Вопросы-ответы: здоровье, разведение etc.

Оксан (Chatburdeoa), если кошка в вашем доме, действительно главная, и с ней все носятся, и потакают всем ее капризам и желаниям, то как ты себе представляешь выбивание оправданного осознания себя "главой прайда"?
Наверное перестать потакать капризам))) показать кто в доме хозяин, что будет только по твоему А оно тебе надо? Думаю, что баловать бурмочку многим приятно))))))) это из серии "... браняться только тешатся" )))

Настя, самое интересное, что порядок в прайде наводит Урсула. Её слушаются все, и Бриджитт в том числе. Но в отношениях с нами она вытворяет всё, что захочет. При этом я стараюсь всегда показывать ей, что я главней. Она отходит, а потом тихонько делает так как нужно ей.

Но если говорить на чистоту, то баловать её мне приятнее, чем доказывать кто в доме хозяин. Просто я боюсь, что могут возникнуть ситуации, когда такие отношения выйдут боком(

Chatburdeoa: Настя, самое интересное, что порядок в прайде наводит Урсула. Её слушаются все, и Бриджитт в том числе. Но в отношениях с нами она вытворяет всё, что захочет. При этом я стараюсь всегда показывать ей, что я главней. Она отходит, а потом тихонько делает так как нужно ей.
Ага, из серии Васька слушает да ест))
Бурме вобще не нужно подтверждение того, что она главная.
Она не вступает в открытую конфронтацию, она просто все делает по своему, как ей нужно, и не успокоится, пока своего не добьется Это кошка-лидер, с очень сильной волей и энергетикой.

Gwendolin: Настя, мне кажется, что в данном контексте "инстинкт выживания" - терминологическая неточность, не то, что люди реально хотели вложить в смысл. Инстинкт выживания - это способность самостоятельно, без помощи человека выжить в природе, ИМХО. Для этого надо а) уметь прокормиться б)уметь защититься в) суметь продолжить свой род, как высший смысл выживаемости. Представим бурму одну на даче (не дай бог никому) и не зимой, т.к. зимой ни одна к/ш не выживет. Прокормится одна однозначно, у бурмы хороший охотничий рефлекс, они ловят мышей и лягушек, подвижны, темпераментны. От агрессивных кошек она точно защитится, многие знают, как бурмы могут драться с себе подобными. Тем более, на даче у кошек очень быстро развивается инстинкт охраны территории. От собак бурма защититься физически может, по своему опыту говорю. Когда у меня в лихую годину собака стала нападать на кошек, регулярно ходила с драной мордой. Другой вопрос, достаточно ли быстро бурма поймет, что от этого животного надо защищаться. Но опять же в природе инстинкты обостряются очень быстро. Про продолжение рода даже говорить не буду, уверена, что справятся на пять Таким образом, единственно, от кого бурма не будет защищаться, чтобы выжить, это от человека. Потому что нет у них ни страха, ни агрессии к человеку, одна только любовь, доверие и любопытство. Но это не утрата "инстинкта выживания", а именно то, что я перечислила выше. Возможно, что эти качества культивировались, но мне кажется, что они вообще присущи всем восточным кошкам. И кстати, я уверена, что если любое животное загнать в угол с опасностью для его жизни и достоинства, то оно через 3 минуты или через 3 раза будет сопротивляться так, что мама не горюй. Так что, бурмы не беззащитные, они просто не видят причин для защиты, будучи выращены в нормальных условиях.
Марин, соглашусь с терминологической неточностью))
Ррассуждая об инстинктах вообще, не только об инстинктах выживания, хотелось бы попытаться расставить акценты (именно в отношении бурманской породы).

Одна из существующих классификаций инстинктов (по Симонову) подразделяет все инстинкты на три группы: витальные, зоосоциальные и саморазвития.

Витальные - все инстинкты, обеспечивающие жизнедеятельность организма: пищевой, питьевой, сна и т.д.
Зоосоциальные - включает инстинкты, помогающие животным взаимодействовать друг с другом: половой, родительский, территориальный, иерархический, а также эмоционального резонанса.
Саморазвития - исследовательский, игровой и имитационный инстинкты.

