Lusha:
Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка в итоге нет в живых.
Вот это шедевр. 8-0 А что, владельцев Вы априори записываете в олигофрены, то есть в недееспособных, над которыми заводчики берут пожизненное опекунство? ??:
А при чем здесь олигофрения? Владелец наверняка сделал все, что мог. И прошло после продажи всего 5 месяцев, через какое время заводчику становится все равно?
Я не буду ходить вокруг да около. Я не теоретически рассуждаю. У меня был похожий случай. Мой проданный котенок заболел. Не помню через сколько месяцев, через несколько. Я лично бегала вместе с владелицей и котенком по врачам, делали что могли, котенка не спасли.
Я заменила котенка. Причем сама предложила сразу, потому что это горе! Дело не в деньгах, горю никакими деньгами не поможешь.
Через некоторое время эта семья купила у меня второго котенка, потому что доверяют мне и любят бурм. Коты уже давно взрослые, владельцы радуют меня фотками.
Оспидя, ну с чего Вы взяли, что наверняка, странная у Вас позиция. Не нужно доказательств, не нужно документов, ну ведь это.. наверняка. ??: Может подождёте с клеймением то? До выяснения обстоятельств, если таковое будет. oo:
Эден, слышу звон, не знаю где он??? Я владелец, и как только меня беспокоит или настораживает что либо в здоровье моей коши, я спрашиваю совета у заводчика, перерываю интернет, советуюсь со своими ветами и Я принимаю решение, и ответственность за принятое решение лежит полностью на мне. Как и ответственность за последствия. Спустя 5 месяцев нахождения котенка в доме владельца (а, кстати сказать, я являюсь владельцем тоже около 5 месяцев), ответственность за питомца однозначно лежит на владельце. И если уж говорить о "нормальности" , то нормальный владелец поставит заводчика в известность о проблемах со здоровьем питомца не за неделю (как писалось выше) а при первых симптомах. И очень удивило высказывание о том, что заводчик не предупредил о возможных рисках. Это просто no comments |O
ЛинКа: Эден, слышу звон, не знаю где он??? Я владелец, и как только меня беспокоит или настораживает что либо в здоровье моей коши, я спрашиваю совета у заводчика, перерываю интернет, советуюсь со своими ветами и Я принимаю решение, и ответственность за принятое решение лежит полностью на мне. Как и ответственность за последствия. Спустя 5 месяцев нахождения котенка в доме владельца (а, кстати сказать, я являюсь владельцем тоже около 5 месяцев), ответственность за питомца однозначно лежит на владельце. И если уж говорить о "нормальности" , то нормальный владелец поставит заводчика в известность о проблемах со здоровьем питомца не за неделю (как писалось выше) а при первых симптомах. И очень удивило высказывание о том, что заводчик не предупредил о возможных рисках. Это просто no comments |O
Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему
то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости.
Эден: ...Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему
то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости.
Эден... всезнающая Вы наша.. а вам то откуда известно, что ФИП???
Natiza: ...Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему
то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости.
Эден... всезнающая Вы наша.. а вам то откуда известно, что ФИП???
Тема вообще то про ФИП у котенка.
И, кстати, таким тоном продолжайте общаться без меня. Я выссказала свое мнение, и мыслей, что изменю ваше, у меня совершенно не было.
Откланиваюсь.
Эден: ...Тема вообще то про ФИП у котенка. ...
так и на заборе написано, вы ж поди не верите?
ни одного анализа, ни одного документа! зато Эден как из под земли выскочила с утверждениями... |P
Эден: ...И, кстати, таким тоном продолжайте общаться без меня. Я выссказала свое мнение, и мыслей, что изменю ваше, у меня совершенно не было.
Откланиваюсь.
ну может и правильно это.
ЛинКа: Вы, конечно, пардонте, но меньше всего на свете меня интересовали бы деньги, в такой момент, ттт, не приведи господь, конечно же. А метелась бы я в сомнениях, что я сделала не так, на каком этапе лечения допустила ошибку? И как в дальнейшем не наступить на те же грабли.
Владелец не делал ошибок, ФИП не лечится. И другой котенок, например, очень бы помог хоть как то уменьшить боль потери.
Это очень частая позиция таких вот "заводчиков" - свалить все на владельца, не так лечил, не так кормил, не к тем ветам возил и т.п. На самом деле заводчик ПРЕКРАСНО понимает, что владелец не виноват, просто не хочет ни деньгами хоть частично вернуть, ни котенком.
