего вопросы вдруг такие, что то где то всплыло что-ли?
Меня очень заинтересовал этот вопрос вот по какой причине:
В свое время у меня была проблема с вязкой Аридны, ну не хотел ее Гусс вязать хоть застрелись. В то же время у меня были очень хорошие отношения с хозяйкой котика Айвенго Дель Ирис, который имел на тот момент титул чемпиона и повязал очень приличное количество кошек. Худо бедно со второго раза у нас все таки все срослось и мы получили трех чудесных деток, которых я выкладывала в котятах. Как положено, мы подписали акт вязки, пожали друг другу руки и я в назначенное время те в два месяца повезла деток актироваться в свой клуб "Бастет", сдала все доки, в том числе и копию родухи кота (если честно на печати даже не посмотрела). Проходит некоторое время и мне звонит г-жа Сидова и спрашивает, где я взяла такую родословную. Разговор был честно скажу неприятный и вопрос стоял об аннулировании помета.
Коротко суть в следущем: клуб, именуемый "Ноев ковчег", являющийся независимым клубом под руководством Алены Васильевой выдал родословную на отца моих деток с номерами своего клуба, которая для системы ФИФЕ не является документом. Таня, заводчик Питомника Дель Ирис после моей просьбы предоставила мне сканы регистрации питомника в ВЦФ, СФА и ТИКА, которые я отвезла в свой клуб. Но дело оказалось не в регистрации питомника, если бы родословная была бы выдана одной из данных организаций проблем бы не было, это были бы официальные признанные документы, но кот имеет родословную "Ноев ковчег" с его номером и с печатью независимого клуба и питомника. Кстати питомник Дель Ирис по всем системам зарегистрирован на ..... Васильеву Алену (кстати она же в родухах как минимум двух кошек питомника стоит как владелец при наличии других хозяев) .
Я обратилась к представителю ТИКА с просьбой о разъяснении, имеет ли право данный клуб выдавать родословные на котят питомника Дель Ирис с логотипом систем СФА и ТИКА и если нет, то что мне делать, на что получила следующий ответ:
"я неоднократно получаю жалобы от ТИКА по-поводу дель ирис и их родословных
этот клуб/питомник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ставить логотип ТИКА на своих документах
более того я уже писала об этом непосредственно заводчику, на что она сказала, что ее не е...ёе.
я не знаю, как вам быть
тика скорее тоже не примет этот документ из принципа - потому что заводчик игнорирует требования не использовать логотип тика
Ольга"
Перед тем как использовать переписку, я получила разрешение от Ольги, за что большое спасибо.
Я конечно могу еще сделать такой же запрос в СФА но почему то мне кажется что я получу такой же ответ.
Все котята этого помета проданы под кастрацию (хотя хотелось бы иначе, но в данной ситуации это невозможно).
Но мне бы хотелось выяснить этот вопрос для информирования будущих владельцев.
Я правильно поняла, что питомник имеет регистрации в разных системах, и это подтверждено документально. А родословная котика -просто от независимого клуба? так? И что на этой родословной есть логотипы систем, в которых состоит питомник?
Если это так, то конечно с такими доками не проактируют скорее всего. Независимый клуб-это независимый, он не состоит ни в одной системе. По моему в Германии есть такие клубы, да и в России тоже. Оксана поправит если что. Но тогда тут наверное нужно было решать членам питомника, как они будут регить своих животных, по правилам систем, в которых они состоят и в которых зареген питомник, или уже без логотипов систем, но с родухами независимого клуба. Документы независимых клубов некоторыми системами принимаются к рассмотрению(если только там не нарисованы логотипы других систем).
Понятно что родословная , выданная независимым клубом, на которой нарисованы лого др. сисет сразу вызывает ряд вопросов, не удивительно.
miv: Я правильно поняла, что питомник имеет регистрации в разных системах, и это подтверждено документально. А родословная котика -просто от независимого клуба? так? И что на этой родословной есть логотипы систем, в которых состоит питомник?
