Споры о тикинге, маркерах, высветлении и пр. проблемах золотого окраса

Ирис: Вот, для сравнения по типу, её однопомётная сестра, с нормальным прокрасом:

http://mormot.ru/images/news/DSC_2801m.jpg
+ несколько за вторую девицу !:

Выбеленными я вижу вот таких животных (да простят меня заводчики и владельцы):

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3808 ... 5307_n.jpg

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/4205 ... 8892_n.jpg

вот ещё из выставочной темы буквально неделю назад в Москве:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/63603379.44/0_80459_dccbbcd0_L

Может, конечно, это та золотая шиншилла, к которой надо стремиться? Но я тоже пас. Предпочитаю красивый, насыщенный, сочный окрас с правильным типпингом. !:

Yliana Лена, красивая девочка ||: ||: ||:
Ирис Вот-вот, то , что я и хотела услышать, что в золоте шиншиллы - не самоцель, скорее важна яркость окраса и равномерность его распределения.

Ирис: глядя на неё хочется спросить: а какая это порода, а не: а это тоже породистая oo:
Волшебная кошечка ^^
Вот-вот-вот!!! D Красивый зверёк неопределённой породы. Для бридинга вполне себе подходит! !: Но высветлением окраса я бы не увлекалась.
Я имела в ввиду немного другое... ну да ладно.
Представляю, как меня затопчут, но поскольку сама имею такую обесцвеченную кошку, позволю себе сказать, что и по типу эти звери похожи между собой, как "даунята".. Фото приводить не буду, все и так знают, кого можно привести в пример. В общем, ИМХО - порода в таких экземплярах угадывается весьма относительно
Ну я не согласна, животинка животинке рознь. Кто-то интереснее, кто-то слабее типом. Но не свалится с неба тот идеальный окрас, который все хотите, прокрашенный без маркеров, его надо получить. Чтобы получить на типе надо теббиков почистить, обесцвеченными лучше всего.

Yliana: брать выбеленного кота как производителя питомника - не серьезно
кто берет одного кота и 5 кошек на всю жизнь, да это не серьезно. А кто занимается бридингом, берет то, что для него актуально на данном этапе.

Chernika point: Ирис Наташ, помоги определиться - что значит высветленный?
Это ny 12 или это что-то подобное , например, моим котятам? Этот котенок выглядит выбеленным или нет (специально прямо сейчас его сфоткала) - пузико у него почти белое, маркеров нет, но то, что пузико выбеленное - это и есть выбеленный? По типу парень мне нравится.

http://s44.radikal.ru/i104/1210/64/fc860a3653ff.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1210/ce/c26e7904abb6.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/1210/dd/d4baa961ccbe.jpg
Нет, этот затушеванный, генетиески тикированный. Опять очень фирменный детеныш. Приятный цвет, хороший окрас, к такому вполне можно стремиться, если в типе всё устраивает.

Лемур: брать выбеленного кота как производителя питомника - не серьезно
кто берет одного кота и 5 кошек на всю жизнь, да это не серьезно. А кто занимается бридингом, берет то, что для него актуально на данном этапе.
Ну если одного кота и 5 кошек, да. А если пять котов и одну кошку(утрированно ) тогда что, серьезно это?

Tutsi: А если пять котов и одну кошку(утрированно ) тогда что, серьезно это?
да, это уже посерьёзнее. имхо

Лемур:
... Цель получить хороший окрас на типе, чтобы там ещё присутствовала и шерсть приличная и т.д. Чтобы данное животное было похоже на кошку.
Я не хочу размножать светлых узконосых, раскосоглазых, ушастых, пдш гуманоидов...

Очень забавно читать "новую тему") Давно не писала, но не смогла промолчать))
Хотела бы попросить некоторых "заводчиков" не оперировать собственным мнением как догмой и не заниматься подменой ценностей
для формирования общественного мнения.
Просто смешны попытки использовать форум как трибуну для "лоббирования" собственных интересов.
Видимо, расчет на новичков. Кому-то нравятся серые мышки, неужели? Да еще и в хорошем типе, оОочень британском...

Для наглядной иллюстрации суждений cделала небольшую подборку осветленных животных из моего питомника - пусть каждый сам решает какой окрас и тип ближе.

