Значит, опять вертаемся к нашим баранам. У тикированных, по вашему определению, глаза м.б. как зелеными, так и золотыми.
Вот только злато до сих пор считалось обязательно с зелеными, иначе переписывалось в простые смертные.
Другими словами....мозги кипят и опять сплошные непонятки.
Любовь Анатольевна:
Может их недавно понаделали и стандарт требует доработки?...
Это не оправдание. Стандарт, если не прописан и не доработан четко, не должен быть обнародован, и давать повод к интерпретациям, кому, что вздумается.
А посему. Раз не определены (не прописаны) цвета глаз, то, логически, следует понимать, что цвет глаз м.б. и желтый и зеленый.
Кто считает, что я неправа в своей интерпретации, пусть кинет камень... в свой огород. D
Оно считалось некоторыми, но доказать сцепление цвета глаз с золотом они не смогли аргументировано. По генетике цвета глаз вообще разброд и шатание, у собак и то лучше. Может есть у кого ссылочка на что-нибудь новенькое?
Пытаясь выяснить для себя и аудитории вообще какими должны быть цвета глаз у тикированных, хотя бы тех же черно-золотых. И возможности использования вязок со златом простых смертных.
Дык речь о чем? О черных или о золотых? О браунах тиккированных или о золоте тиккированном?
У браунов (тиккированных, мраморов - любых) глаза должны быть от насыщенно-желтого цвета до меди. У любого золота - зеленые.
По крайней мере формально подход такой.
Ну нетути в списке стандартов ВЦФа такого окраса - золотой тикированный. Есть дикий, ruddy. как и у абиков, т.е. черный тикированный. Без уточнения окраса глаз. Следовательно, глаза д.б. желтые. Правильно? куда записывать тогда черных тик. с зелеными? А в том же ФИФе, м.б. и еще где, не вдавалась, в абиках признаны у этого окраса зеленые глаза (золото?), в ВЦФе - оранж. Но это прописано.
Zhenya:
По крайней мере формально подход такой.
Вот-вот. Окрас есть, ничего про него не прописано, и его, как бы нет. Но его отсуживают на выставках ВЦФа. Формально. Свихнуться можно.
Там, где есть пробел в правилах и систематике окрасов ВЦФ, вступают в силу правила ВСС. То есть если этот окрас описан в любой из систем ВСС, в ВЦФ его будут отсуживать по этому стандарту.
куда записывать тогда черных тик. с зелеными?
Если они не серебро, и не золото, то именно по ВЦФ это дисквал. Чему была неоднократным свидетелем на выставках.
Zhenya: Там, где есть пробел в правилах и систематике окрасов ВЦФ, вступают в силу правила ВСС. То есть если этот окрас описан в любой из систем ВСС, в ВЦФ его будут отсуживать по этому стандарту.
Ну так я об этом и писала - судят по правилам ФИФе, т.к. они наиболее подробно описывают окрасы.
На любых агути - конечно. На рисунчатых само собой, но и на затушевке/шиншиллах (в детстве отлично видно пока не растушевались, чего у них за душой), на линксах и все то же самое с белым, аналогично. Даже на ванах - хвост-то у них окрашен, а если еще пара пятен на спине есть то и подавно. А на солидах хоть и видно в виде муара, но его не принято уточнять (а зря, стандарт стандартом а в ознакомительных целях можно было бы и ставить D )
А как по вану понять что он именно тикированный? Хвост вроде у всех рисунков колечками и на голове даже если пятно большое - полоски одинаковые ?: Или я чего перепутала L
У тиккированных на хвосте нет колечек, у них хвост тоже тиккированный , да собсно и колечками когда, то видно пятно или мрамор - у мрамора кольца крупные толстые, у пятна и макрели мелкие и тонкие.
assolux: Значит, при наличии гена Ta практически не бывает таких случаев, когда фенотип взрослой кошки расходится с генотипом, можно не париться?
