Стандарт британов. Как мы его видим.

Maksym, **ВАМ ** это нравиться? Раз разводите,то наверняка )
Поэтому делайте,что считаете нужным и правильным, в рамках стандарта.
Кто знает,может мы все через пару лет встанем в очередь за Вашими котятами )

Daniel: Хорошо если так. И к 4-рем годам вот таким не станет, так как тенденции уже наметились и гены предков на лицо.

Стал он к четырем годам таким )

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 9973_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 2142_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 8515_n.jpg

Да, не идеален )
И, конечно, тенденции и гены - на лицо Причем гены эти - британские.
И с другой породой не спутать !:
Лично мне такой тип британцев ближе. Может и спор вовсе не о чём и стремление у каждого к разному идеалу.

На последней выставке в Ижевске у меня возникло недоумение по поводу судейства британских кошек. Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова, яркие глаза, отличный светлый голубой окрас, просто отличнейшее телосложение, мощное, широкое, короткое в меру, чуть длинновата шерсть на спине, кошка молодая, чуть больше года. Вторая кошка- с отличнейшей шерстью, длина, плотность, окрас, отлично прокрашенные глаза, но довольно простовата по голове, мордочка ненаполнена, ширина головы недостаточна, и легковата по сравнению с первой кошкой. Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей и даже на монопородке она становится лучшим представителем породы. Так все-таки что должно быть на первом месте? Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение. А что для вас - заводчиков- в приоритете? Фото выкладывать не могу, так как обе кошки не мои, можно посмотреть в выставочной темке, кто захочет.

Саша! Посмотрела результаты еще до вашего поста, ?: В свое время также была очень удивлена, когда из двух примерно равных по типу, но сильно отличающихся по тону, животных, эксперт с огромным опытом выбрала совершенно асфальтового тона кота 8| Очевидно, таково индивидуальное видение )

Может, хотя бы ссылки дадите?

Ромашка: Может, хотя бы ссылки дадите?
Подозреваю, что речь идет о голубой кошке разведения СветланаС и о лиловой, "звездившей" на выставке... Их фото есть только на сайтах питомников...

Plush Gold: ...Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова... просто отличнейшее телосложение,...чуть длинновата шерсть на спине... Вторая кошка - с отличнейшей шерстью,... но довольно простовата по голове,...и легковата по сравнению с первой кошкой.
Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей...
Так все-таки что должно быть на первом месте? ... Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение..
По стандарту ВСФ:
Тело - 20 баллов (о том, что крупное предпочтительнее, не сказано)
Голова - 30 баллов (в TICA расписаны по баллам форма (5), уши (5), глаза (5), морда (3), подбородок (2), нос (5), профиль (5), шея (5))
Текстура шерсти - 10 баллов
Длина шерсти - 15 баллов
По-моему, у второй кошки был шанс победить... )

Голова - 30 баллов, почему тогда кошка с достаточно простой головой выходит в БЭСТ и становится лучшим представителем породы? откуда у нее шанс победить объясните мне? И у первой кошки текстура шерсти на высшие баллы также. Если уж очень сильно к ней придираться, то чуть длинновата шерсть на спинке, но это уж если придираться. Там и по фото видно, что все у нее хорошо. Насчет тела (20 баллов)- я не говорила что у первой кошки оно больше, я сказала она мощнее, грудная клетка шире, она чуть покомпактнее, у нее хорошее тяжелое британистое тело, мечта заводчиков британистов. Уважаемая Люсьен, откуда у второй кошки был шанс победить, если по голове и телу она проигрывала, это же максимальные баллы?? Вот и хочу спросить заводчиков : что важнее при выборе лучшего представителя породы породная голова и тело, или идеальная шерсть и глаза?

Держала вторую кошку в руках.
(ничего не хочу сказать о второй, голубой! потому что не трогала руками!!!), но у лилушки реально отпадная шкура,очень ровная,очень густая и хорошего тона + кошка достаточно тяжелая).
Далее не комментирую - мнение эксперта не обсуждается.

Я спросила, что важнее должно быть при выборе лучшего представителя породы- голова и телосложение, или отличная шерсть и простоватая голова. Мнение экспертов тоже не обсуждаю, у них у каждого свое видение. спрашиваю мнение породников. Я держала в руках голубую кошку, у нее отличнейшая плотная двойная текстура шерсти, и яркие медные глаза, по-моему на фото все видно.
Может быть я и не права, я не эксперт, но сталкиваюсь с этим на выставках уже второй раз. Первый раз в юниорах- одна кошка с хорошей головой, но недостаточно прокрашенными глазами (она- юниорка, как бы это ей должно быть простительно), и вторая кошка с не очень хорошей головой (это мягко сказано), но с отличными яркими глазами. И эксперт объясняет свой выбор : " Да, у первой кошки лучше голова, но пока нет цвета глаз, но вторая кошка поэтому выигрывает" Так все- таки что важнее - голова или цвет глаз? Может я в чем-то не права?

я бы выбрала, конечно, голову,у глаз еще есть шанс процвести, если животинка молодая, а голова радикально не изменится.