Да Лариса, ты правильно понимаешь. Если бы питомник получал родословные как положено, и соответственно проплачивал все регистрации, то у котят были бы нормальные документы. Но как я понимаю, что решили сэкономить, зачем кому то что то оправлять и потом еще платить если можно открыть свой клуб и в нем оформить доки, поставить картинки всех систем и все. Кстати вцф эти родословные принимает, так хозяйка котика потом вступила с такой родословной в вцф клуб, но это для меня не удивительно. потому чо судя по всему там никто не проверяет кто и как что выдает, была бы бумашка с печатью. А потом я как то раз имела счастье видеть каталог выставки в котором значились животные вообще без родословной (без папы, мамы, заводчика, явно купленные как пет без родухи, но выставляемые как все)
Зарегистрированный по всем правилам, независимый клуб, может актировать, выдавать документы и проводить выставки.
У нас есть и в Москве такие клубы. Там также существует прайс на регистрационные действия, есть устав, свои правила, по которым он работает, а также своя отчетность.
Я не вижу ничего плохого в независимом клубе.
Просто та ситуация, что Юля описывает, она вообще не очень понятна мне ??:
1)Питомник имеет право выдать свою родуху (по крайней мере,никто этого не запрещает)Это практикуется больше в американских системах (TICA,CFA)
. НО.Естесственно это НЕ официальный документ. На нем НЕ может быть никаких эмблем каких либо фелинологических организаций. Можно прилепить эмлбему питомника.
В TICA и в CFA, родословная (как сама бумажка) не несет такой ценности как в FIFE или в WCF. Потому что у них главное это регистрация животного. В индивидуальной регистрации указан регистрационный номер (что самое главное) ,ну и естесственно данные на животное +родители. Индивидуальная регистрация - это грин слип. По нему можно вступить в клуб. Если ты покупаешь животное той же системы в какой состоишь,то родословная (как бумажка) не нужна совсем. Так как все самое важно написано в грин слипе.
Родухи ,для интересе,можни и на pawpets посмотреть.
Поэтому,регистрируя котенка в TICA или CFA можно нарисовать счастливому владельцу прекрасивую родуху,с кренделями ,обрамить в рамку из красного дерева ,и повесить на стену D . НО. Опять таки,это плюс к официальной регистрации, и без каких либо опознавательных знаков систем и без номеров родух предков.
Вот нашла такую статью "Политика FIFe по отношению к другим клубам и ассоциациям кошек несколько изменилась в последнее время. Так, прежде не признавались титулы независимых клубов и их родословные. Сейчас заводчик любого клуба может выставить свое животное на выставке FIFe со всеми титулами, заработанными по другим системам. А, скажем, в Голландии проводятся совместные выставки независимых клубов и клубов FIFe, например, национальная выставка сиамских и ориентальных кошек.
В настоящий момент в Европе существует значительное число так называемых "независимых клубов" кошек, то есть не входящих ни в какие организации. Так, во Франции из 40 клубов - 7 входят в FIFe, а остальные считаются "неприсоединившимися"."
Все бы это наверное было бы неплохо, если бы независимый клуб "ноев ковчег", выдающий родословные не ставил на них логотипы таких систем СФА и ТИКА, к которым он не принадлежит так как он независимый. На мой взгляд происходит обычный обман, как у меня, я увидела логотип ТИКА и на этой же родословной номер сертификата питомника в той же системе. Мне и в голову не могло прийти что данный клуб и его родословные не имеют никакого отношения к данной системе и что у меня могут ее не принять.
Если там независимый клуб, зачем все эти лого на родухе? Не было бы их и проблемы могло не быть, FiFe же принимает документы независимых клубов Германии например.
2) Независимый клуб имеет право выдавать родухи. НО. Он ,наверное каким то образом должен себя доказать что ли.. ( Я так считаю) Что бы международные системы принимали бы от него родухи
Aliska если я правильно поняла, то значит своим котятам Дель Ирис обязан предоставить документы согласно тем системам по которой он имеет регистрацию с официальной печатью этих организаций? (те это может быть ТИКА, СФА или ВЦФ)
С разрешения владелицы кошки я бы хотела выложить стандартную родословную, выдаваемую котятам Дель Ириса. На сколько я знаю никаких других документов на котят не выдают.
На самом деле эти родословные ни для кого не секрет, их можно свободно найти в интернете
Gmotik,C одной стороны,родословная выглядет как родословная клуба. Написано же,КЛК "Новый ковчег". Смущает конечно эмблема ТИКа,как как ТИКовские родухи выдает только главный оффис ТИКи ...