Расходится, и еще как Вернее, не весь генотип на фенотипе отражается D
Про колориков говорить не буду, мало в них разбираюсь, а вот в хороших серебристых затушевках (не ежиках) оочень трудно разобраться, тикушка это, или нет, во взрослом состоянии не видно. (может, крупный спец и разберет, а обычный заводчик вряд ли). Поэтому их и переводят туда-сюда. С золотыми затушевками ситуация легче, так как качественных затушевок в золоте практически нет, рисунок обычно просматривается, если это не тикушка. Вот котик-подросток золотой затушеванный ( Charly EfRona), ген.тикированный:
Кольца на хвосте есть, других признаков рисунка не наблюдается ) Но ведь он идет как затушевка, а не тикированный. И в родушке- затушевка. Я хотела начать выставлять его как золотого тикированного, мне не советуют. И много сейчас животных, у которых в родушке не отражено, что они тикированные. На морде это часто написано, но в родушке- нет, а морду не все видят, часто видят лишь родушку. Может встречаться и обратная ситуация. А часто для заводчиков очень важно, что в "душе" у кошек, особенно при покупке, особенно если имеет место маскирующий окрас. Поэтому я считаю, что этот факт должен быть отражен в родушке, может, в скобках, или как-то еще 8
August-gold: А часто для заводчиков очень важно, что в "душе" у кошек, особенно при покупке, особенно если имеет место маскирующий окрас. Поэтому я считаю, что этот факт должен быть отражен в родушке, может, в скобках, или как-то еще 8
Много чего у животных есть в рецессиве. Одному заводчику важно одно, другому другое. Обычно такие вещи выясняются анализом родушек, анализом результатов вязок родственников, вязками самого зверька, в процессе общения и т.д. Ну так всегда было принято.
В родушках в скобках принято(не везде) писать генотип, если по фенотипу животное отличается от генотипа. Например, красный солид с ярким отстаточным рисунком будет по фенотипу d22(23,24), а по гентипу d. Ежели есть желание выставлять такое животное, то его вот так и записывают. Это, конечно, чревато тем, что эксперты, умеющие определять окрас, начнут переводит его туда-сюда.
У меня есть кошка серебрянная мраморная черепаха, абсоютно красная. Ей пишем ds22, а в скобках генотип, чтобы не было вопросов по окрасам потомков.
У меня есть красный пятнистый кот. Папа циннамон, следовательно, носитель цмннамона, мама мраморная черепаха, следовательно, носитель мрамора, однопометник был поинтовым, следовательно, и мама и папа носители поинтового окраса и котик тоже может оказаться его носителем. А вот носитель или нет, либо вязки покажут либо гентест делать нужно. А если ему всё прописать в родушке, и его предкам, и предкам его предков, и его детям, то будет, конечно, очень удобно для заводчиков, но родушки станут чуть побольше размером
В Новым Годом всех
Softcat: Я считаю, что запись генотипа в родухе должна быть либо в виде формулы со всеми известными параметрами либо вообще не надо. А запись в скобочках это какое-то ущербное решение.
Уж тогда, если делать записи, то вбивать рядом именем животного окрасы однопометников, всяко лучше чем запись в скобочках почему-то только одного гена.
Ольга, если ты о том, о чем я писала, то это несколько не о том. Я писала о случае, когда гентип отличается от фенотипа, а не должен бы отличаться. Вот смотри: у меня кошка n22 от кота ds22 родила кошку фенотипически ds22. Ну там всякие варианты есть, почему да как. Но если она окажется нестерильной, то я же её буду выставлять и вязать. И выставлять я её буду, как ds22. А детей она с большой вероятностью будет давать, как черепаха. Вот прикинь родушку, в которой от таких окрасов родительских родилось такое. Вдальнейшем любой, кто посмотрит на это, решит, что ошибка в родушке. Так вот для таких случаев и предусмотрена двойная запись. Я, скажем, противник выставления солидов с остаточным рисунком в табях. Но если уж по фенотипу записали зверька, то надо бы всё таки указать, что он солид. Особенно, когда он рожден от двух солидов. И для тех, кто потом от него, глядя в родушку, рисунчатых детей ждать будет сто лет безуспешно. Т.е. это скорей исключительные случаи.
Да нет, это скорее к вопросу Ассолюкс насчет записи Та по генотипу. Почему тиккинг надо уточнять, а все остальное носительство нет? Как-то это неправильно.
Да пишите, чего хотите. Тикинг в гетерозиготе все равно в большом помете хоть в однопометниках укажется. А в гомозиготе - все будут тикированными, и папы, и мамы и дети.