Для наглядности нашла в инете табличку:

Исследовательский, игровой и имитационный инстинкты позволяют осваивать новые территории, знакомиться с различными предметами и повторять действия других животных - как своего, так, в какой-то мере, и чужого вида.
Инстинкт эмоционального резонанса опровергает представление о том, что в животном царстве - сплошная борьба.

Все наши самые возвышенные чувства - любовь, дружба, поиск истины и стремление к прекрасному - появились именно на основе инстинктов зоосоциальных и инстинктов саморазвития, т.е. имели предпосылки в животном мире для своего возникновения.

Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит. Возможно, эта особенность и дала повод к такого рода предположениям: инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы.

Т.о. инстинкт выживания не выведен из породы, а всего лишь менее выразителен, на фоне высокоразвитого инстинкта Саморазвития! (пардон за тавтологию)

Очевидно, что у людей эти инстинкты тоже развиты по разному))
У одних преобладают зоосоциальные (защита территории, иерархичность), у других инстинкты саморазвития...

Freya Way:

Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит. Возможно, эта особенность и дала повод к такого рода предположениям: инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы.

Т.о. инстинкт выживания не выведен из породы, а всего лишь менее выразителен, на фоне высокоразвитого инстинкта Саморазвития! (пардон за тавтологию)

Вряд ли можно достоверно утверждать, что бурмы обладают самыми выдающимися инстинктами саморазвития, т.к. для этого надо проводить сравнительный анализ поведения кошек разных пород. Но мне тоже было бы приятно думать, что у бурм это именно так L . Кстати их патологическое любопытство могло бы способствовать активному освоению мира. К сожалению, в городской квартире особенно не разбежишься в плане открытия Америк - 2-3 комната, балкон, да кухня с с/у. Но у меня есть владельцы, которые путешествуют с с котом, говорят, что он очень радуется новым местам. На дачах бурмах бывают очень счастливы, хотя я и не советую владельцам выпускать их в свободный полет.
Но однозначно оно: чем меньше у кошки уходит сил на реализацию витальных инстинктов, тем более они социальны и развиты. В частности, это касается кастрированных животных, которые "до старости котята".

Gwendolin:
Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит.
Вряд ли можно достоверно утверждать, что бурмы обладают самыми выдающимися инстинктами саморазвития, т.к. для этого надо проводить сравнительный анализ поведения кошек разных пород.
Я наверное не точно выразилась)) Соглашусь, - нельзя утверждать, что у бурмы более чем у других пород развит инстинкт саморазвития, я лишь хотела сказать, что_ по сравнению с остальными инстинктами_, инстинкт саморазвития у них более развит L

Бурмания: Про перлутекс как раз недавно обсуждали и жалуются на него все почти. Мне очень нравился вариант Ортилин, гормель в каплях и капли Баха. Перерыв становился меньше да и все-таки Афина поздно развязалась и слава Богу, не было никаких проблем. Сейчас подумываю снова использовать эту схему.

А можно ли купить ковинан. Сейчас пока особой надобности нет, но если решу не вязать ее в этом году, тогда остается открытый вопрос, что давать, так как у нас перерыв еще меньше, пару дней.

Cаш, а можно узнать подробнее, что точно ты давала и по какой схеме?

Гормель в каплях с водой, капель 10, 1 раз в день. Ортилин 2 раза по таблетке в день месяц. Капли Баха раз в день. Повторяла раз месяц. Сейчас надо начать опять повторять. Я думаю от гомеопатии хуже точно не будет.

Из моих наблюдений и опыта отмечу: бурманские кошки очень понятливы, тактичны и дипломатичны по отношению к людям! ) Если хорошо изучить характер своей кошки, можно поэтапно разрабатывать методику формирования тех качесв и особенностей поведения ,которые Вы отмечаете как ведущие,согласно правилам проживания в Вашем доме и Вашей семье. )

BURMALEUS сказала - как пригвоздила ) Конечно в соответствии с онтогенетическим подходом можно проанализировать поведение кошки, её инстинкты и приспособить к правилам проживания в данном доме. Но как же индивидуальные особенности? Ведь даже поведение людей (хотя это поведение в большей степени изучено с точки зрения сознательных и бессознательных реакций) бывает не предсказуемо и не контролируемо! Что же говорить о животных, особенно таких самостоятельных и вольных как кошка?!!

