Котенок и инфекционный перитонит

Вот такое у меня несчастье. Купила котенка у "приличного" заводчика, огромный питомник, а продали с коронавирусом. Как следствие - развился инфекционный перитонит и кошечку не спасли. Что делать? Заводчик ругает и обвиняет во всем меня

Тема перенесена модератором из Срочных

а в чем ваша вина по мнению заводчика?

Бурманка

когда приобрели котенка? через какое время начались проблемы? какие анализы сдавали? чем подтвержден FIP?

Приобрела весной, проблемы начались через 5мес, есть заключение патологоанатома. Анализов куча, узи.

Sherlock: а в чем ваша вина по мнению заводчика?
В том, что сгубила кошку и она не виновата. Что коронавирус а сама котенку где-то взяла. А пообщавшись с врачами и заводчиками пришла я к выводу, что этот вирус уже был при покупке кошечки.

Бурманка: ... Что делать? ...

к сожалению такое встречается и в питомниках и вне питомников, 90% всех кошек являются носителями короновируса. Причины ФИПа окончательно не изучены.
ничего тут не сделать...

Поучается, что при покупке кошки (хочу заметить не за малые деньги) я должна быть готова к тому, что она может умереть, так как большинство кошек являются носителем данного вируса?

Ну, в общем-то - да. Вы можете попросить заводчика сдать анализы на носительство. Но и это не дает гарантии на 100%. К тому же даже положительный результат не значит, что животное больно FIP.

Скажите , а на основании чего патологоанатом сделал заключение что кошка умерла именно от ФИП , он проводил гистологическое исследование , отправлял срезы тканей на анализ ?
Вот выдержка одной из последних статей о ФИП
Иммунофлюоресцентное окрашивание антигена коронавируса внутри макрофагов
обладает 100%чувствительностью, но специфичностью около 57%.
Обнаружение АТ к коронавирусу в плазме можно использовать только с целью
создания питомника, не зараженного коронавирусом. Чувствительность и
специфичность распространенного теста на АТ - 95% и 83%. У кошки, больной
влажной формой FIP, этим тестом можно вообще не обнаружить антител - они все
связаны с вирусом или потеряны в выпот.
Можно искать комплексы АГ-АТ в плазме и выпоте с помощью ELISA, но
специфичность этого метода невысока (67%), и много ложно-отрицательных
результатов.
ПЦР также можно использовать для скриннинговых исследований популяций, но,
т.к. (см выше) неизвестно, какая именно мутация отличает FIP от FEC, то и
отличить эти две болячки с помощью этого метода нельзя (мы, естественно,
обнаруживаем просто РНК коронавируса - и все). В будущем, м.б., получится
искать синтезирующуюся в макрофагах РНК вируса - это как раз позволило бы их
различать, но пока метод не отработан. Ну и ложноотрицательные результаты
иногда тоже встречаются - в основном из-за деградации РНК в образце.
“Золотой стандарт” - гистологическое исследование, с окраской срезов тканей
гематоксилином и эозином. Выявляется локализованное воспаление с
макрофагами, нейтрофилами, лимфоцитами и плазмацитами.
С помощью иммунофлюоресцентного метода также невозможно различить FIP и
FEC, хотя при первом концентрация вируса в тканях выше, и окрашивание ярче.
МОРАЛЬ: собственно, не существует никакого теста, который можно было бы
выполнить и сказать: это FIP.

Wanda: Ну, в общем-то - да. Вы можете попросить заводчика сдать анализы на носительство. Но и это не дает гарантии на 100%. К тому же даже положительный результат не значит, что животное больно FIP.
Может быть стоит это прописать в договоре тогда? Что я дарю ей деньги, а она мне больное животное, а может и не больное. Это как лотерея, только очень дорогая какая-то

Вы покупаете живое существо, а не плюшевого котенка. Они болеют и не всегда получается их вылечить. Мутирование в ФИП происходит достаточно редко, и тут играет роль либо наследственный фактор, либо ослабленный иммунитет котенка (история его жизни у нового хозяина). Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем.

Бурманка, обычно в договорах пишут, что покупатель может обследовать животное за свои деньги в течении некоего периода времени (обычно неделя), и вернуть по результатам обследования и заводчик вернет деньги за животное, но не за анализы. Так же обычно заводчики идут на встречу и сдают нужные вам анализы за ваши опять же деньги до покупки. Но вот отрицательный анализ не гарантирует того что животное не заболеет у Вас и уж тем более пожизненной гарантии ни кто не даст на животное.

