Вопросы-ответы: здоровье, разведение etc.

Интересует такой вопрос и разные мнения. Кошка после родов потекла в два месяца котятам. Течет почти без перерыва, очень сильно орет, сильнее, чем до родов. Отсюда вопрос, когда ее можно опять повязать, так чтобы и не было вреда от пустых течек? Что хуже-достаточная ранняя вязка после родов или пустые течки? Какие есть еще альтернативы- перлутекс и т.п.? ?:

Саш, по поводу перлутекса могу привести цитату КБН Андрея Зарубина:
"Самое легкое осложнение от таких гормонов - пиометра (гнойное воспаление матки). Кроме того, они вызывают кисты яичников, увеличение молочных желез, опухоли груди, сахарный диабет, угнетение функции надпочечников. И это далеко не весь перечень побочных эффектов. Применение таких препаратов - настоящее варварство".

Я лично не пользовалась, покастрила свою первую кош после второго помета.
Но вот с Даськой у меня начались такие же проблемы(( Кричит уже месяц...
А у меня уже все сроки по прививкам проходят... Но, дело в том, что интенсивность крика никак не коррелирует с уровнем гормонов. Т.е. кош может и не кричать, а проблемы (киста, опухоль или другие новообразования) запросто могут возникнуть...

Проблема еще и в том, что сейчас не хотелось бы ее вязать по многим причинам. Повязала бы только если это действительно необходимо.

Саш, я думаю, что если взвешивать все за и против, то лучше повязать повторно..
Созревающие и не оплодотворенные фолликулы вырабатывают эстрогены, которые повышают риск гиперплазии и рака матки.
Беременность предотвращает кистозную гиперплазию эндометрия и хронические воспалительные процессы половой системы.
НО! повторная вязка, после отъема котят может быть при условии, что кошка здорова! и находится в хорошей кондиции.

Девочки, я за 9 лет пробовала и "дубовый" секс-барьер, и ковинан, и хваленый перлутекс, которым как-бы вся Европа с успехом пользуется. Не знаю, была ли это моя личная неудача, но у меня после перлутекса были проблемы у 2 кошек из 3, поэтому я больше никогда не буду им пользоваться. А на ковинане ни единой проблемы не было - и текли нормально потом, и рожали нормально. И сейчас кошка на ковинане уже 2 месяца. Правда, было - то ли на ковинане, то ли на контрасексе кошка забеременела, но это бывает, если попадешь с уколом в проэструс. Кстати, благополучно родила 2 котят без всяких пороков, но слава Богу, мальчиков.
А вообще, я делала так - 2 вязки с небольшим перерывом (в 3-4 месяца), чтобы кошка не истеклась до истощения, а потом ковинан на 8-10 мес. Либо они после двух вязок сами переставали течь на довольно длительное время, обычно это летом бывает. Но это не совет, только мой личный опыт.

К каждой кошке подход должен быть строго индивидуальным .Важным является кондиция животного, как протекали роды, не было ли послеродовых кровотечений , осложнений, инфекций, до какого возраста кошка кормила котят ,необходимо обследование у ветеринара и все анализы.Категорически против перлутекса ,опыт его применения у кошек различных пород показывает у 80%- пиометру, поликистоз ,опухоли молочных желез,ослабленные пометы (смертность),проблемы с зачатием.Принцип-не навреди!

Марина, Галя, спасибо!
Я слышала от многих заводчиков такую схему, что после первой вязки вторая с перерывом3-4 мес после родов, а после вторых родов уже большой перерыв. Про Ковинан Карен по-моему говорил, но там есть какая-то особая схема, которая почти 100% не вредит, надо уточнить.

И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. ) ) )

BURMALEUS: И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. ) ) )
А на что конкретно надо обследовать и какие предположительно могут быть проблемы?

Бурмания: Марина, Галя, спасибо!
Я слышала от многих заводчиков такую схему, что после первой вязки вторая с перерывом3-4 мес после родов, а после вторых родов уже большой перерыв. Про Ковинан Карен по-моему говорил, но там есть какая-то особая схема, которая почти 100% не вредит, надо уточнить.
Ковинан неплохой препарат,главное,чтобы он подошел кошке. ??:

Gwendolin: И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. ) ) )
А на что конкретно надо обследовать и какие предположительно могут быть проблемы?

Хорошо бы посмотреть биохимию на предмет работы печени и поджелудочной железы ( после применения гормонов с ними бывают проблемы ) и клинический анализ крови - это на предмет воспалений ).

Можно так же УЗИ сделать, но должен быть ветеринар толковый, а то могут такое увидеть...

Я сдаю обычный набор анализов на урогенитальные инфекции,общий анализ крови, в отдельных случаях узи или рентген ,по необходимости.Если в норме обследование не продолжается ,если нет- далее биохимия. Проблемы могут быть различные :например восполительные заболевания матки различной этиологии ,кровотечения в период беременности ,мумификация плодов ,при их замирании.

Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть.
И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший (

Девочки я немного не в тему, но попалась очень интересная цитата , хочется поделиться:
Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.(статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США)

freya_75: Девочки я немного не в тему, но попалась очень интересная цитата , хочется поделиться:
Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.(статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США)
Лена!Ну у Вас и прыжки ,я даже растерялась ,вся в теме :<гормональных контрацептивов >,а здесь философия!Сильно сказано и есть над чем подумать и поразмыслить. ??: ??: ??:

Да, я помню лекции Карена, он очень хвалил этот препарат - Ковинан. У меня тогда создалось ощущение, что это панацея)))
Вот то, что я помню:

Ковинан – этот препарат называют так же, препарат химической кастрации.
Инъекция препарата дает гарантии, что в течение года не будет течки. Но любое не правильное применение препарата чревато отдаленными последствиями: сахарн.диабет (после 10 лет), ожирение, трудные роды.

Но есть схема, точное применение которой позволяет избежать нежелательных последствий, она нигде не расписана, поэтому пишу по своим записям, может кому пригодится)))

1 мл. – первый раз – 1 мл. (не зависимо от веса)
2ой раз через 3 мес. после первого введения
3й раз через 4 мес после второго
Далее повторяем уколы 1 раз в 5 мес.

После прекращения инъекций, нормальная течка восстанавливается в течение 12 мес. Вязать животное можно со 2-ой течки.
Если это соблюдать, - строго, по дням! никаких осложнений быть не должно и кошка способна рожать нормальных котят, это проверено годами.

А если еще следовать правилам ФИФе, три вязки за два года, то для бурмы вообще получается мало...Вот Афина у меня например, летом два года не текла, не знаю как в этом году...Дилемма получается, либо терпеть до лета, делая периодически узи, надеясь, что летом не потечет и ждать осени. Либо вязать в апреле-мае, что лично мне не хочется oo:
Настя, спасибо за схему-это она!

Gwendolin: Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть.
И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший (
Правильно,иногда не знаешь,какой вред меньший,но изучая результаты вскрытий и предполагая ,что причиной ,c большой вероятностью ,может быть применение гормонов приходишь к выводу- ??: лучше их не использовать или использовать в самых критических ситуациях. ??:

Gwendolin: Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть.
И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший (
Мое мнение по поводу гормональных препаратов такое: на премере людей - в организме женщины есть как женские , так и мужские половые гормоны . Они находятся в определенном балансе. При сдвиге в одну или другую сторону у женщины начинаюся различные проблемы с менструальным циклом и т.д. И тогда врач подбирает ей гормональную терапию в зависимости от ее проблем , результатов анализов. А кошкам почему то дают гормоны не определив ее гормональный фон. И тогда получается , что кому то из кошек гормоны дают и все здорово , а у кого то появляются всевозможные проблемы( мы их уже перечисляли), т.к. гормональный препарат усугубляет изночальное отклонение в уровне гормонов у кошки. Возможно я не совсем права, носвоими девченками я рисковать не хочу.

Если мне скажут, что пустые течки меньшее зло, чем гормоны, я готова терпеть крики без перерыва

Бурмания: Если мне скажут, что пустые течки меньшее зло, чем гормоны, я готова терпеть крики без перерыва
Саша, моя старшая бурма после родов начинала течь через 3,5 - 4 месяца, но текла так неделю течка 2-3 дня отдыхает и опять заново, уставала, ужасно худела кошка, уставала от бесконечных криков я и мои домашние. Когда я ее решила стерелизовать, долго не могла поймать поймать перерыв между течками так что бы мой хирург дежурил. В итоге ее стерилизовали после 7 течки ( которые прошли за 1,5 месяца ). В итоге у кошки была миома матки с чечевичное зерно и поликистоз. Хотя за месяц до этого делала кошке узи - все было благополучно ( в проффессионализме своего врача уверена на все 100
% ).

Просто меня успокаивает тот факт, что и первая вязка была поздно, и все было ок, не смотря на очень большое количество течек. А делают где-нибудь хорошее узи без бритья?

..опять же, Карен говорил, что хорошего узиста днем с огнем... Что хороший датчик стоит оооочень дорого. Мы пытались спросить у него как определить хороший датчик или плохой, так он сказал - даже не пытайтесь, сами не разберетесь ??:
такие дела..

freya_75:
Мое мнение по поводу гормональных препаратов такое: на премере людей - в организме женщины есть как женские , так и мужские половые гормоны . Они находятся в определенном балансе. При сдвиге в одну или другую сторону у женщины начинаюся различные проблемы с менструальным циклом и т.д. И тогда врач подбирает ей гормональную терапию в зависимости от ее проблем , результатов анализов. А кошкам почему то дают гормоны не определив ее гормональный фон. И тогда получается , что кому то из кошек гормоны дают и все здорово , а у кого то появляются всевозможные проблемы( мы их уже перечисляли), т.к. гормональный препарат усугубляет изночальное отклонение в уровне гормонов у кошки. Возможно я не совсем права, носвоими девченками я рисковать не хочу.
Хочу подтвердить, когда я подбирала контрацептивы, сдавала на все гормоны, уже по их уровню мне мой проверенный гинеколог подобрала таблетки - проблем не было. Сестра, глядя на меня, стала пить те же, без каких либо обследований. Сбила себе гормональный фон, сейчас тратит много усилий, чтобы его вернуть - врагу не пожелаешь, а ей еще и забеременеть надо! Не поверите, сегодня шла на работу и размышляла на эту тему.. У подруги проблемы с гормонами (выкидыши), лечили гормонами - не помогает, стали копать глубже - оказалось, что проблемы с щитовидкой, которые влияют на фон... У наших животинок ведь то же самое, наследственность, разные уровни гормонов, свои болячки и особенности возможны, прежде чем использовать гормоны - правильно было бы сдать на уровень гормонов и хорошо бы найти место, где по этому уровню смогут дать рекомендации, норма или не стоит..

Всё одно, составляющие у этой байды одно и тоже мегистрола ацетата и медроксипрогестерона ацетата. При систематическом воздействии этой химии на органы вполне вероятна клиника описанная выше Настей (к стати, перечень далеко не полный). По этому думаю, и не стоит экспериментировать.
Попробуй, кошу подержать в темной комнате. Как это не абсурдно звучит, поверь, иногда помогает. Этому есть научное объяснение.
На самом деле, вряд ли здесь присутствует какая ни будь патология.
У кошек КШ пород ранняя послеродовая течка довольно частое явление.
Если всё-таки решишь повязать, думаю для оценки кондиции виновницы "торжества" не помешает осмотр хорошего вета + общие анализы.

Бурмания: Просто меня успокаивает тот факт, что и первая вязка была поздно, и все было ок, не смотря на очень большое количество течек. А делают где-нибудь хорошее узи без бритья?

Саша, без бритья сделают, но реально плохо видно. Объективности ни какой...

Да, про темную комнату мне тоже вет. говорил)) Что половой сезон кошек в нашем климате длится с конца января примерно до сентября, иногда до ноября, - когда световая часть дня максимальна, т.е. зависит от продолжительности светового дня.
Поэтому у кошки, живущей в доме, - при искусственном освещении, половой цикл может продолжаться круглый год, причем у КШ это замечается чаще, чем у ДШ.

Ну тогда совершенно не ясно, почему кошка не течет летом? А вообще конечно, для племенной работы, думаю достаточно повязать кошку пару раз(ну макс раз4-5) и кастрить, работая дальше с детьми или новыми производителями. Все остальное уже просто занятие котятами, а не разведением. Ну только если появится новый супер-пупер кот, подходящий кошке ??:

Бурмания: Ну тогда совершенно не ясно, почему кошка не течет летом? А вообще конечно, для племенной работы, думаю достаточно повязать кошку пару раз(ну макс раз4-5) и кастрить, работая дальше с детьми или новыми производителями. Все остальное уже просто занятие котятами, а не разведением. Ну только если появится новый супер-пупер кот, подходящий кошке ??:
Саша, прошлое лето было черезвычайно жарким, то что кошка не текла это вполне нормальная реакция организма на стрессовую ситуацию.