Тикированные окрасы

ЕвгенияА: Кстати вот по поводу маркеров и хвостов.
Две сестры однопометницы тикированные из третьего помета. Родители понятно Макс Слав стори и Зося Ежени прайд.
Я не умею по именам угадывать окрас и тем более генотип производителей.

Лёка: Кому? D
Лека, конечно Вам в первую очередь. Возможно, Вы заметите какую-то закономерность, связанную с типом рисунка под тикингом, и... либо поведаете о ней миру, либо будете хранить ее в тайне и использовать в собственной племпрограмме на зависть окружающим.

Анаис - если вы не смените тон, это будет мой последний ответ Вам в этой теме.
Окрас отца b25 окрас матери f25. Фотки кота и кошки есть в этой теме, кто занимается этим окрасом знают кто они и от кого.
Говорю еще раз, я не сторонник приведенных вами теорий. ИМХО они ближе к гипотезам, а не к аксиомам. Полагаться на недоказанную теорию по меньшей мере не логично.
Считаю что гены тикинга, тигра и мрамора являются тремя аллелями одного локуса рисунка. Форма размер пятна формируются полигенами на основе генов рисунка. Пожалуйста формула котенка тикуши черной черепахи тикированной. Как я ее вижу, и собственно по которой собираюсь работать дальше.
A_BbD_Ta_XoXO
P.S.Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm

Сколько было случаев рождения вот таких пометов на фоне сотен классических наследований :3-10? Кошки - не механизмы, если возможны ген.сбои и рождение черепаховых котов, то почему невозможны ген.сбои при рождении котят 3-х вариантов окрасов в данных случаях. Может быть, это не предпосылка для строительства новой теории, а всего лишь исключение из правил?

ЕвгенияА: ИМХО они ближе к гипотезам, а не к аксиомам. Полагаться на недоказанную теорию по меньшей мере не логично.
Как я уже говорила, она доказана, и довольно давно. Впервые я встретила ее изложение несколько лет назад в книге группы американских авторов (аж 2006 год), позже наши заводчики подтвердили ее вязками.
Считаю что гены тикинга, тигра и мрамора являются тремя аллелями одного локуса рисунка.
Если это три аллеля одного локуса, то каковы, по-Вашему, генотипы котят помета, полученного Юлей Федоровой http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6190544#6190544 ? Пожалуйста, напишите генетические формулы и для них тоже.
Лёка: Сколько было случаев рождения вот таких пометов на фоне сотен классических наследований :3-10? Кошки - не механизмы, если возможны ген.сбои и рождение черепаховых котов, то почему невозможны ген.сбои при рождении котят 3-х вариантов окрасов в данных случаях. Может быть, это не предпосылка для строительства новой теории, а всего лишь исключение из правил?
Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы. А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.

Понимаете ли, Лёка, проблема ведь еще и в том, что львиная доля заводчиков не знает генетики и, что еще хуже, знать ее не хочет ("зачем мне генетика, у меня интуиция"). Вот получит такой заводчик в помете тикированных, пятнистых и мраморов - и просто не поймет, что это значит. Максимум, пробурчит себе под нос, что "как-то странно получилось". И все.

А какие у таких заводчиков иногда догадки бывают гениальные! Ооооо! Помню, приходит однажды на форум один такой заводчик и говорит: люди! у меня тут кошка родила два помета голубых и лиловых котят, и оба раза все голубые - крипторхи! Наверно, ген голубого окраса с крипторхизмом связан, да?

Anais:
Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы. А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.

Понимаете ли, Лёка, проблема ведь еще и в том, что львиная доля заводчиков не знает генетики и, что еще хуже, знать ее не хочет ("зачем мне генетика, у меня интуиция"). Вот получит такой заводчик в помете тикированных, пятнистых и мраморов - и просто не поймет, что это значит. Максимум, пробурчит себе под нос, что "как-то странно получилось". И все.
Мир рухнет...Имеют право. А кто-то хорошо зная генетику, как родную, но не имея интуиции, бьется десятилетиями над желаемыми признаками...и в конечном результате, плюнув, идет и покупает результаты полученные другими. Тоже имеют право.

Лёка: Мир рухнет...Имеют право. А кто-то хорошо зная генетику, как родную, но не имея интуиции, бьется десятилетиями над желаемыми признаками...
Много ли у Вас знакомых заводчиков, которые знали бы генетику, как родную?

Интуиция - дочь информации. Кто бы что ни говорил. Хотя никто не мешает работать по принципу "куплю лучшее, что есть сегодня на рынке, повяжу, покастрю, куплю снова". Были бы деньги.

