Бурма смешанного происхождения

Бурманская #burmese

**История породы ** http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=378&start=0

Поражает бурма не только своей необычной внешностью и волшебным характером, но и своим многообразием.

Из истории породы можно увидеть, что формирование и развитие её проходило в разное время, на разных континентах, по разным программам различных фелинологических систем. Многие различия в облике бурмы сформировались исторически, иные определены условно заводчиками.

Предлагаемый подраздел посвящён кошкам, которые совместили в себе самое лучшее, что присуще бурманской породе.
Их не верно называть бурмами смешанного происхождения, поскольку никаких иных предков, кроме бурм, они не имеют.
Речь идёт о бурмах, которые получены от животных разных породных линий.

Про разность пород можно говорить, только если рассматривать этот вопрос в рамках только одной фелинологической системы Америки - CFA, где закреплено 2 стандарта на Бурму и Европейскую бурму. А так же австралийской CCCF, так же имеющей 2 бурманских стандарта, но для нас это менее актуально. В рамках CFA вязать животных этих двух пород не разрешается.
Остальные фелинологические организации Европы и Америки имеют один стандарт на одну породу - Бурма. Если совсем коротко, то основные различия в стандартах - в описании головы животного. В остальном все они описывают бурму, как кошку среднего размера с хорошо развитой мускулатурой (кирпич, обёрнутый в шёлк) и с уникальной шёлковистой структурой шерсти, плотно прилегающей к телу. Для всех стандартов практически одинаковые дисквалифицирующие признаки окраса. В FIFE допустим зелёный цвет глаз, в остальных случаях - желтый.

Если ещё раз вернуться к истории создания и формирования породы, то очевидно, что поголовье бурм не было очень высоким. В Америке уже через 11 лет после принятия породы, было запрещено приливать кошек иных пород. Что, несомненно, помогло сохранить породную уникальность, но и осложнило работу с ней, ограничив количество животных, пригодных к бридингу.
Европейцы, так же не имевшие возможности работать с большим количеством чистых бурманских животных, значительно дольше использовали представителей иных пород в своей программе. В результате чего получили большую гамму окрасов и тип, более отличный от первоначального.

Каждая организация закрепляла свой тип в своих стандартах. Но у заводчиков на разных континентах была одна проблема: малочисленность породы, не смотря на её популярность.

Почти все животные, ограниченные географическим пространством, приходились в той или иной степени друг другу роднёй. Частый и близкий инбридинг не только закреплял желаемые признаки, но и не желательные так же тащил из поколения в поколение. Чем меньше представителей породы было в конкретном регионе, тем теснее становился инбридинг. Единственным выходом из сложившейся ситуации было прилитие новых кровей.

Не возьмусь точно утверждать, когда именно первая бурма появилась на территории стран бывшего Союза. Предполагаю, что раньше появилась бурма в Прибалтике и в Украине. (1994-1997). Это были бурмы европейского разведения. В их родословных присутствовали финские, голландские и шведские питомники. Чуть позднее бурма европейского разведения появилась в Москве. В Минск первая бурма была завезена в 2000 году из Украины. В каждой стране единичные питомники занимались породой в своём кругу.
В 1998 году в Москву из США был импортирован современный бурмез HILLTOWN'S MARITN OF ALDIS
Привезли его заводчики Елена и Андрей Суриновы. Вот с этого кота и началось многолетнее достойное представление породы и на выставках, и в жизни.
(http://www.radikal.ru)