Э
Эва
· 6 окт 2013, 05:48
Эден:
Владелец не делал ошибок, ФИП не лечится. И другой котенок, например, очень бы помог хоть как то уменьшить боль потери.
Это очень частая позиция таких вот "заводчиков" - свалить все на владельца, не так лечил, не так кормил, не к тем ветам возил и т.п. На самом деле заводчик ПРЕКРАСНО понимает, что владелец не виноват, просто не хочет ни деньгами хоть частично вернуть, ни котенком.
Эден , ты конечно извини, но давай например создадим тему - Эден и шизофрения.
Будем развивать ее , и придем к выводу что у тебя с головой большие проблемы .
А на самом деле ты вполне нормальная и вроде как адекватная. Как тебе нормально будет ?
Вот в данной теме ты выступаешь не зная основных моментов .
Ты из названия темы решила что фип и пытаешься какие-то свои принципы примерить на данную ситуацию . fi:
Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования.
Клинической картины фип не было. И случаи гибели котят в домах у новых владельцев бывают разные . И если котенок погиб от безалаберности и невнимательности владельца , о какой компенсации и возврате денег может идти речь. Встречаются владельцы для которых котенок плюшевая игрушка , которая имела неосторожность сломаться ( заболеть ) и конечно же виноват -заводчик fi:
Ты даже тут пытаешься себе пиар компанию устроить , ах какая я замечательная и с принципами, и котят заменяю и деньги возвращаю.
Это очень частая позиция таких вот "заводчиков"
Каких таких "заводчиков " ?
Вы же практически на все инфекции и вирусы обследовали животное , нашли что нибудь ?
Да, коронавирус.
Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования.
Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла).
Э
Эва
· 6 окт 2013, 15:20
Бурманка,специально для Вас по поводу тестов на коронавирус
Иммунофлюоресцентное окрашивание антигена коронавируса внутри макрофагов
обладает 100%чувствительностью, но специфичностью около 57%.
Обнаружение АТ к коронавирусу в плазме можно использовать только с целью
создания питомника, не зараженного коронавирусом. Чувствительность и
специфичность распространенного теста на АТ - 95% и 83%. У кошки, больной
влажной формой FIP, этим тестом можно вообще не обнаружить антител - они все
связаны с вирусом или потеряны в выпот.
Можно искать комплексы АГ-АТ в плазме и выпоте с помощью ELISA, но
специфичность этого метода невысока (67%), и много ложно-отрицательных
результатов.
ПЦР также можно использовать для скриннинговых исследований популяций, но,
т.к. (см выше) неизвестно, какая именно мутация отличает FIP от FEC, то и
отличить эти две болячки с помощью этого метода нельзя (мы, естественно,
обнаруживаем просто РНК коронавируса - и все). В будущем, м.б., получится
искать синтезирующуюся в макрофагах РНК вируса - это как раз позволило бы их
различать, но пока метод не отработан. Ну и ложноотрицательные результаты
иногда тоже встречаются - в основном из-за деградации РНК в образце.
С помощью иммунофлюоресцентного метода также невозможно различить FIP и
FEC, хотя при первом концентрация вируса в тканях выше, и окрашивание ярче.
МОРАЛЬ: собственно, не существует никакого теста, который можно было бы
выполнить и сказать: это FIP.
“Золотой стандарт” - гистологическое исследование, с окраской срезов тканей
гематоксилином и эозином. Выявляется локализованное воспаление с
макрофагами, нейтрофилами, лимфоцитами и плазмацитами.
ссылка на источник http://www.hindawi.com/journals/vmi/2010/809480/
Бурманка: Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования.
Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Официальное заключение выложите здесь, пожалуйста.
Бурманка: ...Да, коронавирус.
ну так от коронавируса не умирают.
Бурманка: ...Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
а как без гистологии и вирусологического исследования судмедэксперт может ФИП подтвердить?
Бурманка: Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла).
а вот это надо доказать. С чего вы взяли что вирус от заводчика , а не у вас подцеплен?
Э
Эва
· 6 окт 2013, 15:27
Бурманка: Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования.
Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего.
Есть определенные требования к оформлению данного документа.
Расскажите как долго болела кошка, сколько дней не ела , почему Вы не последовали рекомендациям и не дали согласие сделать узи и анализ крови у врача, которого Вам порекомендовал заводчик ?
Бурманка: Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла).
Насколько я знаю ,Вам были предоставлены тесты животных питомника , а так же однопометницы ,они отрицательные . На каком основании вы утверждаете что Вам продали животное с вирусом . Вы проводили исследования в первые две недели после покупки ?
