Проблемы при покупке, продаже. Неадекватные покупатели - продавцы.

Irisochka:
Формирование золота у котят-это наследственно заложенные полигены-ИМХО. А нужно не окрас котят анализировать при покупке, а окрас родителей и родственников в родословной, тенденции просматривать, желательно золотых взрослых потомков этих родителей знать и т.п.
Я анализировала разные родушки. Например, я не видела никого более насыщенного цветом,чем мама Иванки Белка (Baileys Eloso Risado), хотя там у неё в родословной и голубые солиды и серебро гомозиготное и всяко разно. \
Если кошка приобретется для окраса, в первую очередь, то при покупке именно на него стоит обращать внимание, а если по другим соображениям, например за тип, костяк,качество шерсти, то заглянуть конечно надо на предков, чтобы представлять есть ли в кого там получить и окрас тоже у детей.

Alexa-Vostok: да Лиза, сейчас все встало на свои места ) после того как опубликовали цифры.
после того как тебе всё разжевали, теперь можно и извиниться

Наталья Панченко:
Наташ, будешь дальше заниматься математикой? Оно тебе надо?
Арифметика , наука полезная ! ) Сашуль , я просто хотела , чтобы ты поняла ! *
Наташа, а ты не учительницей работаешь? В начальной школе? )))

Лемур: Но тут не соглашусь с Татьяной Ефимовной, что серая полоса так уж быстро убирается.
нужен яркий кот и котята 50на50 будут, могут даже очень яркие выщепляться.

Не то чтобы яркий, а именно препотентный по теплой прикорневой полосе. А просто яркий-Вы же сами пишете-не всем передаст и далеко не 50 на 50 -Вы описываете свой опыт, он не всегда совпадает с общими тенденциями, - может всего один вылупится с теплым подшерстком, да и тот будет не в том типе или не того пола, что нужно... или вообще все пойдут в серополосого родителя.

Лемур: кто хочет чего-то добиться тот просто работает и добивается результата рано или поздно.
+100

Лемур: По-неопытности люди хотят купить сразу хорошее, яркое, шоу,

Люди всегда хотят хорошего. Но если это неопытные заводчики, то дело чести продавца-информировать их о путях развития нюансов золота у своих кровных линий.
Чтобы человек сознательно шел на работу с определенными недостатками окраса.

Лемур:
Формирование золота у котят-это наследственно заложенные полигены-ИМХО. А нужно не окрас котят анализировать при покупке, а окрас родителей и родственников в родословной, тенденции просматривать, желательно золотых взрослых потомков этих родителей знать и т.п.
Я анализировала разные родушки. Например, я не видела никого более насыщенного цветом,чем мама Иванки Белка (Baileys Eloso Risado), хотя там у неё в родословной и голубые солиды и серебро гомозиготное и всяко разно. \

Ольга, в моем посте про СОВОКУПНОСТЬ анализа золота линий, от которых приобретаешь золотого производителя.
Ваша Белка имеет в родословной все то ( беру из вашего поста), что не дает представления о том золоте, которое у нее в генетике-поэтому результат ее потомков по золоту такой, какой получился у Иванки.

Лемур:
Если кошка приобретется для окраса, в первую очередь, то при покупке именно на него стоит обращать внимание, а если по другим соображениям, например за тип, костяк,качество шерсти, то заглянуть конечно надо на предков, чтобы представлять есть ли в кого там получить и окрас тоже у детей.

Так это все желательно при переговорах о продаже и выяснить.
Я против того, чтобы покупателям разжевывать все тонкости.
Но для себя выяснить- чего ждет покупатель,-необходимо.
И исходя из ожиданий будущего заводчика ( не говорим о любителях) решать-продавать ему или нет, объяснять какие-то моменты или нет, помешает твоему имиджу продажа этому конкретному покупателю или наоборот, сработает как добротная реклама.
Ну, Вы сами в этом отношении достаточно компетентны-просто напоминаю.

Это, конечно, не гарантия от неадекватов, но грамотный подход при продаже в разведение.

Irisochka:
Не то чтобы яркий, а именно препотентный по теплой прикорневой полосе
нет никакой препотентности по теплой прикорневой зоне

Irisochka:
Ваша Белка имеет в родословной все то ( беру из вашего поста), что не дает представления о том золоте, которое у нее в генетике-поэтому результат ее потомков по золоту такой, какой получился у Иванки.
Нет, как раз Белка и вытягивает окрас. Я это четко увидела на примере пометов от Каффи и Тимоши. Если мы имеем отличный золотой окрас на данном представителе породы, то можно даже не париться как он там получен или только чисто из любопытства.

Люди всегда хотят хорошего. Но если это неопытные заводчики, то дело чести продавца-информировать их о путях развития нюансов золота у своих кровных линий.
Хотеть не вредно. Информировать можно конечно, если не лень и люди понимают о чем речь. Мне сейчас пишут по вязке Наоми и Каффи и спрашивают какие окрасы ожидаются, вот о чем можно информировать ?:
Чтобы человек сознательно шел на работу с определенными недостатками окраса.
если есть хоть какое-то представление об окрасах, то это уже похвально.

Irisochka:
Но для себя выяснить- чего ждет покупатель,-необходимо.
обычно то,что он ждет, озвучивает в первом же обращении.

И исходя из ожиданий будущего заводчика ( не говорим о любителях) решать-продавать ему или нет
Я не знаю как распознать любителя и будущего заводчика, я ориентируюсь только в существующих заводчиках и решаю продавать или нет,а они покупать у меня или нет.

объяснять какие-то моменты или нет, помешает твоему имиджу продажа этому конкретному покупателю или наоборот, сработает как добротная реклама.
не интересует меня подобная рекламе или антирекламе, в нашем деле прокатывает только одна реклама - непосредственное качество котят.
Ну, Вы сами в этом отношении достаточно компетентны-просто напоминаю.
мы многие вещи понимаем и воспринимаем по разному с Вами, хотя обе достаточно компетентны.

Это, конечно, не гарантия от неадекватов, но грамотный подход при продаже в разведение.
Грамотный подход - это продажи в основном кастратов и минимум продаж в разведение только хорошего качества и только своим или известным питомникам. Кто может себе это позволить - респект.

Лемур:
нет никакой препотентности по теплой прикорневой зоне

И накопления полигенов золотого окраса тоже нет. ||:

Лемур: Нет, как раз Белка и вытягивает окрас. Я это четко увидела на примере пометов от Каффи и Тимоши. Если мы имеем отличный золотой окрас на данном представителе породы, то можно даже не париться как он там получен или только чисто из любопытства.

Вольному-воля.

Лемур: не интересует меня подобная рекламе или антирекламе, в нашем деле прокатывает только одна реклама - непосредственное качество котят.

Лемур: Грамотный подход - это продажи в основном кастратов и минимум продаж в разведение только хорошего качества и только своим или известным питомникам. Кто может себе это позволить - респект.

Ну-ну. В этом мы имеем счастье убеждаться уже несколько страниц D D D
Все основное в человеке закладывается до пяти лет.

Irisochka:
Все основное в человеке закладывается до пяти лет.
уже заложено изначально,до рождения имхо

Лемур:
нет никакой препотентности по теплой прикорневой зоне
Irisochka:
И накопления полигенов золотого окраса тоже нет. ||:

Как это связано с препотентностью? По Вашему препотентный по теплой прикорневой зоне будет выдавать хорошее золото на любых окрасах? Смешно.

Лемур:
Все основное в человеке закладывается до пяти лет.
уже заложено изначально,до рождения имхо

Это про общечеловеческие ценности имеется в виду. Бытие определяет сознание-слышали это выражение? Оно особо актуально именно до 5 лет.
Перефразируя, можно сказать-Что посеешь до пяти лет, то и пожнешь в дальнейшем.

Лемур:
нет никакой препотентности по теплой прикорневой зоне
Irisochka:
И накопления полигенов золотого окраса тоже нет. ||:

Как это связано с препотентностью? По Вашему препотентный по теплой прикорневой зоне будет выдавать хорошее золото на любых окрасах? Смешно.

Зачем же нам в этой теме любые окрасы?