Plush Gold: ...Вот и хочу спросить заводчиков : что важнее при выборе лучшего представителя породы породная голова и тело, или идеальная шерсть и глаза?
Дополню, что на цвет глаз отведено еще 10 баллов, тогда у второй кошки преимущество в 35 баллов.

Plush Gold: ...Голова - 30 баллов, почему тогда кошка с достаточно простой головой выходит в БЭСТ и становится лучшим представителем породы?...
Первая кошка имеет преимущества по всем пунктам головы? Или только по лбу и носу?

Plush Gold: ...Насчет тела (20 баллов)...?
В ТИКА, например, тело тоже расписано по пунктам (там на тело 30 баллов): грудь - 5, ноги - 5, лапы - 5, хвост - 5, компактность - 5, мускулатура - 5.
Не уверена, что преимущества первой кошки были по всем пунктам...

Plush Gold: ...Уважаемая Люсьен, откуда у второй кошки был шанс победить, если по голове и телу она проигрывала, это же максимальные баллы?? ...
Я не эксперт, и могу только догадываться, как происходит сравнение: из 100 баллов вычитаются баллы проигравших пунктов, а не всей позиции в целом... ?:
Возможно, что по ТИКА выиграла бы первая кошка, поскольку там тело "стОит" 30 баллов, голова - 35 баллов, а цвет глаз - 0 баллов )

Plush Gold: ...простоватая голова... Может быть я и не права, я не эксперт...с не очень хорошей головой (это мягко сказано)...
Может не все так однозначно, как кажется ? А то звучит, как "существует два мнения - мое и ошибочное"... )

bastet-a-tet: Где можно посмотреть предмет обсуждения? )
здесь голубая

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=423&start=2400
и здесь обе

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=39666&start=100

лиловую еще - только на сайте у Радуница...

Ofa: Я уже тоже заинтригована. Покажите предмет обсуждения в сравнении, хотя бы ссылками,плиз.Да и эксперта неплохо озвучить...
Эксперты:
Абрамова О. (ВСФ-ринг: лиловая 5 место, Бри-ринг: Лучшая в породе),
Горинова И. (ВСФ-ринг: голубая - 2 место, лиловая - 3 место),
Черняева И. (Бри-ринг: лиловая - Лучшая взрослая)
и все вместе - лиловая БОБ-3 и БОБ-2

Добрый день!
Саша, спасибо огромное за помощь Свете на выставке, спасибо за приятные слова в адрес Ривьеры.

Plush Gold: На последней выставке в Ижевске у меня возникло недоумение по поводу судейства британских кошек. Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова, яркие глаза, отличный светлый голубой окрас, просто отличнейшее телосложение, мощное, широкое, короткое в меру, чуть длинновата шерсть на спине, кошка молодая, чуть больше года. Вторая кошка- с отличнейшей шерстью, длина, плотность, окрас, отлично прокрашенные глаза, но довольно простовата по голове, мордочка ненаполнена, ширина головы недостаточна, и легковата по сравнению с первой кошкой. Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей и даже на монопородке она становится лучшим представителем породы. Так все-таки что должно быть на первом месте? Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение. А что для вас - заводчиков- в приоритете? Фото выкладывать не могу, так как обе кошки не мои, можно посмотреть в выставочной темке, кто захочет.
Я конечно не могу назвать себя опытным заводчиком, но мнение о стандартах своей любимой породы по различным системам имею. И выскажу свою т.з. Для работы в питомнике нельзя одозначно выставить приоритеты, заводчик должен работать на улучшение породы и кмк приоритеты в работе могут меняться.
На экспертизе же животное должно оценивается по стандартам и никак иначе, учитывая при этом кондицию и темперамент. Но видение породы у экспертов и заводчиков разное, поэтому мнение судьи может конечно же отличаться от мнения остальных и с этим не поспоришь.
Выставка прошла, у экспертов сложилось свое мнение о наших кошках, а у нас сложилось мнение об экспертах (ну о ком его еще не было, по крайней мере у меня)
Не вижу смысла обсуждать мнения экспертов.
Ваши конструктивные мнения по породному типу своей кошки выслушаю с интересом )

Интересно, а по возрасту кошки разные? Мне лиловая видится меньше, чем голубая в 2 раза.

Да вопрос был не именно в этих кошках, а почему иногда эксперт ставит например цвет глаз важнее головы, как я привела пример с юниоркой, у меня возникает вопрос, что же такое понятие "породность " животного. Я так понимаю, что более "породное" , но пусть с недостатками животное, должно быть впереди, непородного. а что такое "породность" у британа, как вы понимаете это? Или я в чем-то ошибаюсь?

Plush Gold , это

сугубо личный взгляд и вкус ~~эксперта~~заводчика!
В общем, это дело вкуса и понимания породы в рамках стандарта OK:
Непородных животных на ринге БРИ не бывает, так что....