Ирис: Выбеленными я вижу вот таких животных (да простят меня заводчики и владельцы):
вот ещё из выставочной темы буквально неделю назад в Москве:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/63603379.44/0_80459_dccbbcd0_L
Может, конечно, это та золотая шиншилла, к которой надо стремиться? Но я тоже пас. Предпочитаю красивый, насыщенный, сочный окрас с правильным типпингом. !:

Ирис, Наташа, мне кажется некорректным давать для иллюстрации окраса засвеченные фото с выставки, где под светом
ярких софитов с холодным светом кот стал бело-розовым.
Если Вы хотели показать светлое золото, на примере моего котенка, взяли бы нормальное фото с ФБ при нормальном освещении.
Вы же как заводчик прекрасно знаете, что не бывает бело-розовых шиншилл...

Вот его реальный окрас (ny12-подтвержден выставочными результатами), кому интересно - кот живет рядом в Подмосковье у Ольги Сулягиной.

Кроме того, совершенно не могу согласиться, что у качественных осветленных животных "белый" подшерсток.
Подшерсток прокрашен совершенно однородно от самого корня и по всей длине волоса.
Считаю, что как раз у серых "золотых" тикарей и "ежиков"подшерсток зачастую непрокрашен и имеет бело-серый оттенок...

И совсем уж непонятно, какая прослеживается связь между осветленным окрасом и упрощением типа?
Мне кажется, что тип животного зависит от типа родителей и того набора генов, который ему достается от предков, но никак не от окраса (светлого или темного).

Самое смешное, что "кричат" о том, что осветленные животные - это плохо, именно те,
кто очень стремится получить такой окрас. Что за система двойных стандартов?

Осветленные окрасы есть (нравятся они кому-то или нет), работать с ними сложнее,т.к. вязать их нужно только с яркими производителями,
с серостью конечно нет никакого смысла...Но говорить, что это плохо, по меньшей мере недальновидно.

Спасибо, что выслушали.

Ну , Оль, это безусловно серьезней D ИМХО)))
И главное, сколько ты от этого поголовья будешь результата ждать.. !:

NIKA1:
... Цель получить хороший окрас на типе, чтобы там ещё присутствовала и шерсть приличная и т.д. Чтобы данное животное было похоже на кошку.
Я не хочу размножать светлых узконосых, раскосоглазых, ушастых, пдш гуманоидов...

Очень забавно читать "новую тему") Давно не писала, но не смогла промолчать))

Хорошо, что вы хоть сами всё понимаете D

NIKA1:

Ирис, Наташа, мне кажется некорректным давать для иллюстрации окраса засвеченные фото с выставки, где под светом
ярких софитов с холодным светом кот стал бело-розовым.
Если Вы хотели показать светлое золото, на примере моего котенка, взяли бы нормальное фото с ФБ при нормальном освещении.
Вы же как заводчик прекрасно знаете, что не бывает бело-розовых шиншилл...

http://www.holycat.ru/Versale_f2.jpg

Ира, я по фото вижу, однозначно, некорректную цветопередачу. Посмотрите на руки эксперта...Это ественный цвет кожи?
Фото выложены на общественном ресурсе, сделаны профи-фотографом, достаточно хорошего качества. Приведены без кличек, абстрактно. Никто не хотел вас обидеть.

Tutsi:

Это что, такой своеобразный пиар кота? ??:
в принципе понятно, что заводчик, имеющий другую точку зрения, её высказывает. Просто не понятно к чему в агрессивной форме. Каждый работает с тем, что ему ближе. Мне совершенно не нужно вывозить от немцев пачками и тачками узкоглазых и желтоглазых простофиль, мне моя девочка намного больше нравится.

Лемур:
в принципе понятно, что заводчик, имеющий другую точку зрения, её высказывает. Просто не понятно к чему в агрессивной форме.
Оль, агрессивная форма высказываний не приемлема для всех. Согласна )

NIKA1:
Самое смешное, что "кричат" о том, что осветленные животные - это плохо, именно те,кто очень стремится получить такой окрас. Что за система двойных стандартов?

Ира, это вы про кого сейчас? ??:

Наташа, я повесила фото Эксклюзива в контексте обсуждения темы об осветленных окрасах. Он имеет осветленное золото, но только затушеванное, а не ny12 и у него по умолчанию не может быть белых пальцев и т.д.и.т.п.

А если говорить о Версале - у него замечательный тип и окрас и это не только мое мнение, но и мнение экспертов. Тем более, котенку всего 4,5.мес.

Наташа, бога ради, где тут агрессия. Просто другое мнение...