Котом повязали многих кошек различных линий разведения. В частности первые классические миксы, где 50x50 были и американские крови, и европейские, происходят именно от Мартина. Уже тогда заводчики стремились улучшить тип, который устаревал на тот момент всё более. Котят стремились получить более близких к типу американских животных: круглее и тяжелее. Первые помёты были достаточно разнотипны. Но, в последующем, при правильном подборе пар, помёты получались более ровные. Кроме того, в Москву привезли ещё несколько животных из США, которыми так же вязали уже детей и внуков Мартина.
На вязки в Москву достаточно часто откатались и наши минские кошки. Но поскольку мы закладывали свою группу на иной кошке, чем Москва, то и результат получился немного отличный.
Постепенно котята стали расходиться по регионам. Минские более в Польшу и Украину. На Российских выставках встречались заводчики из Петрозаводска, Самары, Екатеринбурга.
Начиная с 2000 года, редкая крупная выставка в Москве проходила без участия бурм.
Насколько я знаю в регионах котят, привезённых из Москвы, так же активно выставляли и работали с ними в дальнейшем достаточно плотно.
На тот момент импорт животных из других стран был достаточно проблематичным делом. Не очень доверяя молодой русской (в широком географическом смысле этого слова) фелинологии, заводчики иностранных питомников не спешили делится племенным материалом. А уж качественным , тем более.
_Я сознательно опускаю детальное расписание по вязкам в конретных городах, странах, питомниках, т.к многие, кто делал "русскую бурманскую историю" может сам об этом рассказать (коль пожилает). 😉 _
Факт банальной защиты собственных коммерческих интересов я так же не сбрасывала бы со счёта. Ведь и европейским заводчикам (они ближе), и американским надо своё зверьё пристраивать. Зачем им большое поголовье хороших животных в регионе, где готовы купить всё, что мяукает, лишь бы из-за бугра.

В основном, так называемые миксы, выставлялись по системе WCF. В клубах этой же системы и регистрировались помёты.
Отдельно следует отметить (или повторить), что в системе WCF нет деления на разные породы бурм. Соответственно не может быть и запрета на подобные вязки кошек различного происхождения, но в рамках одной породы.
Именно благодаря тому, что на тот момент эта система оказалась самой популярной на территории Восточной Европы, по её стандартам и работали заводчики. Благодаря часто проводимым выставкам этой системы, и постоянному участию в них бурманских животных, порода стала, узнаваема посетителями и любима экспертами. Бурмы часто побеждали не только в своих группах шерсти, но и становились Best of Best. Последняя Всемирная выставка WCF, где победила бурма из Самары, яркое тому подтверждение.

***Именно эти кошки стали на много лет рабочими лошадками породы. И остаются таковыми до сих пор.* **

Пока бывалые заводчики со столичным апломбом тешат своё самолюбие, заводчики просто бурмы выставляют её выходные за выходными, собирая монопородные ринги в разных городах.
Если бы не миксовые бурмы, которые смогли за 10 лет представить породу, держать к ней постоянный интерес и влюбить в себя многих поклонников…
Где бы были вы сейчас, уважаемые коллеги, со своими «чистыми» импортированными бурмами? ???: Вам бы сейчас пришлось потратить 3-5 лет только на раскрутку породы.
Вы уже забыли, что не всегда были такими «умными» и «богатыми», что бы иметь возможность привезти достаточное количество животных для работы? А тренировались вы, на каких котиках? На некоторых сайтах даже упоминаний о первых кошках питомника нет. (
А что касается «чистоты», так это то же разговор не из приятных. Много чего скрыто от посторонних глаз. Много чего просто надумано и придумано. Много чего написано или стёрто. oo: Захотите – заходите, можем и на эту тему пообщаться. 😉
Посмотреть многие породные качества, всё более утрачиваемые «чистыми» представителями породы, как-то шерсть (окрас и структура), цвет глаз, размер животных, характер – так в достойном качестве это в большинстве своём миксовые бурмы сохранили и закрепили. С такими животными трудно посоревноваться! Возможно и в этом частичка неприязни со стороны «правильных» заводчиков.