А что касается инстинкта саморазвития, так это просто разговоры, которые подогреты трепетным отношением к бурме как к самой совершенной кошке на свете (к стати, я сама с радостью разделяю это отношение) ) О том, что это действительно так можно будет сказать только на основе достаточного количества эмпирических данных. В противном случае - это утверждение не научно(

Chatburdeoa: А что касается инстинкта саморазвития, так это просто разговоры, которые подогреты трепетным отношением к бурме как к самой совершенной кошке на свете (к стати, я сама с радостью разделяю это отношение) ) О том, что это действительно так можно будет сказать только на основе достаточного количества эмпирических данных. В противном случае - это утверждение не научно(
Оксан, конечно не научно)) И рассуждать мы можем основываясь лишь на личный опыт + теоретические предположения.
Об истинном составе большинства кормов у нас ведь тоже нет лабораторных результатов.. Но, тем не менее мы спорим, делимся, рассуждаем L

Мне кажется, что "очеловечивать" и думать о чем-то возвышенном можно только в отношении кастратиков К сожалению, или просто так, но поведение остальных кошек и котов (бурмы это или другие, не столь важно) обусловлено, в первую очередь, гормонами и инстинктами... А уж если живет прайд, ну, тогда единственное, что может сделать хозяин - это минимизировать последствия инстинктов , обеспечивая мир во всеми мире... А заводчик - еще проводить селекцию по характеру и способностям к социализации.

Генетическая чистота в породе -это есть еще и линия поведения, присущая данной породе,я не исключаю индивидуальные особенности,но они должны составлять не более 10%, от общей четкой поведенческой линии, иначе это будут черты присущие уже другой породе! ??:
Мы так же как и все млекопитающие имеем основные инстинкты, но наше поведение определяют не только они, а еще и наличие извилин головного мозга(в результате мыслительная деятельность), в противоположность- поведение животных определяется инстинктами основными и неосновным ,остальное вырабатывается в поцессе дрессировки - это научный подход! )

Freya Way:
Оксан, конечно не научно)) И рассуждать мы можем основываясь лишь на личный опыт + теоретические предположения.
Об истинном составе большинства кормов у нас ведь тоже нет лабораторных результатов.. Но, тем не менее мы спорим, делимся, рассуждаем L

Да, у нас нет результатов, но в принципе они есть и при необходимости, приложив массу усилий их можно раскопать. И тогда мы можем говорить о кормах по схеме "опыт+научно обоснованный факт".
А разговор о поведении, мотивациях и пр. животных - дело несколько другое. Любой зоолог скажет, что данная сфера лишь описана, но практически не изучена.
И вот здесь усложнять рассмотрение вопроса нам помогает наше всегдашнее желание очеловечивать поведение животных, что вполне естественно (интересно, чудесно, весело, иногда попадает в точку и пр., и пр.), но далеко от реальности.

Chatburdeoa: .. разговор о поведении, мотивациях и пр. животных - дело несколько другое. Любой зоолог скажет, что данная сфера лишь описана, но практически не изучена.
И вот здесь усложнять рассмотрение вопроса нам помогает наше всегдашнее желание очеловечивать поведение животных, что вполне естественно (интересно, чудесно, весело, иногда попадает в точку и пр., и пр.), но далеко от реальности.
Позвольте не согласиться L
ЗООПСИХОЛОГИЯ - наука о психике животных.

Предметом зоопсихологии являются специфические для биологического вида психические свойства, обеспечиваемые присущими этим свойствам нейрофизиологическими механизмами, которые проявляются во внешней активности вида. При этом внимание сосредоточено на сопоставлении спектра психических возможностей разных биологических видов. Иными словами, зоопсихоло_г, пытаясь воссоздать картину мира животных, _исследует в естественной среде обитания _или в лабораторных условиях _поведение видов с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности.
В этой области знаний сейчас наблюдается большой подъем исследовательской работы и творческой мысли. Плодотворная работа исследователей многих стран по изучению поведения животных, охватывающая все зоологические таксоны – от амебы до шимпанзе, – привела к весьма внушительным результатам: в настоящее время накоплено такое обилие ценнейших научных фактов…..
Одно из направлений современных этологических исследований – изучение поведенческих адаптаций, связанных с экологией вида, т.е. его взаимодействием со средой обитания.

http://www.klex.ru/9p0

http://juchka.ru/index.php?option=com_c ... 0&Itemid=9

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,3

... исследований особенностей поведения именно бурманской породы, наверное не проводилось... Пока что можно только помечтать... oo:

Девушки, поделитесь опытом. ?:
С возрастом (Альке 3,5 года) бурмы становятся более
независимые? У нас целая проблема с едой. Пока не покормишь с руки,
есть не будет. В тарелке корм сохнет и потом выбрасывается.
Мясо ест с руки, причем не возле еды, а на спинке кресла или на диване,
мясные консервы с ложки. Только пьет сама. Вот такая звезда. ??:

У меня Афина перестала есть мясо...только иногда вареное...зато сушку с удовольствием, фиг поймешь почему...

Такое частенько бывает. Наверное, хочется разнообразия. Уверена, что после небольшого перерывчика её снова на мясцо потянет.
А потом, мы же всегда помним, что животные к природе ближе и сами чувствуют, чего им в данный момент не хватает...Значит в сушке по весне она учуяла что-то такое, что сейчас больше всего нужно.

мой кот ест только сухой корм не вредно ли это? ??:

Мне кажется, что за потоком рекламы и уверений ветеринаров мы еще не скоро поймем, что вредно, а что нет! Смотрите на состояние кота, сдавайте периодически кровь и мочу и делайте выводы!

Бурмания: По поводу GM2, с одной стороны правильно, что хотят обязать сдавать всех. Но я так понимаю, что животные-носители к бридерству не допускаются.
А вообще очень интересно, каким образом это все будет отражаться в родословных и как фелинологи клуба будут проверять это,когда будут актировать вязки.

В инете есть интересная статья GM2 Gangliosidosis у европейских бирманских кошек. правда инфа за 2006 год...

http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... BQ&cad=rjt

Выдержки:
*Некоторые европейскиt бурманские заводчики участвуют в программе "Data Exchange Group" (DEG)

DEG является открытой для любого заводчика европейской бурмы, кто имеет желание помочь в окончательном искоренении мутантного GM2 гена gangliosidosis, работая вместе с другими заводчиками, разделяющими эту цель. Это группа заводчиков, которые испытали своих кошек и согласились поделиться результатами своих тестов с группой, но не за пределами группы. Присоединившись DEG, заводчики дают согласие использовать результаты испытаний, но эти результаты остаются конфиденциальными в рамках группы и всех членов группы.*
_
Касательно выведения из разведения GM2 положительных кошек._

Having a cat test positive as a carrier does NOT mean that that this cat must be taken out of a breeding program. As explained below, it does mean that a cat who has tested normal must be found and breed with the carrier and all of their kittens must be tested. Since theoretically, half of all kittens from such a mating will be normal, the opportunity to salvage the best characteristics of can be realized. Kittens who test positive as carriers can be neutered and sold as pets.

В двух словах:
наличие GM2 положительного теста не означает, что данное животное должно быть выведено из разведения.
Но, данное животное должно спариваться лишь с GM2 отрицательным животным. Половина рожденных котят может оказаться GM2 положительными, их следует стерилизовать и продавать в кач-ве дом.любимцев.
Автор поясняет, что стерилизация всех GM2 положительных кошек, может привести потере лучших представителей породы и в конечном счете к снижению генетического пула, и как результат - утрате генетического разнообразия.

Настя, спасибо! Я эту инфу знала и она логична, по поводу выведения животных. НО раньше это было добровольно и была закрытая база. А теперь обязывают это делать прилюдно и ставить в родухе. Я лично не уверена, что пошла бы на вязку к положительному коту, даже если бы он был супер-пупер. Я думаю заводчики между собой могут сами договориться, кому давать эту информацию, кому нет и когда. И как быть с животными зарегистрированными по другой системе, просить, чтобы заводчик сдал анализы коту, иначе помет не будет зареген по фифе?

Можно предположить след вариант. Вяжем с котом не тестированным, регим помет по другой системе, а котенка, если в бридинг оставляем, то тестируем. Ну это на случай, если очень хочется с котом повязать, а хозяйке очень лень делать тест. А так, многие-то уже протестированны. Только вот как это написать на родухе, по идее должна быть наклейка, как для чипа.

..тогда наверное теперь в ФиФе правилах разведения и регистрации по евробуме, появится что-то подобное пункту правил по GM 1/GM2 в породе Корат:

_FIFe Разведение и Правила регистрации _
© FIFe
8 / 23
01.01.10
При разведении Korats:
- Корат кошки используемые в разведении должны иметь ДНК-тест для GM 1/GM2 gangliosidosis с нормальным результатом, если оба родителя оказались свободными от GM 1/GM2 gangliosidosis.
- Эти принципы разведения должны быть выполнены:
- GM 1/GM2 не носитель х GM 1/GM2 не носитель
- не носитель х носитель - при условии, что все потомство GM 1/GM2 не носители.
- Если желаемая вязка не полностью соответствует вышеуказанным пунктам, FIFe члены должны утвердить такие вязки заранее после получения обоснованного применения.
FIFe Государства-члены все условия, если заявка будет удовлетворена.
- Кошки, которые требуют дополнительного тестирования в соответствии с этим правилом должны быть идентифицированы путем микрочипа или татуировки.
- Заводчик должен информировать покупателей о Korats 1/GM2 GM gangliosidosis-заболеваний и учетной политики.
- Сертифицированный ветеринарный сертификат о ГМ 1/GM2 gangliosidosis-статус должен прилагается к родословной.

Я думаю так и будет, у Коратов раньше приняли, мне кажется и проблема эта у коратов стоит острее. В любом случае-поживем увидем, а тестик не плохо было бы сдать всем.

Очень актуальна тема знакомста старой кошки и новой. Я вот думаю, можно ли как-то предугадать как себя будет вести старая кошка? Я как хочу сделать, посадить кошку новую в закрытую комнату с едой и туалетом, а Афи туда не пускать какое-то время. Сколько например? Несколько дней? неделю? Потом приносить вещи пахнующие друг другом ,чтобы привыкали? На что следует обратить внимание при их знакомстве, небольшое шипение это нормально? Как понять, что лучше разъединить? Вообщем интересен любой опыт!

Cаша,при покупке нового животного я всегда выдерживаю карантин от 45 дней до 2-ух месяцев.Спустя это время,животные встречаются и уже очень доброжелательны друг к другу.Так как одна с одной стороны двери все это время периодически сидит,другая с другой,смотрят в маленькую щелочку под дверью друг на друга,принюхиваются ) .Заодно и я успеваю сдать все необходимые анализы новому животному.

Для меня месяц очень много, думаю неделя, за это время все анализы уже готовы будут, еще такой момент, когда комнату открываешь, Афина тут же пытается забежать и иногда это хорошо получается ) Заодно и посмотрю, если будут хорошо реагировать, значит уже готовы.

У моих кошариков на привыкание друг к другу уходило 3-4 недели. И это только обнюхивание через дверь. Если кто-нибудь просачивался в комнату, начиналось шипение. Новички проявляли любопытство без шипения и готовы были лобызаться и дружить со всеми. А вот старожилы всегда нервничают. Когда дома появилась Лаванда, женская половина питомника не сильно обрадовалась. А вот Санни достаточно быстро с ней подружился. Как никак, еще одна красотка в гареме появилась. D

Супер! Вы меня обнадежили. Думаю буду их по очереди по квартире пускать! Потом будут друг за другом ходить и нюхать! Проблема еще и в том, что Афи нельзя оставлять в детской, она там метит. Ну в любом случае, думаю все будет хорошо! Вдвое больше любви, скорее бы уже