Лемур:
кто берет одного кота и 5 кошек на всю жизнь, да это не серьезно. А кто занимается бридингом, берет то, что для него актуально на данном этапе.
Ольга, зачем Вы комментируете мой пост, собственно моей же смысловой нагрузкой?
Я же написала, что выбеленные животные могут принимать участие на каком-то этапе времени. Но кот использованный для пары-тройки вязок в питомнике - не производитель питомника. Он отец данных котят. А производитель - это именно на достаточно длительный промежуток времени, от которого будут пометы, дубли, и инбридинг. ИМХО.
Поэтому, читайте посты до конца и не создавайте словесных дуэлей на ровном месте.

NIKA1: [ Кому-то нравятся серые мышки, неужели? Да еще и в хорошем типе, оОочень британском...

http://s019.radikal.ru/i638/1210/ff/40f04112045f.jpg
Кому то нравятся OK:
На самом деле хорошая кошка !: А что до британского типа, так у каждого он нынче свой.

NIKA1: Наташа, я повесила фото Эксклюзива в контексте обсуждения темы об осветленных окрасах. Он имеет осветленное золото, но только затушеванное, а не ny12 и у него по умолчанию не может быть белых пальцев и т.д.и.т.п..

Т.е. белые пальцы, высветленные живот и грудь для 12 золота это норма? ??: Где в стандарте это написано?
Ира, еще раз повторюсь - Эксклюзив имеет яркое золото но, не ВЫСВЕТЛЕННОЕ!

NIKA1: А если говорить о Версале - у него замечательный тип и окрас и это не только мое мнение, но и мнение экспертов. Тем более, котенку всего 4,5.мес.
Наташа, бога ради, где тут агрессия. Просто другое мнение...
Это ваше мнение...
Я не считаю, что вот эта кошка хуже по типу http://s019.radikal.ru/i638/1210/ff/40f04112045f.jpg . В чем то, даже лучше...

NIKA1:
Мой кот имеет осветленный окрас (ny11), но я не думаю, что кто-то назовет этого кота простым по типу...

http://www.holycat.ru/Fox_f1.jpg

http://www.holycat.ru/Fox_f2.jpg
Ирина, Эксклюзив, как Вы правильно сказали осветленный кот. И очень хорош типом!
Но мы вели речь о выбеленных. Эксклюзив не имеет ничего похожего с теми животными, которых Наташа ставила как пример.

Сами Вы как относитесь к такому окрасу как в примерах? Там отличные информативные фото при дневном свете. И ничего не искажено.

Tutsi:
Т.е. белые пальцы, высветленные живот и грудь для 12 золота это норма? ??: Где в стандарте это написано?

Наташа, буду очень благодарна, если дадите выдержку из "стандарта для 12"...
Думаю, многим будет интересно.

Tutsi:
Это ваше мнение...
Я не считаю, что вот эта кошка хуже по типу http://s019.radikal.ru/i638/1210/ff/40f04112045f.jpg . В чем то, даже лучше...

Вот черт, а я таких дарю....Наверное Лена права...

Yliana:
А что до британского типа, так у каждого он нынче свой.

NIKA1: Наташа, буду очень благодарна, если дадите выдержку из "стандарта для 12"...
Думаю, многим будет интересно.
Да нет, Ирин, это Вы утверждаете, что кот 11 Эксклюзив не может иметь выбеленных пальцев, живота и груди. В сравнении с 12 Версалем. Вот я и пытаюсь выяснить, откуда Вы взяли, что белые пальцы для 12 - это норма или хотя бы допустимо?

Yliana:
Сами Вы как относитесь к такому окрасу как в примерах? Там отличные информативные фото при дневном свете. И ничего не искажено.

Лена, я хорошо отношусь к качественному осветленному золоту...если таким производителем грамотно распорядиться, правильно подобрать пару.

Tutsi: Наташа, буду очень благодарна, если дадите выдержку из "стандарта для 12"...
Думаю, многим будет интересно.
Да нет, Ирин, это Вы утверждаете, что кот 11 Эксклюзив не может иметь выбеленных пальцев, живота и груди. В сравнении с 12 Версалем. Вот я и пытаюсь выяснить, откуда Вы взяли, что белые пальцы для 12 - это норма или хотя бы допустимо?

Наташенька, так я пытаюсь пойти от обратного...Вы утверждаете, что выбеленность недопустима у 12-х по стандарту...Вот я и прошу у Вас выдержку из стандарта, где написано что это недопустимо )

NIKA1:
Т.е. белые пальцы, высветленные живот и грудь для 12 золота это норма? ??: Где в стандарте это написано?
Наташа, буду очень благодарна, если дадите выдержку из "стандарта для 12"...