Опять же корона и FIP разные вещи, корона в FIP мутирует не всегда, точнее очень редно. И я например не встречала описанных случаев, что б животное жило с короной несколько месяцев и только потом корона в FIP мутировала. Обычно если заразилось животное короной, она или мутирует достаточно быстро в FIP или нет.

Соболезную Вашей утрате.

да что ж это вы все про деньги, да про деньги пишете !!!

Gpolly: Вы покупаете живое существо, а не плюшевого котенка. Они болеют и не всегда получается их вылечить. Мутирование в ФИП происходит достаточно редко, и тут играет роль либо наследственный фактор, либо ослабленный иммунитет котенка (история его жизни у нового хозяина). Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем.

+100!

Gpolly: Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем.
Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительcтво которой скорее всего есть у кошки. При покупке можно было сдать анализы на носитель тво. Я то не знала, что да как . Покупаю котенка, ни о чем плохом не думаю. А что касается заводчика, очень не адекватный и не профессиональный подход. Крики, наезды, упреки, хотела в суд на меня подать, что я неправильно лечила.

Я думаю,что если бы заводчица знала о болезни,она бы вас предупредила.Обычно,при несчастье,люди объединяются,а не устраивают свары!Общими усилиями,возможно,и спасли бы котю.Скорее всего,у Вашей заводчицы большой опыт,раз она упрекала Вас в неправильном лечении.

"Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительство которой скорее всего есть у кошки." - страшных болезней много , обо всех предупредить невозможно , тем более котенок у Вас прожил 5 месяцев , с чего началось заболевание у Вас - что дало толчек , ведь не просто так на ровном месте...

Лакки, уж вы простите, но вы вряд ли владеете предметом, что такое пишете. К сожалению, в случае несчастья люди далеко не всегда сплачиваются, бывает и наоборот. Во-вторых, от ФИПа нет лечения и если коронавирус действительно мутировал в ФИП, никакой опыт заводчика не мог помочь спасти животное.
А ТС я очень соболезную, но совершенно согласна с Gpolly. Добавлю к ее мнению лишь маленькую деталь - заводчик, согласившийся продать вам животное в разведение
а) не обязан устраивать вам экзамен по знанию фелинологии, как-то: осведомлены ли вы, что примерно 90% кошек всего мира имеют в организме коронавирус, как принимать роды у кошки, как не принести в дом заразу, которая может "пробить" прививку и т.д.
б) в случае, если экзамен все-таки был устроен и покупатель его не сдал, то заводчик не обязан проводить ликбез по элементарным вопросам, ответы на которые в наш век Интернета можно найти, не выходя из дома. Хороший заводчик обязательно поможет советом, требуемым именно проданному животному. Оно росло минимум до 3 месяцев в его доме, заводчик знает особенности именно этого животного. Но ликбез по поводу всего остального - увольте, есть предел.
P.S. Вспоминается рассказанный председателем моего клуба случай. Пришла к ней молодая девушка с купленной за границей в разведение кошкой, вступать в клуб. Председатель услышала от девушки много вопросов на тему - дает ли клуб котов для вязки, сколько стоят котята этой породы и т.д. Председатель стала говорить, как подсчитать срок предполагаемых родов, как важно, чтобы кто-то был дома, как помочь кошке во время родов... Девушка сделала вот такие глаза 8-0 и спросила: "Ой, а что, котят во время родов руками трогать надо?!"
Занавес.

Самаритянка,я,конечно,понимаю,что люди бывают разные.Но я ВЛАДЕЮ предметом.Моя заводчица,не раз помогала мне.И так,как у нас в городе бо-о-ольшая проблема с ветеринарами,заводчики всегда помогают друг другу и лекарствами и советами.И во-вторых,если бы сразу начать правильное лечение,то,возможно,корона не мутировал бы в ФИП.
От заводчиков слишком много уж хотят.Сколько разговоров о дороговизне котят,все хотят за 3 копейки.И в любое время дня и ночи требуют совет.Желательно.с выездом на дом.А то,что у заводчика 8-10 кошек,которые могут подцепить вирус от заболевшего котенка,конечно же,в расчет не берется!И начинаются обвинения в адрес "злых" заводчиков!