Бурманка:
Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Обалдеть... Бурманка, какое заключение СУДМЕДЭКСПЕРТА у вас есть??? Каким образом и каким боком к вскрытию кошки стоит судебно- медицинская экспертиза? И как там могли вскрывать животное??? Обвиняя голословно заводчика, предъявите доказательства. Наличие коронаровируса после 5 месяцев проживания в новом доме - ни о чем, кроме носительства коронаровирусной инфекции не говорит. Кстати, покажите результат обследования. Ну и протокол вскрытия от судмедэксперта.... Это будет очень любопытно...
Сорри, не увидела, что тема уже в породной. Была в ветеринарной...
"Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего.
Есть определенные требования к оформлению данного документа."
Определенные требования? я смотрю это нередкое событие.
Насколько я знаю ,Вам были предоставлены тесты животных питомника , а так же однопометницы ,они отрицательные . На каком основании вы утверждаете что Вам продали животное с вирусом . Вы проводили исследования в первые две недели после покупки ?
Никаких тестов мне не предоставляли.. Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить.
Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам. Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!!
Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего.
Есть определенные требования к оформлению данного документа.
Я прошу прощения, а где вы могли видеть данное заключение?
Э
Эва
· 8 окт 2013, 16:12
Бурманка:
Определенные требования? я смотрю это нередкое событие.
Никаких тестов мне не предоставляли.. Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить.
Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам. Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!!
Бурманка в данной теме Вам были заданы определенные вопросы . Вы их не видите или Вам удобно слышать только себя ? Ваша цель какая, загнобить заводчика?
А по поводу нередкого события , животные бывают умирают по разным причинам , и как правило заводчики делают вскрытие . Бывают и раковые заболевания внутренних органов , и патологии развития . Но Вам по моему что-то обьяснять бесполезно , если уж Вы до банального вранья опустились, что вам не предоставляли результаты тестов животных питомника fi:
Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!!
учитывая такое умозаключение , что стерилизация в 3-х месячном возрасте это ужасно , дальнейший разговор с Вами просто не имеет смысла. Вам это кто сказал ? ваш ветеринар который залечил кошку до смерти или сами начитались ?
Бурманка:
Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить.
На самом деле, действительно, вирус можно подцепить где угодно, к сожалению.
Бурманка: Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам.
Здесь Вы правы, во-первых, никто не бегает по врачам, а во-вторых, за неделю даже анализы все нельзя сдать, результаты не успеют прийти.
Бурманка: Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!!
Ну, это смотря у кого делать и здоров ли котенок. Если котенок здоров, имеет достаточный вес и операцию проводит опытный врач, то проходит все отлично. Я тоже кастрирую котят где-то в 3 - 4 месяца, исходя из веса котенка, и только у своего проверенного врача. Котята очень легко переносят, бегают как ни в чем не бывало уже через несколько часов после операции, и осложнений никогда не было.
Бурманка: Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования.
Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип.
Простите великодушно, позвольте высказаться. В Москве у родственников, умер (усыпили в ветклинике) котенка (британ 5,5 мес.) Диагноз поставленный ветеринаром - 100% ФИП. Попросили взять анализы на ПЦР, причем унесли в три разные лаборатории. Заключение в трех местах одинаково - диагноз не подтвержден, это не ФИП.
Ветеринар, усыпивший малыша, сказал: "ну значит водянка..., знаете, с таким скоплением жидкости в брюшной полости, все равно не жилец был".
Которебенок прожил в новом доме чуть больше месяца, от первых признаков недомогания до момента усыпления прошло 5 дней. У нас людей то лечить эффективно не хотят зачастую, не то, что животных.
Все прекрасно понимают, что за месяц могло много воды утечь, не то, что за более длительное время. Заводчик (плохой или хороший) не может дать "пожизненную гарантию" на живое существо. Ответственность (за содержание, лечение и принимаемые решения) лежит все равно на владельце!
Какой бизнес ? и кто не думает о животных ?
Бурманка , учитывая то как Вы здесь пишете и какой бред ( стерилизация в возрасте 3-х мес - бизнес ??
, я искренне сочувствую вашему заводчику , и очень жаль животное которое попало в руки к такому владельцу fi:
А по факту - Вы и только Вы угробили кошку со своим "волшебным врачом" и сейчас пытаетесь переложить ответственность на заводчика и третьих лиц .
Интересно, что же такого бредового я написала тут...
И еще, кто Вы такая, чтобы говорить, что я угробила кошу?
Я так понимаю, что Вы знакомы с дамой, у которой я купила кошку. Ничего другого я и не ждала.
Отмодерировано. Ещё раз прошу предъявить документы.