Так что я бы не списывала бурму, имеющую такой потенциал.
Кто-то же должен сохранить породу.
😉

Пока ждём,красоту наведём! P

Последние новости... -L

Сегодня, на монопородном бурманском ринге в Челябинске 3-х месячный котенок Wild Angel's Marilyn Manson стал Лучшим представителем породы и Лучшим котенком (а котят было много), а помет Wild Angel's M - Лучшим пометом. Судил Pascal Pobe. Подробностей не знаю, Лена приедет - расскажет, надеюсь. )

Володя, поздравляю !:
Надеюсь фотоотчёт с выставки будет в выставочной теме. 😉

Да, я тоже надеюсь, что кто-нибудь нас пофотал... D

Пока фото победителя месячной давности

Tallula: Покажите еще рыжиков! Срочно! 😊^^😊
Настя, вот пожалуйста. Правда, срочно не получилось -L

Отчет есть в выставочной теме. Мы собрали за выставку 9 кубков. 5 за монопородный ринг в номинациях, лучший литтер, котенок, юниор, кастрат, и ЛПП-ВОВ D Еще котенок стал 4м в ринге WCF, кастрат 2м в ринге WCF, помет стал лучшим пометом 1го и 2го дня выставки единогласно, судили Плепис, Побе и Боррас.

Лена, это что-то невероятное!!! Поздравляю !: !: !: Не нашла, где посмотреть отчет, в общих? Где выставка проходила?

Что такое ЛЛП-БОБ?

Bur-Mila: Что такое ЛЛП-БОБ?Мила, это у нас постоянно собачья терминология впутывается... 8 ЛПП - Лучший Представитель Породы, БОБ (BOB) - то же самое, но по-аглицки - Best Of Breed

Tallula: Покажите еще рыжиков! Срочно! 😊^^😊

Кто тут "рыжиков" заказывал? Получите 😉

Выставка проходила в Челябинске, было довольно много бурм, приехали из Самары, Ульяновска, Перми , ну и я из Екатеринбурга. D Побе обаял всю общественность,такой галантный- настоящий француз, и настоящий шоу-мен. Менсона взял на ручки, как ляльку и сказал, что все, он уедет жить с ним во Францию D Несколько раз то повторил, один раз даже после сравнения котят взял его и пошел, помахав ручкой. Очень юморной мужчина D !: Менсон вообще молодец, такой шоу-темперамент,просто сказка- залез на плечи к Боррасу и стал умываться, до этого обследовав все на столе. отследив , что там пишут про него в оценочном листе, и видимо решив, что на плече всеже комортнее D

Лена, это мальчик из того же помета, что в прошлый раз звездел? Тогда вроде девочка все взяла -L Интересно, как они по очереди ) Или мальчик, как истиный джентльмен, сперва уступил место девочке? P

Да,тот же помет, другой котенок, у мальчика просто все быстрее развивается и окрас и глазки уже ярко-желтые, Побе ценит цвет глаз, поэтому выбрал его D Кстати новые хозяева(парень под задатком уже) наблюдали за монкой и очень переживали за своего мальчика, Побе устроил еще зрительское голосование аплодисментами, вообще очень зрелищно все провел и подробно описывал, про всех говорил только хорошее D D Кстати у Паскаля дома живет бурма и он сам вызвался вести ринг. Я правда надеялась, что будет вести не он и победит девочка, но как сложилось- так сложилось,в принципе тоже не плохо.

Последний урожай наших бурмят с выставки в Челябинске в эти выходные. -L
Wild Angel's M... - Лучший помет 1-го и 2-го дня
Wild Angel's Mary Poppins - WCF-ринг I (судил Кречмер), Лучший котенок в КШ группе

Ну и фотка, украденная из выставочной темы...

VladKo:
Wild Angel's M... - Лучший помет 1-го и 2-го дня

Кто-бы сомневался! Варианты были только, кто станет луше - котик или кошка DD Поздравляю. А в ВЦФ есть рейтинг пометов?