Помнится, впервые хвалу интуиции я услышала от Юлии Уткиной... Она говорила, что вот, мол, сколько ни вязала кошек с учетом генетики, ничего не получалось, а вот когда интуицияаааа... Не знаете, после разрыва с Curl она сильно преуспела?

Нет. Не знаю, не знакома.

Anais:
Много ли у Вас знакомых заводчиков, которые знали бы генетику, как родную?

Ну как же....вот вы, например. )
Да, кстати...вспомнилось, какой вы пришли на форум...горжусь своей интуицией в прогнозах на ваш счет. )

Лёка: Ну как же....вот вы, например. )
Я только-только начала ее нормально изучать. До этого, еще когда с Шустровой стала общаться на тему тикинга, мало чем отличалась от того пользователя, который связал крипторхизм с голубым окрасом )))
Да, кстати...вспомнилось, какой вы пришли на форум...горжусь своей интуицией в прогнозах на ваш счет. )
L Не разочаровать бы L

Anais: Как я уже говорила, она доказана, и довольно давно.
Извините, с мое точки зрения нет. Поскольку даже вы выложили 2 варианта теорий.
А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.
Сознательно на целенаправленное получение в одном помете 3 разных окрасов вязки не проводились и дальнейшие вязки потомков на предмет уточнения наследования окраса тоже. Они были побочным результатом в работе над тикированным окрасом. Получив помет проводили анализ родушек, что бы понять результат. Никто не писал, "что бы проверить теорию я подобрала и повязала...дальнейшие вязки потомков дали такие-то окрасы."
Anais: по-Вашему, генотипы котят помета, полученного Юлей Федоровой Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант
тикированные A_Ta_
мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка.
пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы.
Не прогнозируемые вы правы. Но некоторые повторяются, с теми же черепаховыми котами, вот здесь показывали повторяющуюся мутацию http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=33815
Есть еще разные мутации дающие фенотипично похожие проявления - бобтейлы (не сильно вникала в генетику их бесхвостости, возможно это одна и та же повторяющаяся), или голые кошки, мутации обуславливающее развитие кудрявой шерсти.

Нам важно получение гомозиготного тикинга.
Вопрос к профи: есть какая-то возможность по внешнему виду отличить гомозиготный тиккинг?

ЕвгенияА:
по-Вашему, генотипы котят помета, полученного Юлей Федоровой Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант
тикированные A_Ta_
мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка.
пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
В том-то и дело что там явно пятно не по типу мрамора, а на основе макрели.

ЕвгенияА: Извините, с мое точки зрения нет. Поскольку даже вы выложили 2 варианта теорий.
Это не два варианта, между ними нет противоречий. Речь шла вначале о двух локусах (где находятся аллели Ta, ta и Mc, mc), а потом я рассказала еще и о третьем, предположительно содержащем аллели Sp, sp.
Сознательно на целенаправленное получение в одном помете 3 разных окрасов вязки не проводились и дальнейшие вязки потомков на предмет уточнения наследования окраса тоже. Они были побочным результатом в работе над тикированным окрасом.
Вся работа над тикированным окрасом в Мормоте, например, началась с абсолютно сознательной вязки тикированной кошки с мраморным котом с целью проверить, будет ли Та вести себя как простая доминанта. Про несознательность Юли Федоровой, которая совершенно случайно сделала подробный анализ непланово проведенной вязки двух тикушек, одна из которых по чистому совпадению оказалась заведомым мрамороносителем, как-то даже и говорить смешно. Ну ладно, если у нас родится помет с тикухами, пятном и мраморами, я обязательно напишу, что "мы планировали эту вязку с целью проверить без нас проверенную теорию: просто нам нравится изобретать велосипеды" D
Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант
тикированные A_Ta_
мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка.
пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Понятно, значит оба эти котенка по-Вашему мрамор?

Скажите, а Вы раньше видели таких мраморов, как котенок на втором фото? Пробовали ли вязать их с мрамором, получали ли на выходе один сплошной мрамор? Выходит, и у Вас тоже могут родиться такие котята - будете ли Вы их актировать до проверки вязками?

Anais: Ну понятно, оба эти котенка по-Вашему пятно:

http://i059.radikal.ru/0907/45/f067c17a0db7.jpghtt ... 9e8c13.jpg
Нет, Евгения имела ввиду ту теорию, которую Вы упорно отвергаете, аппелируя к тому что на сайте ВСФ выложено - что пятно это не отдельный ген есть/нет, а комплекс полигенов, воздействующий на любой рисунок.
Соответственно, родились только тиккированные и мраморные котята, причем последние в "чистом" виде и мрамор+полигенный комплекс, формирующий пятно.

Но в данном случае это совершенно не так, я за время работы с рисунком насмотрелась на разные виды пятен и прекрасно знаю разницу между пятном на основе мрамора и пятном на основе макрели! Тут явно рваная макрель, а не мрамор.
И стоит напомнить также что в окрасах кошек нашей группы (персы-экзоты, бриты, фолды, селкирки) макрель в чистом виде вообще практически не встречается. Кто-то когда-то очень давно закрепил на макрели полигенный пятнистый комплекс, который слабо воздействует на мрамор.

Softcat: Нет, Евгения имела ввиду ту теорию, которую Вы упорно отвергаете, аппелируя к тому что на сайте ВСФ выложено - что пятно это не отдельный ген есть/нет, а комплекс полигенов, воздействующий на любой рисунок.
Я уже разобралась. И кстати, совершенно не отвергаю эту теорию. Мне по большому счету без разницы, считать ли пятно простой доминантой или комплексом полигенов - это никак не повлияет на то обстоятельство, что гены тикинга и рисунка находятся в разных локусах.
Соответственно, родились только тиккированные и мраморные котята, причем последние в "чистом" виде и мрамор+полигенный комплекс, формирующий пятно.
Я почему-то решила, что под tm Евгения подразумевает макрель, которая есть и у ее кошек. (Тем более, что мрамор по традиции - tb, а у Евгении есть вот такой выпускник http://perovomaybe.ucoz.ru/_si/0/44346906.jpg - не вижу, чтобы пятна у него были ориентированы вдоль мраморных полос. Или это у нее тоже мрамор такой?).

Softcat: А с чего вдруг Вы, Лиза, решили что Евгения считает его рваным мрамором? Или его родители тоже тиккинг+мрамор?
Я наоборот считала, что по мнению Евгении это рваная макрель, а не мрамор. Потому что был диалог:
ЕвгенияА: Т.е. с мрамором или мрамороносителем вязать не пробовали?
С мрамором вязала самую старшую кошку - маму (черную черепаху) - в помете мраморов не было. Дети от того помета в разведение не пошли.
и был ответ на мой вопрос:
ЕвгенияА: Пожалуйста формула котенка тикуши черной черепахи тикированной. Как я ее вижу, и собственно по которой собираюсь работать дальше.
A_BbD_Ta_XoXO
P.S.Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm
Т.е. вязка с мрамором была одна-единственная, мраморов не родилось, и дети от этой вязки не пошли в разведение. А пойдет в разведение кошка от другой вязки, которая не имеет никакого отношения к тому единственному мрамору. И она может нести под тикингом tm. Я так поняла, что речь о макрели и что у Евгении только одни макрели и были.

Softcat: Ну так видно же что это макрель, чего Вы про нее спросили? Я что-то нить утеряла.
Пытаюсь понять, что ЕвгенияА подразумевает под геном tm.

С одной стороны, мрамор, потому что она пишет про Юлиных котят:

тикированные A_Ta_
мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка.
пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Но при этом она и о своей тикированной кошке пишет:
Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm
Откуда у ее кошки может быть мрамор? От кого? На фото выпускников я вижу только макрелей. Макрель - да, запросто может быть.

А... ну да. ??:

Просто из-за вот этого момента

Softcat: И стоит напомнить также что в окрасах кошек нашей группы (персы-экзоты, бриты, фолды, селкирки) макрель в чистом виде вообще практически не встречается. Кто-то когда-то очень давно закрепил на макрели полигенный пятнистый комплекс, который слабо воздействует на мрамор.
я часто вместо "пятно на основе макрели" или даже вместо "макрель" говорю "пятно". У меня никогда не рождалось макрелей, в пометах обычно наблюдалось четкое разделение на пятно и мрамор, без всяких переходов и полутонов. Были (и есть) кошки, которые никогда не давали мрамора, в том числе при вязках на мрамор.

У меня по разному бывало поскольку пятно полигены. В одних линиях сразу горох получался (и им оставался), в других рождались настоящие полоски макрелевые, которые с возрастом начинали рваться и превращались в пятно. Но, естественно, я говорю именно об окрасе сформированном на макрели.

А пятно, сформированное на основе мрамора я уже показывала неоднократно. Например, вот

У нее и хвост по мраморному типу имеет несколько широких полос

И это типа мрамор тоже? Смешно

Softcat: У меня по разному бывало поскольку пятно полигены.
Полигены - это конечно хорошо, но сцепление двух генов все же встречается куда чаще, чем гена и такого нестабильного образования, как полигенный комплекс. Для этого нужно, чтобы полигены комплекса (ну или их большая часть) находились с этим геном на одной и той же хромосоме, желательно как можно ближе к нему. Если же ген будет болтаться на одной хромосоме, а полигенный комплекс равномерно распределится по другим, то они будут наследоваться независимо и сам комплекс будет крайне нестабилен.

Но есть одно большое "но". Если пятно - простая доминанта, то ни от двух макрелей, ни от двух мраморов, ни от макрели и мрамора невозможно получить пятно. Не знаете, так ли это? Я тут нашла пример в кунах, где пятно получили от макрели и мрамора, но не уверена, что та макрель и правда была макрелью. У Вас было много мраморов - давали ли они когда-либо пятно при вязке мрамора на мрамор? Полигенный комплекс, по идее, должен все это позволять.

Неа, не должен. Это как вязать плохое серебро на плохое серебро, размазанный рисунок на размазанный. С чего взяться яркому серебру и четкому рисунку, если необходимые полигены с обоих родительских линий отсутствуют?
Естественно, некий разброд в потомках присутствовать будет, но никакого принципиального прорыва не получится.

Softcat: Неа, не должен. Это как вязать плохое серебро на плохое серебро, размазанный рисунок на размазанный. С чего взяться яркому серебру и четкому рисунку, если необходимые полигены с обоих родительских линий отсутствуют?
Тогда у признака, наследуемого полигенно, нет принципиальных отличий от доминантно наследуемого признака с вариабельной экспрессией. Будет все то же самое: нет гена (полигенов) - нет пятна. И не будет, пока специально не подвяжут пятнистого.

Мне тут еще статью подкинули, вроде как и правда нарыли ген, ответственный за превращение рисунка в пятно. Но я плохо понимаю, что там сказано. http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/09/how- ... tml?ref=hp (а перевод журналистов вообще бредов)

olgenhen: ** Maksym**, спасибо за сравнение. Видела такую, у нас девочки занимаются серебром и золотом, была такая, называли голубой
Да не за что
Мои получились от черной пятнистой кошки и циннамонового кота, который в душе тиккированый. Шиншилл за малышами нет )

Softcat:
но моему коту мраморный ген явно не достался, от всех мрамороносителей если не тиккинг лезет то пятно.

Не факт...
Мама Кирюша (прямая мрамороносительница), повязанная с прямым мрамороносителем, родила пятно и тиккинг.
А вот повязанная с мраморным отцом Рыжика-родила тиккинг и мрамор.

[![](http://ib2.keep4u.ru/b/2012/10/15/e4/e452311b5e8f7a643ba3a31f71ac9880.jpg)](http://keep4u.ru)

И о хвостах -может уже и ни к чему, но эти страницы только сейчас у меня появились и, как честный гражданин-отвечаю: Хвосты-то разные у тикух, но вот статистики о том, что они дают-нет. За исключением одного-тиккированная кошечка, рожденная от тиккированной прямой мрамороносительницы и пятнистого прямого мрамороносителя кота, сама родила от мраморного кота-мраморят и тиккинг.
И хвостик она имеет такой-взрослых фото нет.

Irisochka:
http://keep4u.ru

http://ib2.keep4u.ru/b/2012/10/15/e4/e452311b5e8f7 ... ac9880.jpg
Скажите пожалуйста, а справа вверху не та ли кошечка, которую Вы показывали ранее? Я вижу у тиккированного котенка какой-то странный вуалевидный рисунок между лопатками.

ЕвгенияА:
В том-то и дело что там явно пятно не по типу мрамора, а на основе макрели.
Не надо меня путать с котятами, о пятне по типу мрамора я писала об это фотографии с котятами по ссылке выложенной Анаис 2 раза.

http://s39.radikal.ru/i083/0907/da/2c3deb1fc21d.jpg
Я тоже писала об этой фотографии - тут у котенка пятно на основе макрели, а не мрамора. На других фотографиях этого котенка также видно что это пятно на основе макрели, а не мрамора. Пятно из мрамора выглядит совершенно по другому, фото на предыдущей странице.
Таким образом, на этом фото мы видим помет ,где присутствуют три различных окраса - тиккинг, макрель и мрамор, что невозможно генетически если тиккинг является одной из разновидностей гена тебби, и что совершенно логично если тиккинг есть отдельный ген, доминантный по отношению к Т.

ЕвгенияА: Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Вот ещё один характерный пример.

Мама - мраморная "в душе" т.е. очевидно гомозигота по мрамору, если не обращать внимание на то, что она неагути.

Папа - тикированный, мне известно, что гетерозигота по тикингу.

Ну и дети-однопомётники.

Мраморок.

Тикушка.

Тигрушка, даже и не пятно, о котором ещё можно спорить, то ли оно на основе мрамора, то ли на основе макрели.

Думается, все понимают, что никак иначе, чем нахождением гена тикинга в другом локусе, нежели других табби, объяснить такой комплект рисунков невозможно.

А не мраморный ли это хвост? ??: