Новички спрашивают

ну, у вас все в кучу )
По поводу наград-никакая награда не является индульгенцией для чистопородности.
Американцы имеют единую базу родословных-я так думаю и до ВОНГ МАУ могут отследить родушку. Во всяком случае, имею личный опыт, когда закрыли кошку для разведения, найдя в 9м колене современника.

Ячирики, не все в кучу Вот поставьте себя на мое место, хочу взять ЧИСТОКРОВНУЮ ЕВРОПЕЙКУ. Иду в тему лучших представителей европейцев и вижу миксов. Почему???

**olpo ** вы удивитесь еще больше, узнав, что когда заводчики выбирают себе животное в разведение, они меньше всего смотрят на титулы и кубки Только тип и родословная! !:

olpo: Ячирики, не все в кучу Вот поставьте себя на мое место, хочу взять ЧИСТОКРОВНУЮ ЕВРОПЕЙКУ. Иду в тему лучших представителей европейцев и вижу миксов. Почему???
Мы много раз обсуждали эти вопросы.
Потому что российская действительность была такова, что были миксы...теперь есть возможность этого не делать. Если реально хотите, то реально купите себе реально-европу.Удачи!

Ячирики: Американцы имеют единую базу родословных-я так думаю и до ВОНГ МАУ могут отследить родушку
Правду говоришь D Посчитала ради интереса...ВОНГ МАУ у нас в 24 колене обнаружилась )

А мне интересно, а сколько стоит использовать кошку в разведение и какие критерии на это влияют. Просто даже смотря по животным на выставке предпочитаемый тип уже сейчас поменялся немного, даже если сравнивать с евробурмой пару лет назад. причем пристрастия поменялись как и у многих судей, так и у заводчиков. Многие стали использовать новые крови в разведении, убирая из разведения многих старых производителей, даже не смотря на хорошие крови и хорошее потомство. Я понимаю, что каждый сам для себя решает, но сколько всеже стоит продолжать использовать производителя?

вот тут нашла информацию в своем архиве, но не помню точно, кто это писал

что чистокровная европейка - это бурма, не имеющая в родословной бурм с номерами CFA 14XX, и не важно, традиционные это бурмы или современные, и не важно, сколько генераций назад эти номера стоят. Их просто не должно быть - вообще. И в принципе. Кошка с европейскими и американскими номерами в родушке - это микс и бридингу не подлежит. Никогда.

Все другие подмесы , которые делались в период становления породы "собственно бурма" - сиамы, орики, домусы, абики, бриты и т.д. и т.п - имеются у любой бурмы (начиная с гибрида Вонг Мау), независимо, какого типа бурма и где она теперь живет. Естественно, в силу ряда причин - удаленности материков друг от друга, наличия племматериала для работы и других условий - на разных континентах сформировались несколько разные типы бурм, но это было, как говорится, давно и неправда, и о гибридных подмесах первых генераций никто давно не вспоминает. Что выросло - то выросло, и сейчас уже идет нормальное чистопородное разведение, в котором главным критерием стало отсутствие американских бурм в родословной. Регионами, полностью свободными от миксов, являются США, Южная Африка, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия. В Японии разводят чистопородную американскую бурму. Миксы как таковые разводятся только в Европе и Азиатской части России.

Американские заводчики= радеющие за чистоту родословных не продают своих животных в питомники с миксовыми кошками - неважно как далеко у них американцы.

Американские заводчики= радеющие за чистоту родословных предпочитают покупать животных в регионах, свободных от миксования, или же в европейских питомниках, придерживающихся тех же принципов. Австралия - регион, благоприятно зарекомендовавший себя во всех отношениях. "Изгоями сообщества настоящих заводчиков" являются бурмы из менее благополучных регионов

Во многих питомниках европы спокойно разводят европейских бурм, где есть американцы в родословной, но достаточно далеко. правда я например точно не знаю, какие это питомники и в каких коленах у кошек америка ??:

Купить хорошую кошку не так просто как кажется...хотя все же реально. А кота по-моему вообще из области фантастики, тем более открытого. Вот и остается покупать в России, что дают...к счастью иногда такие кошки оказываются очень хорошего качества,хоть и миксы

