Э
Эва
· 23 апр 2010, 19:42
А как вы хотели то ??? после своих заявлений , чтобы над вами не смеялись чтоли ???
Вам Санчо привела личный пример , покупки шоу кота в лучшем питомнике Германии , вам намекнули , прекратите , вы продолжали E
Той-йоту начали поносить .
Той - Йотка мне по типу не очень, так что не желайте, Эва, это не мой тип
вот это откровенное хамство , вы поносите не кошку , и не меня , а заводчика , в чьем питомнике рождена кошка , хоть немного стыда бы поимели
вообщем бесполезно Олпо с Вами разговаривать , вы уже в третий раз приходя на форум ничего не понимаете ......
Атас просто , и сами же обижаетесь ......
Эва: А как вы хотели то ??? после своих заявлений , чтобы над вами не смеялись чтоли ???
Вам Санчо привела личный пример , покупки шоу кота в лучшем питомнике Германии , вам намекнули , прекратите , вы продолжали E
Той-йоту начали поносить .
Атас просто , и сами же обижаетесь ......
Эва, каких заявлений??? Я спрашиваю - в ответ насмешки, стебы, для чего форум то вообще? вот пришла Буремия, и сразу в другом русле разговор пошел (хотя тема то тоже похожая), чувствуется, что к новичкам одно отношение, а к старичкам совсем другое...Надо пройти этап битья камнями в несколько лет? По поводу Той-Йоты - ну не в моем типе она, это значит поносить? И заводчик тут ни при чем Не уверена, что все проданные в разведение животные заводчику всю оставшуюся жизнь кажутся идеалами для разведения
Э
Эва
· 23 апр 2010, 20:33
вы не понимаете совсем ???? я вам уже обьяснила - Той-йота - фенотипичная европа , обладающая яркими породными качествами , по типу она намного интереснее и ближе к стандарту многих чистых европейских бурм и если вам не нравится ее тип , это ваши проблемы . P и она будет представлять именно европейскую бурму с экспрессивным взглядом . Так же будут представлять евро бурмы еще три кошки в этой теме , потому что имеют яркие породные качества евро бурмы . Понятно Вам ?
я подожду и посмотрю какую кошку купите вы
так что у вас нет выбора , вас спасет только шоу в данной ситуации , которое будет нравится абсолютно всем .......
а время как правило расставляет все по местам .......
какое мнение у вас сложилось , мне абсолютно наплевать , и какие у нее перспективы не вам судить.
Интересное обсуждение.
Особенно памятуя высказывания по этим же темам, этих же участников.
Радует, что взгляды меняются, и что на личном опыте.
Мне кажется вполне реально вскорости добраться до "золотой середины" по многим вопросам
Алла, многоточия выражают мое сожаление о невозможности пообщаться реально - могли бы быстрее понять друг друга и действительно прийти к общему мнению. )
По основным пунктам полностью с тобой согласна! Миксить "с нуля" сейчас - горячка S Использовать хороший племматериал вполне реально, главное точно знать цель!
Я не сторонник восхваления на этом форуме использования мксов в разведении, т.к. его читают не только профи, но и начинающие и совсем не подкованные люди Работая с миксамии профи могут немало шишек набить, а уж каких дров могут наломать дилетанты ,(
Поэтому и предлагаю не писать посты, где миксы - лучшие и миксы - навсегда, т.к. обязательно найдуися люди, которые воспримут все буквально ,( и будут вязать микс на микс и получать полное разнообразие по типу в каждом помете. ( А результаты такой деятельности будем выгребать все дружно, и европа, и америка. oo:
Э
Эва
· 28 апр 2010, 13:16
Влада , я готова прояснить на примере своих миксов кастратов , почему они не имели право на дальнейшее размножение .
вот первый пример .
сейчас в регионах очень много миксов , звездят на выставках , вяжутся с себе подобными , без каких либо определенных целей , ни работы над , типом .... ничего .
меня действительно пугает это ..... хотя тема достаточно щепетильная 8
К этой родословной не плохо бы фото в хорошем качестве. Потому что сама по себе родословная ничего не говорит. Всё зависит от конечной цели дальнейшего использования миксовых животных в конкретной программе конкретного питомника.
Я согласна с Владой:
Sancho: Я не сторонник восхваления на этом форуме использования мксов в разведении, т.к. его читают не только профи, но и начинающие и совсем не подкованные люди. Поэтому и предлагаю не писать посты, где миксы - лучшие и миксы - навсегда, т.к. обязательно найдуися люди, которые воспримут все буквально ,( и будут вязать микс на микс и получать полное разнообразие по типу в каждом помете. ( А результаты такой деятельности будем выгребать все дружно, и европа, и америка. oo:
Эва так я вроде о том же пишу! ??: Я так же не понимаю, когда вяжут в стиле "я тебя слепила, из того, что было". (это обобщение, а не о твоей родословной!) Вернее понимаю: просто котята, просто продажа, эконом-вариант. И это действительно грустно ( Но "просто котятки" были, есть и будут в любой породе, победить это пока не получается.
На этом форуме общаются люди у которых есть и цели, и задачи, и идеалы. Поэтому я и предлагаю здесь не писать посты, которые могут дать ошибочное представление о методах работы новичкам.
Э
Эва
· 28 апр 2010, 13:33
я не вижу перспектив дальнейшего разведения животных , имеющих анологичные линии в родословной .
1. Если стремится к европейскому типу - стабильного типа не получишь еще надцать покалений , потому как достаточно жесткий инбред на линии современных американских бурм .....
2.момент - поганная генетика по некоторым производителям .
Если же животное имеющее такие линии вязать с себе подобным , то тоже - ни стабильного типа , ничего , а еще возможны сюрпризы.......
из этого могу сделать вывод , ни для плем.программы европейской бурмы , ни для плем.программы современных американцев , кошка имеющая такие или подобные линии неинтересна вообще .
а делать вязки с котами имеющие подобные линии вообще утопия, цели я не вижу L - поигратся с котятами fi:
Лена, сейчас разговор о теме миксования вообще. Разбирать конкретные примеры лучше при личной встрече и с людьми, которые в этом заинтересованы, ИМХО. Твой выбор сделан, я его знаю и рада, что ты снами! !: Вообще, такое ощущение, что все говорят об одном и том же, но разными словами. Пора уже где-то встречаться и прийти таки к полному взаимопониманию!
Э
Эва
· 28 апр 2010, 13:56
Sweetlife
вы считаете , что фото более показательно , нежели линии в родословной ? ??:
Ничего не скажу про европейцев - не занимаюсь им и не берусь потому комментировать.
А что до современных американцев - так опять же принимать решение об использовании или не использовании животных с подобной родословной могут только заводчики занимающиеся этими линиями.
Я знаю, что некоторые заводчики традиционных линий готовы вернуться на старые линии на несколько вязок, возможно, потеряв при этом в типе, но добавив те качесва, которые есть в старых линиях. Хотя может кто из заводчиков и бросит им при этом презрительное "fi" . oo:
Никто не знает как работают те или иные линии в конкретном питомнике лучше самого заводчика. Его вязки - его выбор.
А с новичками надо больше терпения.
Э
Эва
· 28 апр 2010, 14:08
Sweetlife,
понятно , про европейцев , про традицию ( я о ней не упоминаю ) там этих линий не может быть априоре .
вы готовы использовать такие линии в плем.программе современных бурм ???
или же видите перспективы вязок двух таких миксов ???
я тоже могла в общих чертах описать свое видение , но решила что на конкретном примере для новичков читающих форум будет более показательно
Да я могу принять тот факт , что 10 лет назад , поголовье было очень мало и работали на том что было , но сейчас
Хотя может действительно , не стоит тратить время на обьяснялки , все равно все учатся на своих ошибках ......
Sweetlife, Алла, да ) я, например, пересмотрела позицию
и многие баталии на этом форуме - сыграли свою роль тоже
меня поэтому и поражает, когда люди говорят: я всё внимательно изучил, и выводы - миксы зло
нету у миксоненавистников аргументированной, обоснованной позиции. только "я так считаю, потому что так должно быть"
при этом, возможно, я по-прежнему буду избегать каких-то линий.
но уже не буду осуждать людей, использующих их.
Sancho:
Поэтому и предлагаю не писать посты, где миксы - лучшие и миксы - навсегда, т.к. обязательно найдуися люди, которые воспримут все буквально ,( и будут вязать микс на микс и получать полное разнообразие по типу в каждом помете. (
Влада, такую ценную мысль написала !:
получается, действительно, в разговоре о миксах - каждый пишет о своем, и в итоге неполное понимание.
как мне это всё видится: среди миксов большое количество петов. и когда микс=пет, и вяжут что под рукой - это плохо и неправильно
а если миксовость заключается в том, что в родословной можно найти "не того" кота 1975 года рождения - для Европейской бурмы это не аргумент. столько в Европейцев намешано... что на 35 лет назад копать - смешно и бессмысленно
Лиля,я всегда старалась в дискуссии о миксах привлечь внимание именно к типу. И совершенно без стеба просила у ревнителей миксования показать фото идеального бурманского микса, т.е. хотела понять чего такого нового, отличного от двух уже существующих типов хотят достичь люди. Увы, тогда все свелось к взаимным оскорблениям типа "ваши все больные, а ваши ещё хуже" (
Слава богу, время все расставляет на свои места, и взгляды подкорректировали не только ревнители чистой европы, но и сторонники миксов !: Сейчас вряд ли кто-то захочет экспериментировать, что бы в итоге получить ушки на макушке при восточных глазках или круглые глазки при развесистых ушах
И конечно же речь не идет о тех людях, которые вяжут "что Бог послал", абы в бурманской шубке oo:
Влада, снова согласна
и так меня зацепила мысль - что кто-то про миксов буквально всё поймёт, и будет вязать абы что... что даже и не хочу эту тему продолжать
я-то веду речь о лидирующих европейских питомниках, в которых шикарные по типу, современные евробурмы... и где то лет 20-30 назад стоят одинокие американцы... и которые почему-то тоже зачислены в миксы
есть миксы-петы. результаты непродуманных вязок, вязок типа "ой кошечка кричит" и "ой, котику жалко яйки резать". и там никогда нет хорошего типа - потому что без строго и грамотного отбора голова упрощается
и есть яркие представители породы, в родословных которых да! встречаются американцы - но при этом тип настолько хорош, что явно виден грамотный, продуманный подход. и такие "миксы" зачастую интереснее многих "чистокровных"
а еще есть евробурмы с родословной - не придраться, но по виду- мурки мурками... и я бы их в один ряд с миксами-петами поставила
Влада, Лиля, согласна с вами. Радует, что общение становится иным, чем несколько лет назад, что приходит понимание.
Влада,говоря о новичках и о работе с ними, я имела ввиду тех, кто решил стать заводчиком, а не разведенцем. Хороших владельцев у нас много, а вот тех, кто сможет стать коллегой через какое то время - единицы. Они на вес золота и с ними стоит понянчиться и повозиться.
Э
Эва
· 28 апр 2010, 20:46
Sweetlife , ну вы то наверное прекрасно помните в каком контексте была сказана эта цитата D
Лиля, наши взгляды по этому вопросу полностью совпадают, не могу найти даже одно отличие! !:
Алла, я тоже рада, что приходит понимание и взаимопонимание. ) Ваша позиция так же претерпела серьезные изменения и теперь мне кажется, что мы уже в одной лодке! !:
А новички и коллеги - это разные вещи Коллег я люблю, ценю, холю и лелею. * А общаться с "чайниками", которые заходят на форум с фразой: "Вау! Какие киски! А расскажите-ка мне чем отличается европа от америки?" - увольте, это без меня. На нашем форуме просто бездна информации. Нормальный новичек, который мечтает чему-то научиться, приплюскивает попу к стулу, закрывает рот, открывает глаза и читает, читает, читает.... и не один месяц, кстати. А потом уже задает вопросы по теме и вдумчиво. Таким людям всегда отвечают, помогают и поддерживают
Уважаемые бурмисты, позвольте вопрос от новичка, у которого бурмы пока нет, но процесс изучения породы уже пошел. L Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется Вам глупым. Вот только по родословной, как новичку можно понять, к какого типу бурм относится это животное? Понятное дело, что Вы уже все линии, так сказать, в лицо знаете. А для новичка-то не все так ясно. Предполагаю, что можно найти информацию по каждому предку из родословной, и посмотреть, кто есть кто. А еще есть какие-либо варианты? Можеть быть, в рег. номерах там какая-то информация заложена?
Заранее спасибо за ответы.
Капризулька, разобраться по родословной новичку очень сложно ,( По номерам можно увидеть, только если животные зарегестрированны в СФА и эти номера укзаны в родословной. Если таких животных нет или указаны уже номера, полученные после перерегистрации - увы, тут толко профи разберется, который знает линии и где что найти.