Бурманка:
Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носитель тво которой скорее всего есть у кошки. При покупке можно было сдать анализы на носитель тво. Я то не знала, что да как . Покупаю котенка, ни о чем плохом не думаю. А что касается заводчика, очень не адекватный и не профессиональный подход. Крики, наезды, упреки, хотела в суд на меня подать, что я неправильно лечила.
Бурманка я знаю Вашу историю из первых уст , со стороны заводчика . И мое мнение Вы абсолютно не правы. И уж не Вам судить о профессионализме и адекватности.
Вы же сдавали кучу анализов о чем сами пишите
Бурманка: Приобрела весной, проблемы начались через 5мес, есть заключение патологоанатома. Анализов куча, узи.
и тут же оказывается Вы не знали .....
Бурманка:
Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительcтво которой скорее всего есть у кошки.
Заводчик узнал что кошка больна вообще от третьих лиц и уже болеет достаточно давно, за неделю до гибели животного , чтож Вы с первыми признаками недомогания не обратились к заводчику, тем более в договоре скорее всего есть пункт что все манипуляции и медикометозное лечение должно быть согласовано с заводчиком а так же должны сообщать о всех признаках нездоровья животного ? Вы же практически на все инфекции и вирусы обследовали животное , нашли что нибудь ?

И лично мое мнение, кошка не получала адекватное лечение , кошке не был поставлен диагноз , кошку довели до жуткого состояния - обезвоживание и истощение, нефроз .Диагноз ФИП - притянут за уши . Любят у нас веты устраивать из данного диагноза помойную яму и обвинять во всем заводчика. И если ли бы Вы , хоть самую малость послушали заводчика, сменили врача то возможно у кошки был бы шанс .

Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом.

Эден: Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом.

Эден как всегда в своем репертуаре ??: Откуда ты знаешь что заводчик не пытался помочь и не пошел на встречу ? А уже делаешь выводы о нормальности или ненормальности.

Эва: Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом.

Эден как всегда в своем репертуаре ??: Откуда ты знаешь что заводчик не пытался помочь и не пошел на встречу ? А уже делаешь выводы о нормальности или ненормальности.

Ну другого котенка то не предложил, например , не думаю, что владелец-маньяк специально довел котенка до смерти.

а с какого перепуга надо предлагать другого котенка то ?

Эва: а с какого перепуга надо предлагать другого котенка то ?

Я с Вами спорить не собираюсь. Но совершенно не согласна, что заводчик после продажи котенка не несет никакой ответственности.

П.С. Не трудитесь спорить, отвечать Вам не буду.

А давайте я Вам отвечу, как просто владелица. К Эва я могла и могу обратиться в любое время, хоть днём, хоть ночью. Вопрос в другом - владелец должен оценивать, когда нужно это делать, причём срочно, если он просто владелец без базовых знаний, а когда нужно не, грубо говоря, морочить голову. И не смешивать эти два понятия. И чётко разграничивать ответственность. ИМХО.

Я с Вами спорить не собираюсь. Но совершенно не согласна, что заводчик после продажи котенка не несет никакой ответственности.
Ну так продай ТС котенка с пожизненной гарантией , и неси ответственность, это твое личное дело .Можешь даже плакат написать - **Я НЕ СОГЛАСНА !!! ** У каждого свои принципы и своя мораль.

Lusha: А давайте я Вам отвечу, как просто владелица. К Эва я могла и могу обратиться в любое время, хоть днём, хоть ночью. Вопрос в другом - владелец должен оценивать, когда нужно это делать, причём срочно, если он просто владелец без базовых знаний, а когда нужно не, грубо говоря, морочить голову. И не смешивать эти два понятия. И чётко разграничивать ответственность. ИМХО.

Котенок умер! При чем здесь "морочить голову"? Никогда владелец не будет идти против заводчика, если заводчик первый не стал посылать на... владельца.
А если бы у Вас не дай Бог случилась бы трагедия (тьфу-тьфу), чего бы ждали от своего заводчика? Просто сочувствия и советов или конкретных адекватных обстоятельствам действий?

А у Вас есть подробная, достоверная, задокументированная информация о том, что было? Вы хоть знаете, о ком идёт речь? Если да - огласите, если нет - это такое же рассуждательство, как у меня. Но я то владелец, а Вы заводчик, как я поняла.

Lusha: А у Вас есть подробная, достоверная, задокументированная информация о том, что было? Вы хоть знаете, о ком идёт речь? Если да - огласите, если нет - это такое же рассуждательство, как у меня. Но я то владелец, а Вы заводчик, как я поняла.

Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка теперь нет в живых.

И мне не интересно знать "про кого идет речь". Вот если бы заводчик повел себя почеловечески, то обязательно бы захотела узнать кто он.

Эден:

Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка в итоге нет в живых.
Вот это шедевр. 8-0 А что, владельцев Вы априори записываете в олигофрены, то есть в недееспособных, над которыми заводчики берут пожизненное опекунство? ??: