Серебро в породе бурма

Тристана , обьясните плиз , как связаны подмесы других пород к бурме , серебристый ген и инбридинг D
какой генофонд можно расширить ? ||:

tristana: получим больше шансов для инбридинга? Или я не права?
какие "шансы для инбридинга" может дать прилитие другой породы?

если инбридировать на эту новую породу - тогда от бурмы совсем ничего не останется; и тогда нужно принимать новую породу, и с ней работать

если разбавить генофонд прилитием - тогда для сохранения типа нужно потом делать возвратные вязки на бурм, т.е. тесный инбридинг. и смысла в этой затее ноль

и еще, для размышления. если надеяться на улучшение здоровья за счет расширения генофонда - здесь не тот случай.
да простят меня заводчики сингапуры - но когда я хотела заниматься этой породой, выяснилось, что они сложные в разведении из-за некоторых особенностей здоровья (а silver burmese - потомки вязок сингапуры и бурмы)

tristana: наверное это и важно, а насколько сечкс все поголевье в теплых оттенках?

Buraby:
...
О Серебре
...
Ген серебра изменит бурманские окрасы, сделает их более холодными.Во всех десяти окрасах цвет будет только на кончике, а остальная часто волоса будет пепельно-серой. Другая проблема – появление тебби-отметин. Сегодня большинство заводчиков очистили от них свои линии, а введение гена серебра и агути вернет их.
...

tristana, как вы видите программу по улучшению типа бурма через добавление сингапуры?

Так подождите
Давайте снова .....
Рассмотрим эту идею как вариант расширения генофонда , и получим больше шансов для инбридинга !
Что такое инбридинг я думаю наверное все понимают , так у меня вопрос , для чего расширять генофонд межпородными вязками - для получения больше шансов для инбридинга .....
У меня мозг свернулсяя

Эва: Тристана , обьясните плиз , как связаны подмесы других пород к бурме , серебристый ген и инбридинг D
какой генофонд можно расширить ? ||:
Так ведь у бурм нет серебристого гена, поэтому это ауткроссинг? Поэтому крови новые и нет такого коэффициента инбридинга, которого так сильно боятся финны например? Может и странно звучит, я новичок и не скрою, но недавно писалось о том, что американской бурме некуда "во вне идти, потому что нет кровей новых", а для европейской бурмы все иначе? Или я все не так поняла?
Про сингапур ничего не могу сказать, не интересовалась

Девченки, не кормите тролей!
Лена, надеюсь, что соберется достаточно подписей для принятия решения в ВЦФ оставить бурму в принятых окрасах. Знаю, что в ФИФе и СФА заводчики это уже отстояли. !:
По поводу того, что теперь труднее станет работать, что бы не "нарваться" на котенка из смешанного помета, то очень надеюсь, что объединенными услиями будет в итоге создан список питомников "энтузиастов" новых окрасов. И при поиске новых производителей придется вести отбор ещё и по этому признаку (мало нам было двух типов и генетики ) .

Так бурме и не нужен ген серребра . есть очень много пород производных от бурмы имеющих этот ген , но эти породы не являются бурмами .

Поэтому крови новые и нет такого коэффициента инбридинга, которого так сильно боятся финны например?
какого коэффициента ? )
а про американкую бурму , вы лучше в теме американской бурмы спросите , по моему они работают и достаточно успешно , и особо не жалуются на отсутствие новых кровей

Вижу , человек нас в казуистику рульнул. Не ведемся, так как очевидно, что ТРИСТАНА заучила пока лишь умные слова
Что бы хоть как то уверенно употреблять такие слова мне понадобилось 5 лет.Как говорят старые и опытные бридеры-поучите мат.часть.
Традиционные американцы как за хрустальный кубок трясуться над проблемой чистоты своих линий, ограничивая себя в пуле.В европе есть свои острые проблемы.Это , да! проблемка! Но не ценой же размывания-упрощения-неконтролируемой ситуации=потеря породы в целом!
У нас есть еще путь вперед, что бы обмануться и топать назад...

есть замечательное мнение, к сожалению, не помню автора

Мы - лишь временные опекуны породы, за нами придут другие,
и только от нас зависит, помянут ли нас добрым словом
либо будут проклинать.
Мы - ступени, по которым движется порода,
и хочется верить, что эти ступени поведут не в пропасть, а вверх.

Мне вот вообще претит, когда к породе в данном случае, подходят с намерением-"... чего бы нам тут поковыряться..." При этом очевидность того , что ТО, что получается потом завернут в блестяшку и толкнут по цене, возможно и не дармовой, очевидна! (сорри-тафтология)
Ну нет бы тесты какие придумать полезные, типами позаниматься...