Спасибо ,Марина, в этот раз лучшей стала кошка. D Опять D
Рейтинг есть, но класс пометов скоротечен, поэтому тут все зависит от везения и статуса выставки. D

Эва: -L снова замусоливание темы миксов ???: У кого что болит , тот о том и говорит 😉
Мне единственное непонятно - результат мииксовых вязок ?
В итоге к чему стремится то ?
По моему есть прекрасные представтели традиции , европы , сов.амерканцев . Где собраны лучшие качества каждого типа .
А собрать мозаику от всех , от кого уши , от кого глаза ???:
Я не понимаю , зачем ?
На мой взгляд сейчас уже просто не модно и неперспективно 😉 Вязка двух миксов .
В европе тоже проходили этот этап развития , но к сожалению в прошлом веке . Сейчас уже практчески нет ,но в некоторых родушках европейцев можно встретить традицонных и сов. амерканцев , как правило 14-18 колено .
Так что , может быть кто консерватор по своей натуре и видит какую то цель в целеноправленном разведении миксов , то ради бога .
Но в болшинстве своем идея утопическая .
Да , миксов много , но если посмотреть как работают в Европе , питомники , если же у них есть микс , о как правило вяжут на чистого по кровям производителя .
Все таки есть определенные типы и изобретать велосипед ???:
Эва, я могу вам найти родушки европейских бурм в европе, где наши миксы стоят гараздо ближе, чем последняя колонка видимой части родушки. Поскольку лично мои внуки ещё совсем недавно были приобретены в Польшу и Германию. Причём в питомники, которые плотно сотрудничают с финскими и шведскими. Причём беря в питомник миксовую бурму с Мартиным в третьем колене, заводчики чётко знали для чего им это надо.

Я предлагала неоднократно совместными усиличми создать что то вроде презентации в этой теме, что бы людям, приходящим почитать о породе было легче ориентироваться в многообразии породных направлений бурманской породы. А совместно - что бы потом друг на друга не обижались.
Вы же предпочли заниматься только критиканством.

Тогда я предлагаю свой вариант для простых читателей.

вопрос , какую породу надо сохранять ? И перспектива какая перспектива в вязке двух миксов ?

Алла, спасибо. Очень хорошо написала... Немного эмоционально кое-где, но это понять можно - я вон тоже иногда с трудом сдерживаюсь. -E

Что бы там не говорили "критики" наши миксы продолжают побеждать на выставках разных систем, в том числе и на уважаемых ими FIFe и TICA. Мы идем к своей цели своей дорогой, ни на кого не оглядываясь - и это то, что нам надо. Время нас рассудит. Можете продолжать свой "черный пиар" - это тоже пиар. )

Эва: И перспектива какая перспектива в вязке двух миксов ?Эва, а ответ ничем не отличается, хоть по европейцам "чистым", хоть по американцам "чистым" спрашивай... Чтобы перспективу оценить, надо родуху знать, знать что за большинством животных в ней стоит. Ну и цели конкретного заводчика важны. Для одного одна и та же вязка может быть перспективной, а для другого - не очень.
В общем, каков вопрос - таков ответ. 😉

Эва: вопрос , какую породу надо сохранять ?
Эва, вам ссылку на стандарт надо, или я вашего вопроса не поняла. ???:
Я вообще то всё время о бурме речь веду.

Эва: И перспектива какая перспектива в вязке двух миксов ?
Смотря что вы хотите получить. Сейчас в основной массе и у миксов уже сформировавшийся тип. Никто не делает вязки Ф1. Подбираете пару, которая на ваш взгляд наиболее вероятно выдаст вам желаемый результат - и вперёд.
Причём, иной раз на миксе желаемый результат получить проще, чем от того же микса и нового производителя. Крови могут наложится и вопреки вашим желаниям, и не обязательно лучше, чем вы планировали. ?

VladKo: Алла, спасибо. Очень хорошо написала... Немного эмоционально кое-где, но это понять можно - я вон тоже иногда с трудом сдерживаюсь. -E
Володя, спасибо.
За эмоции заранее приношу извинения. 8
Я бурму люблю любую: америка, европа, микс.
Иной раз понять сложно: зачем так прогибаться под "заграницу"? ( Кто сказал, что там так всё шоколадно и правильно делается?
Миксы - не уроды, не калеки, не мутанты. !: Имеют полное право на существование и на уважительное к себе отношение.