Irisochka:
Зачем же нам в этой теме любые окрасы?
потому, что нет носительства золота

Irisochka:
Это про общечеловеческие ценности имеется в виду. Оно особо актуально именно до 5 лет.
Перефразируя, можно сказать-Что посеешь до пяти лет, то и пожнешь в дальнейшем.
Я поняла,что имеется ввиду, но не согласна. Заложено до 5 лет,до 10 лет... в кружке собаководов - все это вторично. Всё основное заложено на генном уровне. Можно до 5-ти и до 20-ти жить в приличной семье, иметь высшее образование и не одно,но быть идиотом и плохим человеком, а можно до 5-ти жить в детдоме или в не благополучной семье и стать хорошим умным человеком. Так же и у кошек, рождается помет, скажем 6 котят и все разные по характеру,хотя сидят до 4-хмесяцев в одном обезьяннике - кто-то ласковый, кто-то дикий, кто-то подвижный, кто-то инфантильный.
Бытие определяет сознание-слышали это выражение?
Я слышала много выражений D что с того ?: Ну определяет и что? Бытиё до 5-ти лет формирует сознание D Чьё это философское учение ?: Руссо тоже считал что человек рождается как чистый лист и всю жизнь пишет на этом листе, но это совсем не значит, что так оно и есть.

Irisochka: Перефразируя, можно сказать-Что посеешь до пяти лет, то и пожнешь в дальнейшем.
А как проверить время посева?

Бытие определяет сознание, верно. Но генетика, определяющая физиологические особенности, тоже часть этого бытия. Бытие свежеродившихся детей (котят) с самого начала не идентично: среда может и одинаковая, но организмы разные. Плюс взаимодействие этих организмов друг с другом. Один ребенок (котенок) сильнее, другой слабее: в итоге один взаимодействует со слабым, другой - с сильным; вот и все, никакого равенства внешних условий как не бывало.

Лемур: Можно до 5-ти и до 20-ти жить в приличной семье, иметь высшее образование и не одно,но быть идиотом и плохим человеком, а можно до 5-ти жить в детдоме или в не благополучной семье и стать хорошим умным человеком.

Это Вы сериалов насмотрелись?

Вам уже больше 5-ти, к сожалению.

Irisochka:

Это Вы сериалов насмотрелись?
Я не смотрю телевизор, вообще.

Вам уже больше 5-ти, к сожалению.
К чьему сожалению, к вашему?
Чем я опять не угодила, тем что пытаюсь донести до вас какие-то полезные знания для разведения золота? Разумеется бесполезно, если вы совсем не воспринимаете информацию. Думаю, на этом стоит закончить диалог. Продолжайте работать по накоплению "препотентной теплой прикорневой зоны" ))) Это можно делать параллельно с просмотром сериалов, одно другому не мешает. Можно ещё закладывать во внуков доброе и вечное, главное успеть всё до 5 лет.

Лемур: Так же и у кошек, рождается помет, скажем 6 котят и все разные по характеру,хотя сидят до 4-хмесяцев в одном обезьяннике - кто-то ласковый, кто-то дикий, кто-то подвижный, кто-то инфантильный.

Это черты характера, заложенные генетически и передающиеся генетически. Иерархия, социализация-это уже после рождения вырабатывается, причем в определенные временные рамки.

Так же и у человека-определенные временные рамки по закладке правил общежития , поведения с себе подобными, об уважении старших, просто об уважении кого-либо, кроме себя, об уважении чужого мнения-и не только мнения вышестоящих, о следовании поговоркам, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, что семь раз отмерь, потом отрежь, что не все средства хороши и т.п.

Лемур:
Чем я опять не угодила, тем что пытаюсь донести до вас какие-то полезные знания для разведения золота? Разумеется бесполезно, если вы совсем не воспринимаете информацию. Думаю, на этом стоит закончить диалог. Продолжайте работать по накоплению "препотентной теплой прикорневой зоны" ))) Это можно делать параллельно с просмотром сериалов, одно другому не мешает. Можно ещё закладывать во внуков доброе и вечное, главное успеть всё до 5 лет.

Что-то не то в "Датском королевстве"

Irisochka:
Так же и у человека-определенные временные рамки по закладке правил общежития , поведения с себе подобными, об уважении старших, просто об уважении кого-либо, кроме себя, об уважении чужого мнения-и не только мнения вышестоящих, о следовании поговоркам, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, что семь раз отмерь, потом отрежь, что не все средства хороши и т.п.
Я в эту тему пришла решить разногласия с покупательницей и, можно сказать, что мы решили. Зачем мне читать ваши простыни нравоучений и Сашин бред. Вот Вы хоть что-нибудь полезное написали по существу ?:

Лемур: Вот Вы хоть что-нибудь полезное написали по существу ?:

Много полезного, даже если это выглядит как нравоучение. Ну а как еще достучаться можно? Если не словами, то...