Ячирики, а зачем типами заниматся , то и так все нормально E
для меня было очень удивительно , в регионах куча питомников ВЦФ , и заводчиков которые читают этот форум , но усиленно молчат , видимо принцип , посижу , помолчу . Зато на сайтах у большинства на главных страницах сертификаты висят ??:
вот это и удручает ..... что цель как бы по выгоднее продать , а что и кого это второй момент .
Лучше подумать как генофонд путем инбридинга внесением гена серебра улучшить
Я как пост увидела , чуть со стула не упала ..... правда ||:

Простите,но я не пойму ??: ,почему смешав две различные породы:бурму и сингапуру;это хотят назвать бурмой с новым окрасом? ?: Почему-бы ,если уж так хоца заняться таким смешательством ,не видоизменять серебром яркую,теплую бурму, а оформить нововведение в виде новой породы.И заниматься расширением генофонда,улучшением,но в своей,новой породе. ,(

Наталья , зарегистрировать новую породу несколько сложнее , чем принять новый окрас .

Признание новых пород
1.1 Новая порода может только быть признана, голосуя Генеральной Ассамблеи, после того, как комиссию судей услышали.
1.2 Клуб, который делает заявление, может послать следующие документы генеральному секретарю, чтобы быть отправленным президенту комиссии судей:
Сообщение о происхождении, истории, генетике и правилах воспроизводства породы;
Предложенный стандарт;
Родословные;
Картины котов, где единственные части тела могут быть ясно замечены.

1.3 Это - дальнейшее условие организовать выставку для признания. Предложенное место и время этой выставки должно быть присоединено к отправленным документам.
Председатель комиссии судей объявит двух судей, которые будут участвовать на выставке для признания.

Клуб должен представить по крайней мере 15 котов обоим судьям на выставке для признания, представленные коты должны иметь полную родословную с 4 поколениями. По крайней мере 7 котов должны иметь родословную с 3 поколениями, чистыми воспроизведенный.

1.4 Судьи оценят котов, делающих письменное сообщение и пошлют их сообщение председателю комиссии судей не позже одного месяца после выставки для признания. В случае необходимости, пересмотренный стандарт будет присоединен к их сообщению.
1.5 Заключительный стандарт будет признан на встрече комиссии судей и будет предложен следующей Генеральной Ассамблее для того, чтобы голосовать на это.
И зачем придумывать новую породу , когда можно записать бурмой .

.

Это смешательство разрушит не только то,что вы годами,а кто и десятилетиями строил,но и координально видоизменит бурму.Как внешне,так и истинно бурманский темперамент. S

Надо у "энтузиастов спросить-че хотят то ? что за мысль во всем этом?"
Про генный пул только не надо D
Есть какой -нибудь релиз от немцев?

...генофонд путем инбридинга внесением гена серебра улучшить...

Хочу эту фразу вызубрить! Буду как ЭЛЛОЧКА ЛЮДОЕДКА поражать...ЖЖУТЬ,МРРАК

Надо у "энтузиастов спросить-че хотят то ? что за мысль во всем этом?"
Такое ощущение,что недоглядели как повязались две разные породы,а уже после включилась мысль ,( .

Нет , не мысль, а счетчик...

кто может перевести ? L
Liebe Burma-Freunde, da wir zeitgleich mit der geplanten WCF-Anerkennungsshow der "silbernen Burmesen" unsere KFND-Ausstellung in Hannover-Misburg durchf?hren werden, w?rden wir gerne - als "Protest" gegen diese "Anerkennung" - traditionelle Burma's bei uns pr?sentieren. Wenn am Sonntag 25 oder mehr Burmesen gemeldet w?ren, w?rden wir ohne zus?tzliche Kosten kurzfristig eine Burma-Sondershow durchf?hren !!! Das Meldeformular ist dowload-bar unter: http://www.kfndev.de/verein/Meldeformular2010.pdf. Viele liebe Gr??e Euer Chris Riedel

Buraby: Silver and tabby burmese - фото:
Фотки какие то не особо опказательные. ??:
Не впечатляют(и фотки, и окрасы).
В Австралии в нескольких организациях признают серебристые окрасы у бурм. В частности в CCCF http://cccofa.asn.au/standard.htm

http://cccofa.asn.au/stdburm.doc
Благо, что не все организации, в которых приняты эти окрасы, входят в WCC, а то и признания для WCF не надо было для новых окрасов. Автоматом бы прошли. oo:

Sweetlife , может быть у Вас есть более показательные фотки ?

Эва: кто может перевести ? L
Liebe Burma-Freunde, da wir zeitgleich mit der geplanten WCF-Anerkennungsshow der "silbernen Burmesen" unsere KFND-Ausstellung in Hannover-Misburg durchf?hren werden, w?rden wir gerne - als "Protest" gegen diese "Anerkennung" - traditionelle Burma's bei uns pr?sentieren. Wenn am Sonntag 25 oder mehr Burmesen gemeldet w?ren, w?rden wir ohne zus?tzliche Kosten kurzfristig eine Burma-Sondershow durchf?hren !!! Das Meldeformular ist dowload-bar unter: http://www.kfndev.de/verein/Meldeformular2010.pdf. Viele liebe Gr??e Euer Chris Riedel

Лена, только в таком варианте, но лучше, чем ничего:
Мы предложили бы дорогих друзей Бирмы, так как мы проведем одновременно с запланированным шоу признания WCF "серебряных бирманцев" нашу выставку KFND в Ганновере-Мисбурге, охотно - как "протест" против этого "признания" - традиционные Burma's у нас. Если бы в воскресенье 25 или большее количество бирманцев были заявлены, мы провели бы без дополнительных издержек в короткий срок особое шоу Бирмы!!! Регистрационный формуляр бар dowload под: http://www.kfndev.de/verein/Meldeformular2010.pdf. Много дорогих приветов вашего Криса Риделя

Чего-то прямо страшно после такого заявления.

Вообщем примерно все понятно, если учитывать, что признать новые окрасы легче, чем породу. Тем более, если признать как новую породу, то вязать эту новую породу с бурмой будет нельзя, а значит нужно будет иметь больше кошек в питомнике...А так одна серебрянная бурма одна-традиционного окраса и вяжи-не хочу. А для получения еще и хорошего типа-вяжи америку с европой и получатся новые миксы(хотя там итак другая порода вообще примешана S ) новых окрасов...И европейской бурмы не станет вообще...брррр.
Я согласна, надо иметь списки питомников, занимающихся прилитием новых цветов. И продолжаю хотеть услышать мнение этих людей, ЗАЧЕМ?

Бурмания, не стоит тратить силы и время на людей, которые хотят просто денег быстро срубить. Они все равно внятно не расскажут "зачем". Буду плести что-то в стиле "...генофонд путем инбридинга внесением гена серебра улучшить..." S Предлагаю сосредоточиться на составлении списка питомников, которые этим уже занимаются, что бы читая родословные видеть точно куда ходить не надо.

Спасибо большое всем за содействие , Сегодня получила ответ .
Good Morning Elena,

we are delighted to see how many support us over there in Russia too. This
is great news and we hope that the letter you will sent to WCF will give all
of us some reaction. They cannot ignore the fact that so many breeders and
clubs appeal against the silver being introduced into the breed.

Do you want us to put these catteries and clubs onto the Alliance site?
Please let us know.

Thank you so much for your support, it is highly appreciated!!!

спасибо

Purebred Burmese Cats Alliance

Irmy Thormann
Перевод .
Мы очень рады видеть , сколько людей поддерживают нас в России тоже .
Это отличные новости , и мы надеемся , что письмо которое будет отправлено в ВЦФ бюро в России , так же даст нам отзыв . Они не могут пренебречь фактом , что так много бридеров и отзывав от клубов выступает против введения серебрянных окрасов у бурмы .
Вы хотите чтобы мы поместили эти питомники и клубы на сайте Альянса ?
Дайте нам знать .
Большое спасибо за Вашу поддержку , это очень ценно для нас !

Милые барышни Опасность на много больше чем она кажется на первый взгляд. Принятие серебра WCF повлечёт за собой моментальное проникновение этих окрасов по другим системам членов WCC, путём представления их на выставках. И не одна система это запретить не сможет. Это правила WCC.
Опирация со страйтами это наглядно показала. А учитывая наличия в Пост советском пространстве таких систем как Аssolux, ОФА. МФА просто преведёт к катострофе Как только хотя бы одна система WCC признает серебро остановить его будет не возможно

То есть готовится шоу-показ-признание?
Это наличие до 15 голов с узнаваемым бурманским типом в серебряном окрасе с 3х коленной родословной ВЦФ , имеющую только серебряных и др бурм?
Это сколько же лет подпольной работы, если это шоу готово?

Марина, подпольная лаборатория называется CCC of A P
Вот их стандарт http://cccofa.asn.au/standard.htm
Я так понимаю у них родухи и с четырьмя коленами серебра есть
Дальнейшая технология наверное понятна всем. Тебе достаточно зарегить в WCFной эксперементальной книге один помёт

Ячирики: То есть готовится шоу-показ-признание?

заявлено шоу-признание; в ответ бурмоальянс приглашает всех принять участие в шоу-протесте, в Германии 7 марта; если на шоу-протест соберется 25 и более бурм, будет организован специальный бесплатный ринг