В данном случае стандарт для 12 не нужен. Есть недостатки, общие для всех пород, и это, в частности, белые пятна, не предусмотренные стандартом окраса (white spots not requested or not permitted in the standard) http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/generalfehler.html

Ирис:
линии не причем, маркеров нет только у гомозиготных по тикингу особей. Даже у обесцвеченных, но не гомозиготных они есть еле заметные.
Неа. У нас рождалась много животных НЕ гомозигот - и без намёка на маркеры.
О, это к теме в "Британах". Наташа, что у них было под тикингом - мрамор, пятно, и то и другое или неизвестно что?

Anais:
В данном случае стандарт для 12 не нужен. Есть недостатки, общие для всех пород, и это, в частности, белые пятна, не предусмотренные стандартом окраса (white spots not requested or not permitted in the standard) http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/generalfehler.html

Anais, перечитайте Ваш пост, и вдумайтесь: логика не прослеживается совершенно между двумя написанными Вами предложениями. Вы пишите что стандарт для 12 не нужен, и тут же пишите про "белые пятна, не предусмотренные стандартом окраса". Так если стандарта окраса нет, как может отсутствующий стандарт что-то предусматривать или нет.

Кроме того, зашла по ссылке и увидела, что вы "выдернули" пункт из графы coat-skin (шерсть-кожа), и если почитать внимательно пункты, которые там описаны, становится ясно, что речь идет вовсе не о недостатках окраса, а именно о нормах и механических дефектах шерсти и кожи - это другое, к описанию окраса не имеющее отношения.

По логике, окрас (нормы, недочеты, брак) должен описывать именно полноценный стандарт окраса. Его нет, и не должно было быть. Просто реально не так много представителей этого окраса существует и по сей день, понятное дело, что писать стандарт для n-ного не более, чем двузначного числа представителей окраса никто не будет; но их количество будет неуклонно расти; их появление скорее закономерность, чем случайность; возможно, возникнут энтузиасты и появится стандарт)) Конечно, найдутся и активисты из числа противников, и даже эксперты, не желающие вникать и разбираться, ведь проще забраковать, ссылаясь на несуществующий стандарт - но я думаю, что это не плохо и не хорошо: скорее вопрос вкусов и некоторых технических моментов. Отрицать существование окраса и закономерность его появления - считаю бессмысленным. Так же, как и его необычность, эффектность, зрелищность и полезность в работе.

NIKA1: Вот я и прошу у Вас выдержку из стандарта, где написано что это недопустимо )
Хмм, т.е. подход таков - что не запрещено, то разрешено? ??:

В описании окраса четко сказано, что
"Подбородок, живот и нижняя часть хвоста должны быть окрашены в бледно-абрикосовый цвет, нос — в кирпичный, при этом вполне допустимым считается переход к черному или темно-коричневому цвету. " !:

А у высветленных животных мы видим практически белую грудь, подбородок, живот и нижнюю часть хвоста. Они настолько высветлены, что ни о каком абрикосовом цвете речи нет! Надеюсь, цвет абрикоса все хорошо представляют себе )

И еще один важный пункт, который выпадает у высветеленных особей

"... подушечки ее лап, обводка мочки носа и обводка глаз должны быть абсолютно черными."

У них не то, чтобы черные обводки, а их вообще нет! С этим спорить тоже будете? ??:
Вот вам и несоответствия стандарту, у, так горячо любимого некоторыми, высветленного, а не светлого!!! золота.

NIKA1:

Вот черт, а я таких дарю....
У вас таких нет и не будет, вы работаете только с окрасом

NIKA1: Отрицать существование окраса и закономерность его появления - считаю бессмысленным. Так же, как и его необычность, эффектность, зрелищность и полезность в работе.
Ира, так никто и не отрицает! И для пользы в работе тоже есть свои моменты, главное не переусердствовать и не допустить замещения правильно прокрашенного золота на высветленное. Да еще под громкими лозунгами, что надо стемиться к такому окрасу 8|
Говорить о том, что такое золото лучше, правильнее и красивее по сравнению с описанным в стандарте - в корне не верно! Гораздо более эффектней и зрелищней смотрится правильное, яркое, прокрашенное золото, с хорошими обводками, с хорошим зеленым цветом глаз.
На мой взгляд по качеству окраса нужно стремиться вот к этому
Татьяна Ефимовна, извините, что взяла фото Чарлика с сайта L

И вот к этому