Бурмания: А мне интересно, а сколько стоит использовать кошку в разведение и какие критерии на это влияют. Просто даже смотря по животным на выставке предпочитаемый тип уже сейчас поменялся немного, даже если сравнивать с евробурмой пару лет назад. причем пристрастия поменялись как и у многих судей, так и у заводчиков. Многие стали использовать новые крови в разведении, убирая из разведения многих старых производителей, даже не смотря на хорошие крови и хорошее потомство. Я понимаю, что каждый сам для себя решает, но сколько всеже стоит продолжать использовать производителя?
в АМЕРИКЕ ТЕНДЕНЦИЯ К ВОЗВРАТУ СТАРЫХ КРОВЕЙ...если есть у кого то возрастные, здоровые ,рабочие коты и кошки-их используют.

Саша, я думаю все прекрасно помнят кто это писал и что за этим последовало, я например с трудом заходила на форум после этого долгое время, (потому что считаю, что слишком много оскорблений было высказано) и смысл это вытаскивать и поднимать эту тему опять.
Помоему все мнения есть в архиве и olpo навярняка тоже это читала.

Olpo, Вы знаете, я думаю уже опять же всем понятно, в том числе и вам должно быть тоже (Вы же давно форум читаете ), что каждый для себя определяет степень приемлимости использования в разведении бурм миксовых кровей. Для кого-то это 15 колен, для кого-то достаточно того, что позволяют филинологические системы, тоесть от 5 колен, кто-то вообще считает, что в европейской бурме не должно быть Вонг Мау (она же американка D ).
Степень фанатизма у каждого своя у кого-то разумная у кого-то до моразма, а кому-то вообще пофиг, кого хочу, того пложу.
За Вас решать никто не будет.

Bur_Ka, а по европейским "понятиям" серьезных заводчиков, от скольких чистокровных колен кошка считается европейкой? Все таки там серьезнее подход к разведению (у меня такое впечатление сложилось).

Бурмания, Саша, ты что - действительно сохранила эту истерическую фантазию как ценную информацию? D
тогда я еще раз напишу - это неправда.
или пусть великие борцы за чистоту линий расскажут - в правилах какой системы написано - фортунатос персона нон-грата и в родословных евробурмы его не должно быть
(я сейчас не о традиционниках и современниках; я о европейской бурме)

пусть те, кто американцев выискивают на 20 лет назад - объяснят, зачем это делается??? пусть объяснят, чем плохи Alba Regia, von Silvan, Nadicat; и другие крупные, успешные питомники, получающие прекрасных по типу, и здоровых евробурм ???

полностью согласна с Bur_Ka - число колен каждый сам определяет

Саша, еще раз повторю

Buraby:
пусть те, кто американцев выискивают на 20 лет назад - объяснят, зачем это делается??? пусть объяснят, чем плохи Alba Regia, von Silvan, Nadicat; и другие крупные, успешные питомники, получающие прекрасных по типу, и здоровых евробурм ???

почему бурмы из Alba Regia, von Silvan, Nadicat - миксы???
ты можешь на этот вопрос ответить?

я не считаю автралийских бурм - чистой европой. уже писала, почему.
при этом, восхищаюсь ими, и вяжу (чему очень рада! спасибо огромное многим заводчикам) , и буду использовать.

и не понимаю, почему австралийская бурма - это круто, и это чистая родуха.
а традиционник в 20м колене - бяка, хотя все от традиции пошли

Я видела неплохих животных из австралии, то что там чистая европа уже обсуждалось. Но если честно, мне больше нравятся кошки, где не чисто австралийские крови. Некоторые финские кошки. У нас тоже есть чистая европа, Лена, даже у тебя. Это животные, которые дают хорошее потомство, побеждают на выставках. Знаю как минимум троих заводчиков. могу подобрать фотки, но думаю этих животных и так все знают. И у них тоже есть недостатки, но в общем они более ровные по типу. но работа идет постоянно и в этом ничего страшного нет. Таким образом купить чистого европейского котенка можно и у нас и в европе и в австралии.
Таким образом, если есть выбор, зачем брать микса? Как можно дать гарантию, что после 5 поколений не вылезет ХД при вязке микса на микса? Или же просто вязать микса на европу и все время это прослеживать? Тогда единственным критерием что будет? Отличный тип животного? Здоровое потомство?