А спорить - давайте. Авось истину родим. 😉

Sweetlife, давайте не будет уходить от ответа , если хотите конструктивной беседы . И отвечать вопросом на вопрос .
Вы же говорите о высоких целях и о месте под солнцем для миксов .
Повторю еще раз миксы в каком стандарте ? Есть прописанный стандарт под микса ?
Покажите фото , как должен выглядеть микс .

Очень красиво написано (выше). Не могу согласиться со многим, а в частности с фразой "сколько можно прогибаться под заграницу"....... Зачем прогибаться и кто это делает?! Вы считаете, если питомник имеет свою четкую принципиальную позицию к сохранению генетического здоровья в том числе - это прогибаться?! Вы имеете какие то принципы или вам все равно какие линии миксить и для чего главное?!
Один из мной уважаемых и старейших питомников европейских бурм в описании племпрограммы своего питомника указывает (позволю себе процитировать, думаю это наилучшим образом отражает позицию почему не миксят в большинстве питомников Европы, а также Америки, кто имеет европейских бурм):

In my breeding programme, I pay particular attention to the following:

That there are no "New Look" (Contemporary American) Burmese in my lines. This way I can guarantee that **my cats do not carry the hereditary and deathly cranial defect. **
That there are no "Traditional Burmese" in my lines.
That they are without silver genes
That my cats are tested free of GM2 Gangliosidosis
That they have excellent temperaments.
That they are modern type Burmese, i.e. compact with muscular and short bodies, broad and round heads, short noses with prominent nose break, short and strong chins, yellow eyes, small and well set apart ears.

По поводу специфичных болезней европейских бурм тоже большинству известно. И поэтому ведется работа, собирается статистика, существую тесты, например на GM2, доступные каждому (но не каждый делает это, хотя Европа и Америка в большинстве своем проверена - Мила может подтвердить), исключаются производители, несущие те или иные дефекты. В этом и есть работа с конкретным типом бурм. Но по крайней мере, эти заводчики не привносят в породу генпроблемы другого типа....

Что делают в питомниках, занимающихся смешанным типом бурм?

Эва, вы хотите, что бы я вам здесь стандарты ВЦФ и ФИФЕ полностью выложила? На них есть ссылки вот здесь http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=378
Как выглядят лучшие представители миксовой бурмы можно посмотреть в теме с фото.http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=682
Почему для миксов должен быть прописан отдельный стандарт?
Скромнык владельцы вывесили фото бурм, отличившихся на выставках ВЦФ. На ФИФЕ выставках миксы так же звездят не меньше. Полагаете, эксперты настолько "не в стандарте", что номенируют чёрте кого?
Я не могу вывесить дополнительно (кроме тех, что в теме) фото чужих животных. Тем более, что сейчас многи езаводчики стараются не офишировать своё миксовое родство.
Скажу только, что лично мне очень симпотичны бурмы Екатеринбурга и Самары.

У разброса в типах остальных бурм вы не видете?

Стандарт Фифе - европейская бурма .
ВЦФ - вроде как тоже ???: Только вот эксперты в большинстве своем судят по предпочтениям .
Хорошо , Миксы из екатернбурга , очень похожи фенотипчно на миксов из Самары 😉 Или же все таки есть отличия ?

Буриме: ... исключаются производители, несущие те или иные дефекты. В этом и есть работа с конкретным типом бурм.
Не вижу связи между этими предложениями -L
Да, исключаются любые производители которые доказанно несут что либо не желательное.Но с типом можно и на других производителях работать.
Какую проблемы мы хотитм рассмотреть?

Буриме: ...Но по крайней мере, эти заводчики не привносят в породу генпроблемы другого типа....
Что делают в питомниках, занимающихся смешанным типом бурм?
Знаете, вот с этим вашим замусоленным, дежурным лозунгом, обращайтесь пожалуйста корректнее.
Охаивание огулом всех животных, имеющих американских современных предков в родословной, не порядочно.
Вам темку напомнть ???: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=61074

Может пока без темы здоровья пообщаемся? Или вы не настроены на дискуссию, а только на очередной скандальчик? ,(

Можно попросить хотя бы имена миксов -звездящих на Фифе - именно миксов , а не фенотипичных европейцев 😉
Это все к тому , что миксов как породу надо сохранять 😉
Я хочу понять - зачем продолжать вязки двух миксов ? Чтобы прийти к определенному типу ? Какому ?
Европы , Традиции или Современнков ?

Эва: Стандарт Фифе - европейская бурма .
Отлично. !:
О европейской бурме давайте аоговорим в контексте миксов 😉

Опять же, если всё время возвращаться к истории породы и проецировать её на многие предложенные здесь мысли о миксах, то первыми миксами по сути являются европейские бурмы.
Смотрите сами: первые бурмы появились в Европе в конце сороковых - начале пятидесятых годов двадцатого века. Это были бурмы, импортированные из Америки. Т.е как теперь бы их назвали, американские бурмы. Поскольку их было всего несколько животных, то вязать стали на сиамов. Это ли не миксы? Всё это делалось во имя увеличения численности поголовья бурманской породы. И как то никого не смущало, что бурма, которую получали от таких вязок всё более отличалась от оригинала. Дальше – больше: информация с сайта CFA (европейская бурма, история) http://www.cfa.org/breeds/profiles/eurbur.html
*1963 – In England a blue Burmese female managed to escape while in heat and was mated by a red tabby shorthaired cat. A black tortie kitten from this breeding is kept and used in the breeding program. A planned breeding in England occurs between a blue Burmese female and a red Siamese. From this litter a blue tortie female was kept and this was the beginning of the new colors (red, cream and the four tortie colors). At the end of the 60’s they had six colors of Burmese in England, brown, blue, red, cream, brown tortie and blue tortie. A few more additional cats were imported from United States at this point to acquire the chocolate gene.
Случайная вязка с красным рисованным котом (даже порода не уточняется, но судя по тому, что он рисованный, то точно не бурма) даёт начало работе с черепаховыми окрасами. А для прилития гена шоколадного окраса опять же импортируют несколько животных из Америки. Скажете опять не миксов получали? И это конец шестидесятых, начало семидесятых годов. Не такой уж давний срок.
Вернувшуюся из Европы бурму, американцы вообще не признавали долгое время, как породу. До конца семидесятых для них единственно «правильной» оставалась соболиная бурма собственного изобретения.
Только с 1993 года заводчики европейской бурмы начали выставлять своих животных на выставках CFA. И до 2000 года делали это в классе непризнанных пород. Ещё 2 года во временном классе. И только с мая 2002 года порода официально признана и выставляется в СФА.
Так что если мы говорим о миксах, как о животных, полученных в результате вязок двух разных пород бурм, то всё, что делали заводчики до 2002 года вообще законно – одна порода было во всех системах.
Если мы говорим о вязках двух бурм, разного происхождения (т.е сделанной на животных разных кровных линий американских и европейских). Так и в этом никакой крамолы нет.
Европейцы занимались этим на протяжении многих лет, пока не получили окончательно 10 окрасов.
А простите, когда мы австралийские крови приливаем к традиционно европейским – это не миксы? По типу австралийская бурма от английской и от европейской так же отличается, как современный американский бурмез от традиционного.
Ну а если о стандартах разговор: то миксы практически в любой стандарт вкладываются. На выставках в той же Европе внуки и правнуки Мартина и по FIFE, и по WCF ещё как звездели.
Почему теперь спрос особый с русских заводчиков?

историю мы все знаем 😉
Sweetlife, почему на конкретные вопросы , экскурс в историю ?
про австралию - задайте вопрос заводчкам -какой тип у австралийскх бурм . Адреса могу скинуть в личку )
Я хочу увидеть , как должен выглядить микс как порода , которую надо сохранять .
И хочу понять конечную цель вязок миксов .
Если стремлении к определенному типу , европы , америки -то да . Я уже писала , это уже было в прошлом веке . Владелец птомника выбирал четкую позицию в каком направлении двигатся , и последующую плем программу строил уже в этом направлении . Внося чистые линии . Но не делая возврат на миксов .