Тикированные окрасы

Покажите пожалуйста фото хвостов, мраморных в душе. Носителей не надо, хвост носительство не покажет. )

Primary, плохо видно на этом фото, можно сфотографировать хвост СВЕРХУ, при хорошем освещении?

Ваши хвосты могут быть одинаковыми, по причине отсутствия остаточного рисунка.

Softcat:
Покажите, пожалуйста, кто-нибудь хвост с остаточными маркерами мрамороносителя.
Пожалуйста. Кот (верхний шоколадный) мрамороноситель 100% от шоколадного мраморного кота. Маркеров много, ожерелье яркое (к сожалению)...на хвосте частые тонкие кольца...

А это его сын от не тикированной кошки - точно не мрамороноситель (от папы тикинг от мамы пятно)

кошка - точно не мрамороносителница -

Anais:
Я уже озвучивала в этой теме: есть предположение, что тикушки на мраморе имеют более качественный тикинг, чем тикушки на пятне. Как вариант - вовсе не имеют маркеров, несмотря на то, что по тикингу гетерозиготны.

Только никто не может и/или не хочет мне статистики подбросить на эту тему. Ибо никто не в курсе, какой рисунок под тикингом.

У кошки (не мрамороносительницы) тикинг лучше, чем у кота (мрамороносителя)...количество маркеров и яркость ожерелья примерно одинаково.
Завтра, если смогу (просто завал на работе) подброшу еще статистики уже на котятах.

Оксана Гладилина: Лёка, я отвечала.

Все видимо пятно.
А я вот запамятовала...у меня кое-кто из голубых солидов, голубых колоров муарил мрамором. И красная мраморная кошь как-то в помете тикированных родилась. )
Предьявлять?
Вот.

Оксана Гладилина:
Но по хвосту некоторых тикушек точно видно их скрытый рисунок.
Оксана Гладилина: Покажите пожалуйста фото хвостов, мраморных в душе. Носителей не надо, хвост носительство не покажет. )
Поясните вы о чем?
Если кот тиккированный (А_Та_) от может быть только носителем другого рисунка. Быть мраморным, пятнатым...в душе (аа ...) может быть только солид.
И чего Вы тогда определяли по "Лёкиным" хвостам они все агути были и гетерозиготы по рисунку, т.е. носители пятна, мрамора.

ЕвгенияА:
Покажите, пожалуйста, кто-нибудь хвост с остаточными маркерами мрамороносителя.
Пожалуйста. Кот (верхний шоколадный) мрамороноситель 100% от шоколадного мраморного кота.
Я не поняла - он мраморный в душе под тиккингом или пятнистый? Потому как хвост у него обычными тонкими кольцами покрыт.

Он от мраморного кота - т.е. 100% мрамороноситель. (ТаТm)
На второй фотке его сын, (Та пятно) не помню как обозначить символом.
На мой взгляд - рисунок на хвосте одинаковый что у тикинга на мраморе, что у тикинга на пятне.
Кошка черепаха тикированная) тикинг - пятно, а рисунок на хвосте другой.
Вероятно тикингу все равно с кем он в паре (на мраморе он или на пятне), важнее он (тикинг) гомо- или гетеро- зигота, да еще наличие массы полигенов или других групп признаков влияющих на его проявление.

ЕвгенияА: Он от мраморного кота - т.е. 100% мрамороноситель. (ТаТm)
Мрамороноситель, а фенотипично пятно покрытое тиккингом? Ну и какая разница носитель не носитель когда все одно пятно. Интересно именно мраморный "в душе" хвост посмотреть.

ЕвгенияА: У кошки (не мрамороносительницы) тикинг лучше, чем у кота (мрамороносителя)...количество маркеров и яркость ожерелья примерно одинаково.
Завтра, если смогу (просто завал на работе) подброшу еще статистики уже на котятах.
Только помните, что для сравнения нам нужны тикированные животные, которые, не будь тикинга, совершенно точно были бы мраморными или совершенно точно - пятнистыми. Обычно заводчик не знает этого наверняка. Если у Вас родилась тикушка от тикушки и мрамора, это не значит, что генетически она мрамор. Все зависит от тикушки-родителя, который вполне может оказаться как мрамором, так и пятном.

Anais: Только помните, что для сравнения нам нужны тикированные животные, которые, не будь тикинга, совершенно точно были бы мраморными или совершенно точно - пятнистыми. Обычно заводчик не знает этого наверняка. Если у Вас родилась тикушка от тикушки и мрамора, это не значит, что генетически она мрамор. Все зависит от тикушки-родителя, который вполне может оказаться как мрамором, так и пятном.
Я читала вашу теорию о том, что тикинг находится в одном локусе, а мрамор и тигр в другом. Просто я с ней не согласна, не считаю ее доказанной и/или рабочей. На моих пока ничего подобного не наблюдалось.
Могу повязать котом мраморную кошку (британку естественно), приносите (лучший тикированный котенок мой) - и мне хорошо и Вы теорию проверите. Можно не одну кошку - а пяток или десяток для статистики и чистоты эксперимента.
Будут в пометах тикари, пятна и мрамора - вы правы, нет - значит старик Мендель.
Softcat: Мрамороноситель, а фенотипично пятно покрытое тиккингом? Ну и какая разница носитель не носитель когда все одно пятно. Интересно именно мраморный "в душе" хвост посмотреть.
Объясните пожалуйста, значение этого термина в данном контексте?
Если вы тоже придерживаетесь теории озвученной Анаис, то я уже ответила.

ЕвгенияА: Я читала вашу теорию о том, что тикинг находится в одном локусе, а мрамор и тигр в другом. Просто я с ней не согласна
Ну какая же она моя? Она уже довольно давно общепринятая и неоднократно проверялась заводчиками, в том числе и нашими - например, питомниками Мормот, Goodwill House. Даже ссылку нашла специально для Вас http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6190544#6190544
Будут в пометах тикари, пятна и мрамора - вы правы, нет - значит старик Мендель.
Так были уже не раз, и на форуме ставили фотографии. Все в полном согласии со "стариком Менделем", кстати сказать: Та ведет себя как простая доминанта, которая наследуется совершенно независимо от генов, ответственных за тип рисунка (так же, как цвет и форма семян гороха, например...).
Могу повязать котом мраморную кошку (британку естественно), приносите (лучший тикированный котенок мой) - и мне хорошо и Вы теорию проверите.
А что это даст, если я не в курсе, что стоит за Вашим котом - пятно или мрамор? Мне проще работать со своими, про них я все знаю, а тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.

Anais: тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Ну и замечательно. И волки целы и овцы сыты...: у вас свои славные задачи - получения тикинга, у нас свои. Ждем ваших результатов.

Anais - я на авторстве теории не настаиваю, просто я с не не согласна. За ссылку спасибо, я ее видела и раньше. Там же на фото прекрасно видно расположение пятен на котенке по типу мраморного рисунка. Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких. Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор. Ну это мое мнение, никому не навязываемое.
Интересно делают ли ген тесты на тип рисунка?

Лёка: тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Ну и замечательно. И волки целы и овцы сыты...: у вас свои славные задачи - получения тикинга, у нас свои. Ждем ваших результатов.
Лёка, для нас тикинг - побочный продукт, цели-то другие. Вопрос о различиях тикинга на мраморе и тикинга на пятне для вас куда актуальнее, да и работаете вы с тикингом уже не первый год. Мы же только-только собираемся впервые повязать нашу тикуху. Долго ждать придется.

ЕвгенияА: Anais - я на авторстве теории не настаиваю, просто я с не не согласна. За ссылку спасибо, я ее видела и раньше. Там же на фото прекрасно видно расположение пятен на котенке по типу мраморного рисунка.
И что из этого следует?
Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких.
Есть и такая теория, по-моему я о ней здесь упоминала. Mc и mc определяют тигра и мрамор, Sp и sp занимаются разрывом полос. Думаю Шустровой вопрос задать, что это за теория, откуда взялась и в какой мере имеет право на существование.
Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла. Если Вы не согласны, что тикинг и гены рисунка находятся в разных локусах, то каким образом они взаимодействуют между собой? Приведите примеры генотипов и расскажите, каким фенотипам они должны соответствовать.
Интересно делают ли ген тесты на тип рисунка?
Не делают.

Anais:
Лёка, для нас тикинг - побочный продукт, цели-то другие.
Да, я это уже поняла. А для нас побочка - ваши рисунчатые....и даже солиды. Нам важно получение гомозиготного тикинга. Чтобы не от случая к случаю рождались, а планово. И без маркеров. Аля-абики.>
Вопрос о различиях тикинга на мраморе и тикинга на пятне для вас куда актуальнее, да и работаете вы с тикингом уже не первый год.
Лиз....мне совершенно без разницы, что там под тикингом. Никакой актуальности абссолютно. И культивировать рисунчатых из под тикинга я не планировала и не планирую....иначе бы закидала мраморами всю страну еще лет 5 назад.>
Мы же только-только собираемся впервые повязать нашу тикуху. Долго ждать придется. Ниче. Мы не торопим, привычные, подождем.

ЕвгенияА:
Объясните пожалуйста, значение этого термина в данном контексте?
Если вы тоже придерживаетесь теории озвученной Анаис, то я уже ответила.
Да, я с ней в этом вопросе согласна по ключевому моменту, поскольку рождение у нескольких заводчиков в одном помете мрамор тиккинг и пятно полностью его подтверждают.
А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?

Лёка: Лиз....мне совершенно без разницы, что там под тикингом.
Да? А если это прямо влияет на маркеры и достаточно всего-навсего избавиться от пятна для того, чтобы даже у гетерозиготных тикух маркеры исчезли или почти исчезли, не говоря уж о гомозиготах?
Никакой актуальности абссолютно. И культивировать рисунчатых из под тикинга я не планировала и не планирую
Так не в том задача, чтобы культивировать рисунок, а в том, чтобы выяснить, какой он под тикингом. Если влияние есть, то эта информация существенно упростила бы работу по избавлению от маркеров у тикушек.

Anais: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Я бы тоже посмотрела, но моему коту мраморный ген явно не достался, от всех мрамороносителей если не тиккинг лезет то пятно. Вот и котенок, которого я выложила, явно пятнатый под тиккингом.

Anais:
Да? Да.>
А если это прямо влияет на маркеры и достаточно всего-навсего избавиться от пятна для того, чтобы даже у гетерозиготных тикух маркеры исчезли или почти исчезли, не говоря уж о гомозиготах?
Да мы уже избавились. У нас в последних пометах с тик.рождались только солиды. И я все-таки предпочитаю идти своим путем. Ни в коей мере не отказывая вам в желании следовать своим.

Так не в том задача, чтобы культивировать рисунок, а в том, чтобы выяснить, какой он под тикингом. Если влияние есть, то эта информация существенно упростила бы работу по избавлению от маркеров у тикушек.
Не убедили.

Softcat:
А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?
Три помета.
1. от солидной черной черепахи - 1 красный тикир, черная пятнатая черепаха и лиловая пятно.
2. от солида лилового муарила пятном (дочь 1 кошки от предыдушего брака )). 3 шоколадных пятна+1 лиловая пятно+1 тикорованный лиловый.
3. от тиккированной черной черепахи (дочь 1 кошки) черная тикир, черепаха тикир, красный тик, красный пятно и черная черепаха пятно.

Если интересно, то кроме кота хвосты висели - третей повязанной кошки (черепахи тик) и лиловый хвост сына от второго помета. (Я их черным выделила)
Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого.

Вообще....у меня давно как-то складывается впечатление(о причинах не задумывалась, не до них, но отметила)что на серебре злате у вас другие проявления маркеров, их почти и нет. Возможно, у вас работают другие гены-полигены разбавители и размыватели? Иначе бы....фигли бы абикам не бегать в клеточку-полосочку.... ??:

ЕвгенияА:
А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?
Три помета.
1. от солидной черной черепахи - 1 красный тикир, черная пятнатая черепаха и лиловая пятно.
2. от солида лилового муарила пятном (дочь 1 кошки от предыдушего брака )). 3 шоколадных пятна+1 лиловая пятно+1 тикорованный лиловый.
3. от тиккированной черной черепахи (дочь 1 кошки) черная тикир, черепаха тикир, красный тик, красный пятно и черная черепаха пятно.

Если интересно, то кроме кота хвосты висели - третей повязанной кошки (черепахи тик) и лиловый хвост сына от второго помета. (Я их черным выделила)

Т.е. с мрамором или мрамороносителем вязать не пробовали?

ЕвгенияА: Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого.
Так не теория, а практика уже, и не моя - ссылку Лиза давала. Еще помню Primary выкладывала помет своих котят где тоже было три разных рисунка у котят - и пятно, и мрамор и тиккинг.
И я не поняла что Вы имели ввиду. С чего вдруг у мраморных не буде ттиккинга? Он же доминанта, может покрыть любой рисунок, и пятно и мрамор.

Гентест на тип рисунка не делают, но если, некий тиккированный от мраморных рожает только тиккинг и мрамор, то можно с уверенностью говорить что он не несет пятно. Вот его бы хвост и рассмотреть.

Softcat: ЕвгенияА писал(а):
Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого.
Так не теория, а практика уже, и не моя - ссылку Лиза давала.
Я имела в виду у моих кошек приведенных на фотографиях у них и только у них не может быть гомозиготы по мрамору.

Лёка: Да мы уже избавились. У нас в последних пометах с тик.рождались только солиды.
В смысле, неагути избавил? D
И я все-таки предпочитаю идти своим путем.
Лёка, мое предложение вообще-то никоим образом не может повлиять на Ваш путь. Все, что требуется, это внимание к генотипу своих производителей. Скажем, рожает Ваша тикуха не только тикух, но и мраморов - не поленитесь, запомните или запишите себе, что она носитель мрамора. Вдруг пригодится!

Anais: И что из этого следует? Вероятно то, что рисунок мраморный, а на разрыв рисунка поработали гены из другого локуса. Т.е. Котенок имеет генотип tmtm+мощне разрыватели рисунка. Таким образом тикинг добавляется в один локус с тигром и мрамором. Как в той теории о которой вы тоже упомянули.
Есть и такая теория, по-моему я о ней здесь упоминала. Mc и mc определяют тигра и мрамор, Sp и sp занимаются разрывом полос.

Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла. Если Вы не согласны, что тикинг и гены рисунка находятся в разных локусах, то каким образом они взаимодействуют между собой?
А что тут не понятного, много генов формируют один окрас...то же серебро например...гены цвета, делюшен, рисунка, ингибитора цвета...полигены "руфизма". Даже на классический голубой В_dd - а сколько оттенков+возможный муар +непрокрас...

Кстати вот по поводу маркеров и хвостов. Ни у кого мрамора гомозиготного нет, в лучшем случае носители...А маркеры разные.
Две сестры однопометницы тикированные из третьего помета. Родители понятно Макс Слав стори и Зося Ежени прайд.
Маркеры четкие и ожерелье, на хвосте...вот сфотала 5 мин назад.

А здесь совсем нет маркеров на лапах и хвосте (извините фото недельной давности без хвоста) поверьте на слово. Ожерелье есть достаточно бледное. Сейчас спит под диваном не достать.

И два кота красных.
Этот однопометник предыдущих девок маркеров кроме бледного ожерелья нет

А этот со всеми маркерами...от другой кошки и точно не гетерозигота. И тикинг у него не так чтоб очень.

ЕвгенияА: на классический голубой В_dd - а сколько оттенков+возможный муар +непрокрас...Типпинг забыла.

ЕвгенияА: Вероятно то, что рисунок мраморный, а на разрыв рисунка поработали гены из другого локуса. Т.е. Котенок имеет генотип tmtm+мощне разрыватели рисунка. Таким образом тикинг добавляется в один локус с тигром и мрамором. Как в той теории о которой вы тоже упомянули.
В помянутой мной теории ген тикинга находится в третьем локусе. Теория висит на сайте WCF. Согласно ей, есть три локуса:

1) Tabby - в нем аллели Ta и ta, есть тикинг и нет тикинга
2) Mackerel - в нем аллели Mc и mc - Mc- - тигр, mcmc - мрамор
3) Spotted - в нем аллели Sp и sp - есть пятно и нет пятна.

Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла, при чем тут вообще тикинг, если мы говорим о содержимом локуса Mackerel. Там доминанта дает тигра, рецессив - мрамор и никакого тикинга нет и в помине.
А что тут не понятного, много генов формируют один окрас...
??: Так какие же "много генов" формируют тикированный окрас? Ну приведите все-таки генетическую формулу какой-нибудь Вашей тикушки как Вы ее себе представляете. Формулу голубого окраса ведь худо-бедно привели, так сделайте теперь то же самое для черного тикированного.