У меня следующее разделени. L Миксы, у которых есть американцы в родухе, т.е до 5 колен.
миксы, у которых американцы дальше 5 колен, если они при этом фенотипичная европа, то их можно назвать европой с натяжкой(пример моя Афина) под такую кошку действительно могут не продать кота из питомника, у которых все животные без американцев вообще. Плюс для меня это бомба замедленного действия. Лена, кинь ссылку про ХД пожалуйста
Ну и европа для меня-это животные без современной америки в родухе вообще.
А есть еще махровые миксы, те кто не похож не европу.

подумайте на досуге над понятием чистой линии
Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладыватся следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.

и дальше про чистую линию .
Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости и гетерозиготны по большинству генов. Близко родственные скрещивания способствуют переходу многих из них в гомозиготное состояние и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода.
1. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много.
Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление летальных и других нежелательных генов, что может проявляться в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5–6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем.
Наконец, спустя еще 10–12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное поколений состояние, линия консолидируется, и теперь, несмотря на инбридинг,
она сохраняет свои наследственные особенности. Линия может изменяться только в случае возникновения мутаций.
Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии практически невозможно, поэтому употребление этого понятия совершенно некорректно.
В начальный период выведения чистой линии происходит выявление летальных и других вредных рецессивных генов, что может проявляться в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной.
В большинстве случаев инбредная депрессия возникает не сколько за счет проявления аномальных рецессивных генов, сколько за счет накопления аллелей, проявляющих комплексное действие на многие системы организма. В процессе длительного инбридинга могут постепенно накапливаться нежелательные мутантные копии генов, ответственных за многие внутренние, в том числе, и внутриклеточные химические реакции, отвечающие за важные жизненные процессы (так называемых генов “домашнего хозяйства”). Этот процесс может вести к ухудшению, уменьшению плодовитости, замедлению процессов роста и развития. Все это вместе взятое может приводить к, так называемому вырождению.
Чаще всего инбредная депрессия проявляется при длительном использовании инбридинга, но не в первом или во втором поколении разводимых данным методом животных. Но при этом, необходимо иметь в виду, что она совершенно не является обязательным спутником инбридинга.

Думаю здесь никто не вкладывает данное описание в понятие "чистой линии"
Для меня будет фенотипичная европа, с современными американцами в любом колене. И генетическая европа, у которой нет этих современников.
понять до конца и принять на 100% не могу позицию ни одних ни других. может по ходу станет понятно.
вопросы для всех
Вы считаете целесообразным вязать микс на микс?
И приливание современной америки к европе в наши дни-оправданно, делается ли сейчас это?
Случаев рождения котят с ХД сейчас нет у заводчиков современной бурмы? Или эта информация секретная?

В большинстве случаев инбредная депрессия возникает не сколько за счет проявления аномальных рецессивных генов, сколько за счет накопления аллелей, проявляющих комплексное действие на многие системы организма. В процессе длительного инбридинга могут постепенно накапливаться нежелательные мутантные копии генов, ответственных за многие внутренние, в том числе, и внутриклеточные химические реакции, отвечающие за важные жизненные процессы (так называемых генов “домашнего хозяйства”). Этот процесс может вести к ухудшению, уменьшению плодовитости, замедлению процессов роста и развития. Все это вместе взятое может приводить к, так называемому вырождению.
Чаще всего инбредная депрессия проявляется при длительном использовании инбридинга, но не в первом или во втором поколении разводимых данным методом животных. Но при этом, необходимо иметь в виду, что она совершенно не является обязательным спутником инбридинга.

ну это же не относится не к европейской бурме без современников. Сейчас даже среди этого подтипа есть свои небольшие подтипы, австралия, англия, финляндия, все эти бурмы немного отличаются...
просто пытаюсь понять, с чем мне связать этот ликбез ) Или просто как объяснение поняти чистая линия? Т.е. хочешь сказать, что европейскую бурму так нельзя называть?

Buraby: olpo, ну вы совсем тюююю S
пожалейте себя D

вот не верю, что за месяц два сами столько нарыли - про миксов, про контракты-анализы
из вас пешку сделали, на ушко нашептывают фигню. есть такие люди в еврозаводчиках... не совсем на голову здоровые
но может вам с ними по пути - тогда там и консультируйтесь. и не надо тут чужие фразы за свои выдавать, в надежде выдать себя опытным специалистом

А почему не верите то? в инете полно информации, + умею учиться, и по роду деятельности я аналитик, конечно, опыта нету пока, но представление о том, что будет у меня, принципы, отбор - есть ) Чтобы не быть голословной - какие мои фразы вы хотите приписать другим людям? Я не работаю, у меня есть время на сбор и изучение информации, неужели вы думаете, что за 2 месяца этого рытья я ничего не узнала и не определила для себя некоторую позицию?

Микс, кошка, у которой есть современники в любом колене. Почему она не может считаться миксом, я не понимаю?
Значит ли это, что у современной бурмы и сейчас частое появление котят с ХД? но так как у европы тоже есть свои проблемы, то это воспринимается, как должное?

Конкретно для меня-купить кошку микса, типа Афины, пусть даже отличного экстерьера и здоровья. Или купить европейку без современников, проверенную на GM2. получаю ли я здесь больше гарантий по здоровью?

Или просто как объяснение поняти чистая линия?
Да совершенно правильно , - понятие чистая линия , и дальше тоже можно процитировать
Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в с совершенно некорректно

Саша , разделение только в Сфа - евробурма - 5 колен , ты можешь считать бурму имеющую американцев в любом колене , хоть крокодилом
есть системы в которых работают заводчики и работают в правилах этих систем .

Или купить европейку без современников, проверенную на GM2. получаю ли я здесь больше гарантий по здоровью?
Абсолютно не получаешь Причем никаких , да ты будешь избавлена от ГМ и от ХД , но не избавлена от многих других о которых даже и не подозреваешь .

Понятно, что мутация может появиться вдруг, к сожалению такое бывает. но на данный момент мы имеем ХД. Эту гадость можно полностью убрать из популяции евробурмы путем исключения из разведения потенциально опасных представителей, тех у кого есть современная америка. Или же путем тестирования, когда оно появится. В других случаях это русская рулетка...Хотя тут еще можно сказать, что у тех ,кто не вяжет микс на микс не может быть проявления болезни. но если животное продано в разведение дилетанту, то такое возможно.

Что же тогда будет критерием при покупке кошки в разведение?

Саша, ты прям те же вопросы задаешь, что я несколько лет назад )

в итоге, я пришла к следующим выводам:
- риск появления ХД от кошки у которой фортунатос сто лет назад - ничтожно мал. настолько это малореально, что не является веским аргументом

• если бегство от ХД - забота о здоровье, почему же тогда так спокойно закрываются глаза на реальные, существующие проблемы???

• финские бурмы великолепны. но у них нет желтых глаз.
  и нереально купить в Финке шоу-бурму. попробуй , если не веришь

• еще я долго хотела получить шоу-бурму, современную, неотразимую, с широкой головой, с желтющими глазами - не используя америку и австралию.
  и оказалось - это невозможно!!!
  и дальше вопрос - почему подмес американцев - плохо; а подмес австралийцев - отлично???

наверно потому, что у австралийцев нет несение ХД? Хотя конечно у них много недостатков, но есть ли по здоровью?

и кто-нибудь из миксо-ненавистников, объясните, пожалуйста - почему животные ведущих европейских питомников недостойны называться чистокровными бурмами? почему питомник, трижды выигравший всемирку ФИФе - называют недостойным уважения, а животных оттуда - неинтересными для настоящих заводчиков???

эта ненависть пошла из Америки. американцы - законодатели моды на многие породы... но только не на Европейскую бурму тут, извините, лучшие и самые "правильные" - это евробурмы из европейских питомников.
американская вариация - кукольная мордашка - это прикольно конечно... но на прописанный в стандарте burmese look там и намека нет

Бурмания: наверно потому, что у австралийцев нет несение ХД? Хотя конечно у них много недостатков, но есть ли по здоровью?
а ты думаешь нет??? блажен кто верует(С)
не хочу по пунктам писать о возможных проблемах, потому что бурмочки - не больнее других пород; а после озвучки - вдруг покажется, что хронические инвалиды

в этом мире есть вещи пострашнее ХД