Споры о тикинге, маркерах, высветлении и пр. проблемах золотого окраса

Yliana: Девушки, не могу принять полноценного участия в обсуждении тик. пойнтов и тикушек вообще - нет опыта. Но следует ли из всего прочитанного понимать, что представленная девочка тик.ежик-пойнт ??:
тик-ёжик в уме, на бумаге линкс, генетически тикированный тебби.

Yliana:
Ирина, у меня случилось OK: Я по-прежнему не принимаю рексов в родословных БРИ. Это мое мнение.
Ну если, в свое время, абиков подмешали, чтобы получить тикированный окрас, то понятно почему такой тип из этого окраса лезет. Но, а не подмешали бы, то не имели бы мы этот окрас. Это был ход конем, если это так. Я честно говоря точно не не знаю как это было на самом деле. Поэтому, если некий подмес может стать прогрессом, то трудно осуждать.

Лемур:
тик-ёжик в уме, на бумаге линкс, генетически тикированный тебби.
Тогда пора вводить окрас D

Лемур: Я честно говоря точно не не знаю как это было на самом деле.

Поэтому, если некий подмес может стать прогрессом, то трудно осуждать.

Я тоже не знаю как все было на самом деле. Но прилитие ради окраса понять могу. Не первый случай. Но я не пойму для чего селкирков надо было приливать в родословную БРИ?
Итак, были прилиты колорные рексы. У БРИ что, нет этого окраса, или костяка или чего еще? Или нет колорных БРИ в хорошем типе (пусть солидов)? ... Есть великолепные пойнтовые животные. Питомники.
Я, правда, не нахожу для себя объяснения. Если бы нашла, наверное, проще бы к этому относилась. А так, убей, не понимаю зачем тут рексы..

то трудно осуждать.
Я не осуждаю. Я не понимаю и потому не принимаю.

Лемур: Ну, а, что если маркеры в детях полезут?
См.выше:
Выбраковку никто не отменял. Да, получится один из пяти. Одного - себе, остальных - на подушку.

Лемур: А руфизмы на серебре 8( Цвет глаз слабый?
В данных линиях меня интересует золото. Гомозиготное хорошее серебро у меня есть для работы. Цвет глаз? Так я кота выбирала с нужными мне качествами и линиями. Конкретно - сильные линии по цвету глаз. Сразу отвечу по золоту - он сын Golden Flanigan vom Avoessel, имеющего прекрасный костяк и великолепное золото.
Лемур: Это опять пример той же работы, через тернии к звёздам. Эх, иметь бы много Ламп и одного Веласа и ... было бы счастье? А как же творческий поиск, азарт...
Для меня азарт и поиск - правильно подобрать пару, продумав и просчитав всё на пару-тройку поколений вперёд. Ясно, что звёзды могут не сойтись, но азарт никто не отменял, это правда.
Лемур: Каждый заводчик должен слепить свою Снегурочку,

Конечно. И я считаю, что название твоего питомника в 2-3-4 коленах - это уже что-то. В идеале, когда и верх и низ будут пестреть от названия твоего питомника - это будет ваааащеее!

Ирис: Ну, а, что если маркеры в детях полезут?
См.выше:
Выбраковку никто не отменял. Да, получится один из пяти. Одного - себе, остальных - на подушку.

Да с этими маркерами легче работать, чем со всем остальным. Почистить то просто. Не понимаю зачем отбраковывать кошку типа сестры Карамельки, такое днём с огнём не найти, а вот слаботипных без маркеров сколько угодно много. Я бы с удовольствием поработала с такой кошкой, одни глаза чего стоят 8-0 А как же быть с 11-ми теббиками, их 100 процентно отбраковывать oo:
Я не вижу достаточное количество качественного племенного материала, где окрас на типе. Я вижу только долгоносиков и теббиков, которых надо как то смешивать. ИМХО. Я говорю только про золотой окрас.

Лемур:
Да с этими маркерами легче работать, чем со всем остальным. Почистить то просто.
Не просто. Я до сих пор не въеду в механизм наследования маркеров. Я сомтрю, что по некоторым линиям даже ооочень светлое золото, практически не имеющее типпинга-тиккинга, тем не менее имеет маркеры.
Лемур: Не понимаю зачем отбраковывать кошку типа сестры Карамельки, такое днём с огнём не найти, а вот слаботипных без маркеров сколько угодно много.
Я работаю с золотом достаточно давно и получено очень много помётов. Так вот, избавиться от "браунистого" золота очень и очень сложно. Оно вообще непредсказуемо. К примеру, от вязки Фентези и прямо скажем, не ахти ярко-золотого Кешика я получала яркое, насыщенное, прекрасное золото. Например, Кассандра:

А вот при вязке той же Фентези с очень ярким Фоксом в помёте я получила два вот таких золота ??:

Спрашивается, зачем оставлять второе золото в разведении?

Лемур: Я бы с удовольствием поработала с такой кошкой, одни глаза чего стоят 8-0
В данном случае, я выбрала для работы Карамель. Её тип будет проще поправить имеющимся в своём большинстве поголовьем и получить уже тип на хорошем окрасе. Да и вообще, Масяню я полюбляю по умолчанию. ^^ Решила, что даже если не буду вязать - буду просто смотреть на неё и радоваться. Пусть бегает по дому этот рыжий таракан с необыкновенной моськой! *

Лемур: А как же быть с 11-ми теббиками, их 100 процентно отбраковывать oo:
Зачем всех? Они разные бывают. Сейчас поищу картинку.
Смотрю, ты уже глянула котика на ФБ?
Тогда, раз уж разговор зашёл, покажу и здесь жениха для Карамельки.
Знакомьтесь, Hamlet from Viktoria Fairyland ( Golden Flanigan vom Avoessel + Bella Blue Jewel of Star D`nifrilar)

Пацанёнку 7,5 месяцев, тянется пока. L

Ирис:
А как же быть с 11-ми теббиками, их 100 процентно отбраковывать oo:
Зачем всех? Они разные бывают. Сейчас поищу картинку.

Вот таких можно оставлять! ||: Заводчик Владыченская Наталья. !:

Так что не 100% - а процентов 90...

Ирис:
Да с этими маркерами легче работать, чем со всем остальным. Почистить то просто.
Не просто. Я до сих пор не въеду в механизм наследования маркеров. Я смотрю, что по некоторым линиям даже ооочень светлое золото, практически не имеющее типпинга-тиккинга, тем не менее имеет маркеры.
линии не причем, маркеров нет только у гомозиготных по тикингу особей. Даже у обесцвеченных, но не гомозиготных они есть еле заметные. Чем дальше от теббиков, тем лучше окрас, благороднее.

Ирис:
Я работаю с золотом достаточно давно и получено очень много помётов. Так вот, избавиться от "браунистого" золота очень и очень сложно. Оно вообще непредсказуемо. К примеру, от вязки Фентези и прямо скажем, не ахти ярко-золотого Кешика я получала яркое, насыщенное, прекрасное золото. Например, Кассандра:

http://mormot.ru/images/news/1%20015_2.jpg
Так я об этом и твержу, что для работы, типа, цвета глаз не стоит так сразу отбраковывать Кешиков и сестер Карамельки, они могут дать детей ярких и интересных. Сами приводишь примеры этому.
Мне однопометник Касандры тоже не интересен, но не из-за маркеров разумеется, просто не цепляет. А если есть за что зацепится, то интересно поработать, имхо.

Лемур:
линии не причем, маркеров нет только у гомозиготных по тикингу особей. Даже у обесцвеченных, но не гомозиготных они есть еле заметные.
Неа. У нас рождалась много животных НЕ гомозигот - и без намёка на маркеры.

Лемур:
Так я об этом и твержу, что для работы, типа, цвета глаз не стоит так сразу отбраковывать Кешиков и сестер Карамельки, они могут дать детей ярких и интересных. Сами приводишь примеры этому.
На начальном этапе - согласна. А после нескольких лет работы - уже неинтересно. И нет необходимости
Лемур: Мне однопометник Касандры тоже не интересен, но не из-за маркеров разумеется, просто не цепляет. А если есть за что зацепится, то интересно поработать, имхо.
У Кассандры было 2 сестры. Какой однопомётник? )

Ирис:
линии не причем, маркеров нет только у гомозиготных по тикингу особей. Даже у обесцвеченных, но не гомозиготных они есть еле заметные.
Неа. У нас рождалась много животных НЕ гомозигот - и без намёка на маркеры.
полное отсутствие я наблюдаю только у гомозигот, возможно у вас получается хороший чистый тикинг, т.к. в родословных все с хорошими окрасами, но там тоже один такой родится, другой иной...

На начальном этапе - согласна. А после нескольких лет работы - уже неинтересно. И нет необходимости
мне интересно разукрашивать любимый тип
Была у меня такая девчушечка Веточка Lemurcat Evetty (отбраковать как то в голову не приходило, приходило только кем бы с ней поработать)

вот её ребёнок, мой внук, жду его домой Заводчик Анжелика Куликова )

Приятный мальчик, и окрас красивый! !: Но и маркеры просвечивают.

Лемур: возможно у вас получается хороший чистый тикинг, т.к. в родословных все с хорошими окрасами,
Так я и говорю - линии немаловажны. D И выбраковка достаточно жёсткая.

Ирис: Приятный мальчик, и окрас красивый! !: Но и маркеры просвечивают.
Спасибо Наташа. Я имела удовольствие помацать Британи Голден Бри ny12, там тоже просвечивают маркеры, это говорит о не гомозиготности Поэтому тему про маркеры считаю не актуальной на данном этапе становления золотого затушеванного окраса.

Кошка Lemurcat G.Kelly владелец Анна Романенко
от двух гомозиготных по тикингу родителей Тимоши и Белки и соответственно сама такая, маркеров нет. Ну и что? Мы не можем как по волшебству сделать всех гомиками, возможно значительно позже, когда мы будем работать только с затушевками ген. тикированными, мы к этому придем.

Келли

Лемур: Спасибо Наташа.
Вот и смотри... При вязке нового кота на твоих кошек - каким образом сотрёшь маркеры?

Лемур: Я имела удовольствие помацать Британи Голден Бри ny12, там тоже просвечивают маркеры, это говорит о не гомозиготности
Здесь (у всех сильно высветленных золотых) - будет другая проблема. С типом. ИМХО - высветление сильно опрощает тип.

Ирис: Это тикированный тебби, во всей своей красе. У нас уже был дискус по-поводу её отца, когда все дружно решили что он не тикинг. На самом деле он тикинг и дает тикированных котят. Просто окрас темный и на столько замусорен, что они все в маркерах. У данной кошки даже нос желтит, это говорит о некачественном окрасе, так-же.
Да тёмный окрас здесь не при чём. Вот достаточно тёмные золотые колорики и хвост выглядит совсем иначе:

http://f1.s.qip.ru/uX0nxR5h.jpg

http://f2.s.qip.ru/uX0nxR5i.jpg

Лемур: Среди не колорных тикированных ёжиков такого добра, в виде маркеров и мелких колечек на хвосте, сколько угодно.
Когда ж заводчики вспомнят, СКОЛЬКО баллов идёт у британца на окрас? И что колечки, маркеры и прочее - ялвяется недостатком? ?

Лемур: вот отец кошки

http://www.jewel-sapphire.ru/cats-male/high-hesket ... ce-breaker
Видимо, я пропустила.. Этот кот тикированный?? С такими кольцами на хвосте? 8-0
Что говорить о заводчиках... Вот сейчас напишу совсем недавнюю историю... Буквально неделю назад мы побывали на выставке по системе МФА. Сейчас не помню какое точно место в финале у эксперта занял котик (или кошечка), но животное с жутким руфизмом... На вопрос, почему они взяли животное с руфизмами в финал, хотя достойных британцев на выставке было довольно много и выбор был, ведь качество окраса у шиншилл (в данном случае серебра) очень важный пункт, эксперт ответила банальной фразой..... Это шоу... а ведь начинающие заводчики на это шоу смотрят и делают не правильные выводы... Сейчас они закроют глаза на брак в окрасе, потом на недостатки в типе, а в итоге потом будем плакать горючими слезами... Я согласна что должна быть жесткая выбраковка, и должна она осуществляться не только заводчиком...

Ирис: Спасибо Наташа.
Вот и смотри... При вязке нового кота на твоих кошек - каким образом сотрёшь маркеры?
Наташ, что естественно, то не безобразно

Здесь (у всех сильно высветленных золотых) - будет другая проблема. С типом. ИМХО - высветление сильно опрощает тип.
у неё хороший тип, мне она понравилась, глядя на неё хочется спросить: а какая это порода, а не: а это тоже породистая oo:
Волшебная кошечка ^^

Лемур: Кошка Lemurcat G.Kelly владелец Анна Романенко
от двух гомозиготных по тикингу родителей Тимоши и Белки и соответственно сама такая, маркеров нет. Ну и что?
Ключевая фраза. Почему владелец не Ольга Попкова? D
Вот эта кошка по окрасу мне нравится! !: "Покрасить" бы только грудь, живот и лапы и будет то, что надо!
А Белка гомозигота?
Лемур: Мы не можем как по волшебству сделать всех гомиками, возможно значительно позже, когда мы будем работать только с затушевками ген. тикированными, мы к этому придем.

Возвращаясь к самому началу разговора - будущее не так радужно и идти будем долго.

Макси:
Что говорить о заводчиках... Вот сейчас напишу совсем недавнюю историю... Буквально неделю назад мы побывали на выставке по системе МФА. Сейчас не помню какое точно место в финале у эксперта занял котик (или кошечка), но животное с жутким руфизмом... На вопрос, почему они взяли животное с руфизмами в финал, хотя достойных британцев на выставке было довольно много и выбор был, ведь качество окраса у шиншилл (в данном случае серебра) очень важный пункт, эксперт ответила банальной фразой..... Это шоу... а ведь начинающие заводчики на это шоу смотрят и делают не правильные выводы... Сейчас они закроют глаза на брак в окрасе, потом на недостатки в типе, а в итоге потом будем плакать горючими слезами... Я согласна что должна быть жесткая выбраковка, и должна она осуществляться не только заводчиком...
Именно, Тань! !: Ответственность за продажу животных в разведение с браком лежит прежде всего на заводчиках. Ну и на покупателях, конечно. Которые ищут не лучше, а дешевле. OK:

Ирис:
Ключевая фраза. Почему владелец не Ольга Попкова? D
потому что мне наплевать на маркеры, для меня это фигня полная, сцепленная с гомозиготностью.

]А Белка гомозигота?
похоже да

Лемур: глядя на неё хочется спросить: а какая это порода, а не: а это тоже породистая oo:
Волшебная кошечка ^^
Вот-вот-вот!!! D Красивый зверёк неопределённой породы. Для бридинга вполне себе подходит! !: Но высветлением окраса я бы не увлекалась.

Лемур: потому что мне наплевать на маркеры, для меня это фигня полная, сцепленная с гомозиготностью.

А как же стандарт окраса? По которому маркеры должны отсутствовать?
Кстати, да. Пока не пропишут чёткий стандарт окраса во всех системах, и отделят его от абиссинского - тогда и разговор будет более предметный. А пока так, сотрясание воздуха. ??:

Ирис: Но высветлением окраса я бы не увлекалась.
Категорически согласна OK:
Высветленные значительно проще по типу. Да и сам окрас уже не радует. Становится простым, безликим, незаконченным.

Девушки, большое спасибо за тему. Читаю, срочно ищу подтверждения или опровержения, анализирую родушки, очень интересно !:

Yliana: Но высветлением окраса я бы не увлекалась.
Категорически согласна OK:
Высветленные значительно проще по типу. Да и сам окрас уже не радует. Становится простым, безликим, незаконченным.
Лен, мало того, у таких животных непрокрашен подшёрсток. Он практически белый. Обесцвечены пальцы на конечностях. И некоторые "продвинутые" эксперты, с которыми я общалась, уже начинают "рубить" таких на выставках нещадно.
Представляю, как меня затопчут, но поскольку сама имею такую обесцвеченную кошку, позволю себе сказать, что и по типу эти звери похожи между собой, как "даунята".. Фото приводить не буду, все и так знают, кого можно привести в пример. В общем, ИМХО - порода в таких экземплярах угадывается весьма относительно. D

Ирис Наташ, помоги определиться - что значит высветленный?
окрас - золотой тикированный,
мама Magic Touch of Silver Legend, SK
папа Urfin Jusse Golden Lorel Cat of MaxelPoint
Это ny 12 или это что-то подобное , например, моим котятам? Этот котенок выглядит выбеленным или нет (специально прямо сейчас его сфоткала) - пузико у него почти белое, маркеров нет, но то, что пузико выбеленное - это и есть выбеленный? По типу парень мне нравится.

Chernika point: Это ny 12 или это что-то подобное , например, моим котятам? Этот котенок выглядит выбеленным или нет (специально прямо сейчас его сфоткала) - пузико у него почти белое, маркеров нет, но то, что пузико выбеленное - это и есть выбеленный? По типу парень мне нравится.
http://s44.radikal.ru/i104/1210/64/fc860a3653ff.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1210/ce/c26e7904abb6.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/1210/dd/d4baa961ccbe.jpg
Лена, я для себя нахожу этого котенка "на грани". ИМХО.
Пузико выбеленное, но я вижу, что у него цветет ком лапы, скакалки тоже окрашены. Это уже не то, что я имела в виду под истинной выбеленностью - когда и пальцы белые, и ноги практически до груди белые, и грудь и живот и пол-лица. Короче, вся нижняя "выкройка" + слабые, узкие обводки глаз.

** Yliana** Вот в том-то и вопрос - стремиться ли к золотым шиншиллам - обесцвечивать скакалки, между пальчиками и т.п., но при этом уйдет остальной цвет, обводки глаз (я уж не говорю про нос) или идти по пути работы с яркостью окраса, но это никогда не будет шиншиллой? Т.е. если выбеленные ноги - это плохо и тянет, как правило, опрощенный тип (потому как больше с цветом работали, а тип побоку), то к чему стремимся, друзья?

Chernika point: ** Yliana** Вот в том-то и вопрос - стремиться ли к золотым шиншиллам - обесцвечивать скакалки, между пальчиками и т.п., но при этом уйдет остальной цвет, обводки глаз (я уж не говорю про нос) или идти по пути работы с яркостью окраса, но это никогда не будет шиншиллой? Т.е. если выбеленные ноги - это плохо и тянет, как правило, опрощенный тип (потому как больше с цветом работали, а тип побоку), то к чему стремимся, друзья?
Я думаю, что выбеленные экземпляры нужны для некоторой чистки. Но пускать на поток и брать за идеал - я пас. То есть, как рабочий материал и время от времени. Скажем так, ИМХО, брать выбеленного кота как производителя питомника - не серьезно, если только кошки не, все поголовно, темные ежи.
...Если чего пока не догоняю - поправьте )

Yliana:
Лена, я для себя нахожу этого котенка "на грани". ИМХО.
Пузико выбеленное, но я вижу, что у него цветет ком лапы, скакалки тоже окрашены. Это уже не то, что я имела в виду под истинной выбеленностью - когда и пальцы белые, и ноги практически до груди белые, и грудь и живот и пол-лица. Короче, вся нижняя "выкройка" + слабые, узкие обводки глаз.
Согласна! !:
Такая девочка и у меня. Без выбеленных пальцев, но всё-равно, чересчур жёлтая. С высветленным животом, грудью и конечностями:

Вот, для сравнения по типу, её однопомётная сестра, с нормальным прокрасом:

Первая кошка сейчас родила подобных себе по типу светлых котят.

http://mormot.users.photofile.ru/photo/mormot/2007 ... 078506.jpg

А вторая родила вот такого по типу котёнка:

http://mormot.users.photofile.ru/photo/mormot/2007 ... 711308.jpg

http://mormot.users.photofile.ru/photo/mormot/2007 ... 644383.jpg