Softcat: Лёка ,покажи, плиз, шерсть своих взрослых на раздуве, хочется понять какой цвет у них под тиккингом, что у абиков я видела.
Бегу и падаю.... D Спешал фор ю, дорогая. Получились, звиняй, не все....ну уж кто получились. Плиз!
и до... возможны варианты.
Я об этом и писала. Вот золотой подшерсток, похоже, свойственен цинамононосителям. ??: Ф4 не проверяла еще на носительство. Серый подшерсток и непрокрас это они. Если ошибаюсь....это будет здорово.
А про этого расскажи поподробнее - кто ,чего, какое колено от абиков, делала инбридинг на них.
??: Дашь ей палец, а она уже и руку норовит...
На чью конкретно шерсть ты тыкнула пальцем, я уже и не вспомню, но памятуя примерно, отвечаю: была вязка потомка абика на потомка сомали, получили гомозигот по тикингу, впрочем, по типу, соответственно, далеких от идеала британцев, но с хорошим ярким тикингом. Длинная шерсть не выщипилась (слава Богу).Этого потомка перевязали с инбридированной голубой Елкиной племянницей, чистопородной британкой очень хорошей по типу, фоток ее нет, она не в моем доме. Получили весь помет короткошерстных тикированных черных и голубых, с тоже неплохим тикингом. Вот.
Кстати....Катрин, щелкни в растопыр шерсть своего котенка, черного тик. цинамононосителя, интересно сравнить.
Лёка: На чью конкретно шерсть ты тыкнула пальцем, я уже и не вспомню
Так в этого же, которого ссылка была
Яркий золотой подшерсток без серой прикорневой полосы, ты про него сейчас писала Ф4?
Получается, носительство циника теплит подшерсток? Очень интересно. А на окрасе он никак не сказался? А то некоторые шоколады (помятуя Мультика) в красноту отдают.
Кстати, вопрос прямо вытекающий из этой гипотезы - на абиках это как-то отслеживалось? Или они там все поголовно циннамононосители? Или все таки есть линии только с предками дикого окраса, у которых подшерсток не такой насыщенно золотой как у линий с циннамоном в генотипе?
Softcat: Получается, носительство циника теплит подшерсток? Очень интересно. А на окрасе он никак не сказался? А то некоторые шоколады (помятуя Мультика) в красноту отдают.
Ну....точно не скажу, только предположение, поэтому и прошу Катрин показать шерсть котенка, хотя бы, посмотреть.
Кстати, вопрос прямо вытекающий из этой гипотезы - на абиках это как-то отслеживалось? Или они там все поголовно циннамононосители? Или все таки есть линии только с предками дикого окраса, у которых подшерсток не такой насыщенно золотой как у линий с циннамоном в генотипе?
На абиках лично не отслеживала, но помню, был разговор, что не все абики являются носителями соррель-окраса. И не все дикие с ярким подшерстком, как-то на выставке искала кота своим абичкам, большинство котов были очень темными и холодными, в родушках соррели почти не встречались. Да, выставка была большая, по моему, Содружество, котов было что-то около 30. А год был.....кажется 2005.
Вот это одна из моих абичек, дикая, пачками рожавшая нам соррелек. Справа шок.тик. Ф1.
А это Ф1, сын второй абички, с офигенно красным подшерстком, вот нынешние яркие Ф3 его внуки.
Заметь, и глаза у него яркооранжевые. D Вот так, как-то, примерно, выводы и напрашиваются.
Девочки 2,5 месяца черепашка тиккинг только проявляется. Постаралась сфоткать там где черного больше и там где красного больше. Ф4.
Общий вид, не по всей шкурке тиккинг еще проявился.
Около хвоста, в этом месте раньше всего стало видно дискретные пояски.
Это ближе к лопаткам, здесь только формируется.
Вах....неужто кот? Уррррряяяяяяяяяяяя.....Медведь в берлоге сдох.....мы с вами дрюзим. L
Тем более и живете недалеко oo:
D
А папа хто?
не , не сдох пока D - дефка , хоть и классная , я окрас так назвала -по мужски .Кот у нас в этом помете - лилачок тиккированный , только он все время куда-то уходит и сфотать нет никокой возможности ...опять же
папа - все тот же десантник - Бонифаций RussianBear