А тема, вынесенная вами, не сыграет Вам на пользу, ИМХО. Как заводчику, естественно. Хотя денежки Вы получите сполна.

Irisochka: А тема, вынесенная вами, не сыграет Вам на пользу. Как заводчику, естественно. Хотя денежки Вы получите сполна.
Дело не только в денежках, для меня они навоз,сегодня нет,а завтра воз. Я не могла оставить кошку без родословной в разведении, я бы не смогла спать спокойно. Я всегда доверяла, доверяю и буду доверять людям, но пользоваться этим в корыстных целях не получится.

Irisochka:
Много полезного, даже если это выглядит как нравоучение. Ну а как еще достучаться можно? Если не словами, то...
идите~~ дое ~~достучитесь до кого-нить другого

Лемур:
Дело не только в денежках, для меня они навоз,сегодня нет,а завтра воз.

А получилось как в известном изречении про насолить свекровке-"выткну себе глаз, пусть люди мою свекровку обсуждают, что у нее невестка кривая

Лемур: Я не могла оставить кошку без родословной в разведении, я бы не смогла спать спокойно.

Какое же разведение без доков? Без доков это размножение )))

Лемур:

идите~~ дое ~~достучитесь до кого-нить другого

Как воспитанный человек, я не могу оставлять без ответа ваши посты, адресованные мне.

Как воспитанный человек, я не могу оставлять без ответа ваши посты, адресованные мне.
значит их больше не будет и надеюсь на взаимность

Поддерживаю такое мудрое решение ||:

Пишу в данном разделе, хотя никогда не планировала в нем публиковаться, но как говорится не зарекайся...
Пишу со своего ника по просьбе заводчика Поярковой Натальи( на мауфоруме-Ундинка), поскольку у нее пока нет доступа к данному разделу, а сразу лезть в горячие с этой проблемой как то не сильно хочется.
В качестве текста того, что хотелось бы озвучить привожу претензию, написанную Натальей Поярковой в КЛК Богатка Москва Шведовой И.С. и Президенту фелинологической ассоциации RUS Farus Емельяновой Т.С.
Хочу сразу оговорится что речь идет о заводчике Шведовой И.С. и о питомнике Мормот ( после его реорганизации и выхода из него Натальи Казарез и Натальи Владыченской, которые не имеют никакого отношения к произошедшему). Вообще большинство заводчиков знает название питомника Мормот, которое рассматривается как высший эталон бридерства в серебристых и золотых окрасов, потому молодой заводчик никак не могла подумать, что питомник уже не тот что был раньше и что подобная ситуация может случится именно с ней.
Далее по тексту от первого лица
В конце августа 2013 года, на сайте питомника «Мормот» я в разделе продажа увидела фотографию кота SFS ns 11(24) Ulrih Dali Mormot, 1.03.2012 г.р., после чего я предприняла попытки связаться с владельцем кота, чтобы договориться о продаже. Через своих знакомых мне стало известно, что кроме как со Шведовой Ириной Сергеевной я могу уточнить условия продажи кота у заводчицы Гордиенко Марины Эдуардовны.
После переговоров Гордиенко Марина Эдуардовна сообщила, что кот Ulrih Dali Mormot действительно продается, мне была озвучена стоимость кота 25000 рублей. Я попросила прислать мне фотографию кота на данный момент, на что мне Гордиенко М.Э. сообщила, что последние фото она попробует попросить у Шведовой И.С. и что в последнее время кот похудел, поскольку он не вяжет кошек. После чего мне была предложена фотография, которая была размещена на сайте, а также мне были присланы фотографии котят, которые получены от вязки с данным котом, а также фотографии котят-однопометников. Фотография самого кота на момент продажи представлена не была.
После чего, мне было предложено скинуть резервную сумму за кота на банковскую карту Гордиенко М.Э. для оплаты авансовой суммы. Я со своей карты на карту Гордиенко М.Э. перечислила аванс 10000 рублей и попросила доставить кота из Москвы ко мне за мой счет, с условием билетов в плацкартном вагоне и оплатой отдельно родословной кота. Сумма составила 5000 рублей, из которых 4000 рублей стоимость перевозки и 1000 рублей стоимость родословной. После чего, я на карту Гордиенко М.Э. перечислила сумму 18000 рублей, то есть остаток суммы за стоимость кота и 3000 рублей за транспортные услуги по перевозке кота и за родословную кота, оставшуюся сумму 2000 рублей я должна была передать курьеру по приезду кота.
4.09.2013 ко мне домой приехала дочь Гордиенко М.Э. и привезла кота, при этом я ей передала сумму 2000 рублей, то есть остаток суммы за оказанные услуги по перевозке кота. Она сразу же мне сообщила, что если кот мне не понравится, то его можно будет вернуть и Шведова И.С. вернет мне деньги. Меня поразило, что кот на момент доставки был очень истощен и не соответствовал фотографии, которая была размещена на сайте питомника, на котором он и был ранее выставлен на продажу. Кроме того при визуальном осмотре животного, мной было установлено, что кот не соответствует заявленному на сайте окрасу, а находится в промежуточном окрасе между ns 11 и ns 24, то есть имеет серебристый подшерсток и слабо выраженный остаточный табби рисунок. Кроме того, кот находился в сильной перелиньке, подшерсток у кота практически полностью отсутствовал, по корпусу на шерсти имелись руфизмы. Кот был истощенный настолько, что легко прощупывался позвоночник. Цвет глаз кота не соответствовал окрасу и был между зеленым и желтым, уши не прилегали к поверхности головы. Кроме того хвост был небольшой в пропорции к телу, тонкий и последние два позвонка были жесткие и неподвижные. После осмотра кота я сообщила дочери Марии Гордиенко, что кот меня не устраивает, поскольку у него имелись дефекты и он не соответствовал фотографии, заявленной на сайте, и что я намереваюсь его вернуть. После чего через некоторое время мне стала звонить Гордиенко М.Э, говорить мне, что кот отличный просто немного худоват и от него получен отличный помет. Также мне сообщили, что из суммы выплаченной мною будут удержаны какие то транспортные расходы, хотя я и так дополнительно оплатила перевозку кота, а также оплатила такси дочери Гордиенко М.Э. В тот же день, то есть 4.09.2013 кот вместе с дочерью Гордиенко М.Э уехал в город Москва. За время пребывания кота мне не был продемонстрирован ни единый документ на данное животное: ни родословная, ни договор купли-продажи, ни какие либо оценочные листы с выставок, ни справка о состоянии здоровья животного и результаты анализов из вет.клиники на момент отправки.
Я позвонила к себе в клуб с вопросом об осмотре данного кота. При приезде в мой дом, был составлен акт осмотра кота с участием Президента МФЦ «АК Барс» г. Казань, подклуб Котофей фелинолога Ж. Андреевой и фелинолога Е.В. Лицкевич, где и были зафиксированы состояние и дефекты кота на момент его доставки мне. Данный документ в случае необходимости будет представлен Вам президентом клуба МФЦ АК БАРС Ж.Андреевой.
После чего я написала о возврате суммы Гордиенко М.Э, которая сообщила мне что я должна решать все вопросы со Шведовой И.С., т.к. просто помогает с его продажей и предложила мне урегулировать все вопросы со Шведовой И.С., хотя до того все вопросы об оплате я обговаривала именно с ней и деньги мною перечислялись именно на карту Гордиенко М.Э. В ходе телефонного разговора со Шведовой 07.09.2013, последняя сообщила мне, что она ничего в скором времени возвращать мне не собирается, что кот в настоящее время находится в карантине в другом доме у других людей, что она будет сдавать анализы и только после этого решит возвращать мне сумму и в каком размере. Я ей попыталась объяснить, что кот не контактировал ни с кем из моих животных и в течение 12 часов, которые он пробыл в моем доме, он находился в изолированном помещении, но она не стала меня слушать, при чем я была поставлена в известность, что кот будет выставлен в октябре на выставке в Москве, чтоб доказать мне соответствие выставочному классу. Якобы я отказалась от кота только по причине его внешнего вида и худоватости. В ходе беседы со Шведовой И.С., никаких обоюдных решений достигнуто не было.

Теперь как результат заводчик Пояркова осталась без кота, без денег и с неблагоприятными впечатлениями от общения с госпожой Шведовой И.С.