Независимый клуб,на то он и независимый, Если он ставит логотип ТИКА,значит он относится к ТИКА. И ТИКОвские родухи может выдать только глав оффис.Вот круг и замкнулся D
Gmotik: Aliska если я правильно поняла, то значит своим котятам Дель Ирис обязан предоставить документы согласно тем системам по которой он имеет регистрацию с официальной печатью этих организаций? (те это может быть ТИКА, СФА или ВЦФ)
С другой стороны,если они состоят в независимом клубе,то можно и от туда. Но если родухи этого клуба никакая другая организация не принимает,то из одной из офиц.систем в которых зареген питомник. .
Я так понимаю . (И если не вникать вообще в этот клуб,есть он, нет его,какой, и откуда взялся) Просто ь оформить помет/котенка, идущих в разведение в нормальной,принимаемой системе/клубе .
Aliska, почитайте то что я написала ранее, ответ мне из тика.
Нет у этого клуба права использовать логотип тика так как они к нему не имеют никакого отношения.
Вот об этом я и спрашиваю, почему нельзя получить родословные непосредственно в тика? и что делать многочисленным кошкам с такими родухами, которые признает похоже только вцф и то как оказалось только российский вцф (в германие уже была тема с родословными этого питомника на петриков)
Если клуб независимый то на его родословных наверное должен стоять только его собственный логотип, это раз, во вторых, обозначая чужой логотип и не предупреждая владельцев о том что родословные могут быть не приняты в ряде систем клуб осуществляет обман. разве нет?
Кроме того, хотелось бы определиться с родом занятия независимого клуба, так как в моем понимании это как филинологическая работа, так и проведение выставок под эгидой своего клуба, для оценки работы, разве нет? Почему клуб выдает родухи, а потом отправляет животных в свободное плаванье, типа выставляйтесь где вас примут.....
ОООООО!!!! Какая животрепещущая темочка!!!!! !:
Хорошо, что нашлись добрые люди, которые дали ссылочку на эти дебаты
Хочу вставить свои три копейки D
Да, действительно несколько дней назад Gmotik прислала мне письмо, где сообщила, что имеет проблемы по регистрации своего помета в системе ФИФЕ.
Я попросила все сертификаты питомника Дель Ирис у руководителя Алены Васильевой и отправила их незамедлительно Gmotikу. В ответ получила от нее сообщение, что она будет теперь с данными документами "бодаться" дальше с госпожой Сидоровой (пишу со слов Gmotikа). На этом мы с ней переписку закончили.
А тут оказывается следует продолжение )
Сразу отмечу, чтобы закрыть вопрос про эмблемы - они относятся естественно не к клубу (независимому), а имеют непосредственное отношение к питомнику Дель Ирис, зарегестрированному по данным системам.
И НИГДЕ в правилах системы ТИКА нет пункта запрещающего использование логотипа ТИКА на документах питомника независимого клуба!!!!
Никто не ругался с Ольгой по поводу эмблемы ТИКА, а наоборот обращались к ней с просьбой показать на официальном сайте ТИКА пункт, где запрещается использовать символ системы на родословных для питомника. В ответ - тишина.
Я НЕ ПОНИМАЮ, КАКОВ МОТИВ АВТОРА ЭТОЙ ТЕМЫ? Просто очень хочется поругаться? Или действительно разобраться? Если второе, то давайте конструктивно - укажите пожалуйста пункты правил из данных систем, где это запрещено. Возможно после этого мы уберем с наших родословных все логотипы систем (в которых питомник зарегестрирован), а нарисуем бабочки или цветочки ... Думаете после этого питерский клуб Бастет более охотно начнет принимать наши родословные и зарегестрирует ваш помет от Айвенго????
Я думаю надо предупреждать хозяев кошки (кота) при вязке, что животное имеет независимую родословную. Хотя бы, чтоб у людей выбор был. Не каждый захочет иметь головную боль при оформлении помета.
По Фифе, помет скорее всего родословные получит (хотя с питерцами ничего нельзя знать наверняка), но, думаю, они экспериментальные будут. ИМХО.