Можете соглашаться, можете нет, но бывают ситуации, когда животные равноценны, плюсы-минусы скоррелированы более-менее, а выигрывает постоянно одно и то же животное. Просто в нём присутствует определённая харизма, которая волей-неволей цепляет взгляд. Арифметические подсчёты баллов идут побоку, а эстетическое восприятие, один из очень ярких признаков выступает на первое место. Это может быть и темперамент,и умение животного показываться, и цвет, и текстура шерсти..... в данном случае, если правильно поняла глаза, их форма, цвет.
Да и если уж говорить про фото, то оценивать животных по фото, то же самое, что ставить диагноз по телефону. Есть очень фотогеничные животные, а есть наоборот. Так что выбор лучших-пусть останется на совести экспертов, а наше дело, сделать, чтобы у них не оставалось выбора и побеждали только наши животные )

Люсьен, спасибо, что прояснили ситуацию )

** Plush Gold , всегда представляю себя в "шкуре" экспертов на выставке, абстрагирусь от своих животных и думаю, кого бы я выбрала. Однозначно, голова для меня в приоритете.
Другое дело, что с экспертом не спорят, это его видение британа, возможно, как сказала Оfa**, в определенном животном есть харизма и на его недостатки закрываются глаза.
К выставкам лично отношусь как к рабочему моменту, необходимости, поэтому получили титул - и хорошо, ну постояли на бесте - как приятный бонус, не более. Конечно, делаю свои выводы, но судейство - очень субъективная штука, имхо.

не хочу обсуждать здесь мнение эспертов, согласна с вами полностью, что это все субъективно. Но для меня всегда важнее голова и телосложение, чем какие-то отдельные признаки, как, например, цвет глаз или супер шерсть, сочетающиеся с облегченной головой, ненаполненной мордочкой, слабым подбородком, и я недоумеваю, когда такие животные обходят на выставках первых.

Plush Gold: не хочу обсуждать здесь мнение эспертов, согласна с вами полностью, что это все субъективно. Но для меня всегда важнее голова и телосложение, чем какие-то отдельные признаки, как, например, цвет глаз или супер шерсть, сочетающиеся с облегченной головой, ненаполненной мордочкой, слабым подбородком, и я недоумеваю, когда такие животные обходят на выставках первых.
Понимаете, Вы в первом сообщении сразу высказали СВОЙ взгляд, поставив лиловую кошку на второе место Это Ваш субъективный взгляд OK: Есть еще мнение экспертов, которые видели обеих кошек на столе, щупали, трогали...и вынесли вердикт, который не сошелся с Вашим..... Вот и все недоумение D
Когда я сидела учеником судьи, то часто недоумевала, потом набила взгляд, пришел опыт и все встало на места. С каждым объяснением эксперта, почему эта, а не та, я научилась видеть глубже, чем "взгляд со стороны" OK:
Про породность/непородность- вообще некорректно разговаривать в таком ключе. Все британцы породны, но многие имеют недостатки, с которыми и нужно бороться (для начала признать ).

Pantera:
Все британцы породны, но многие имеют недостатки, с которыми и нужно бороться (для начала признать ).
Да я недостатков у своих и не у своих кошек вижу гораздо больше, чем эксперты )
Может я не так выразилась, моему коту иногда пишут в описании эксперты :
Общее впечатление - "В хорошем породном типе". Так я и пытаюсь выяснить, что это, для меня общее впечатление прежде всего от головы и телосложения. Ну никак для меня не включает это понятие "только хорошие глаза и хорошую шерсть". Но может быть я ошибаюсь, и это понятие размыто, и каждый понимает его по-своему? И уж тем более эксперты? ) Не кидайте в меня тапками, хочу разобраться.

Plush Gold: Может я не так выразилась, моему коту иногда пишут в описании эксперты :
Общее впечатление - "В хорошем породном типе". Так я и пытаюсь выяснить, что это, для меня общее впечатление прежде всего от головы и телосложения. Ну никак для меня не включает это понятие "только хорошие глаза и хорошую шерсть". Но может быть я ошибаюсь, и это понятие размыто, и каждый понимает его по-своему? И уж тем более эксперты? ) Не кидайте в меня тапками, хочу разобраться.
А что непонятного? У каждого эксперта свои предпочтения.

Вот Вы же пишете - для меня. Тем самым подчёркиваете, что Вы понимаете, что есть Ваше мнение по тому или иному вопросу и мнение остальных.

Ваше личное мнение может, как совпадать, так и не совпадать с мнениями остальных.

Эксперт тоже человек и у него всё то же самое.

Что такое стандарт? Мы уже где-то об этом писали/говорили, по-моему.

Ведь там не написано, например, сколько конкретно в см должна быть спинка носа и под каким углом в градусах д.б. переход от лба к носу, сколько в кг должны весить конкретная кошка в том или ином возрасте.

Я не совсем об этом писала, понимаю что у каждого свои идеалы и т.д. недоумеваю, когда кот или кошка со слабой головой обходит других только цветом глаз, как в моем примере с юниоркой, сама эксперт сказала, что у первой кошки лучше голова, но у второй уже сейчас яркие насыщенные глаза, поэтому она побеждает. Ну не понимаю- как так, по-моему важнее же голова и в целом тип?И многие заводчики же со мной согласились.

Plush Gold: Я не совсем об этом писала, понимаю что у каждого свои идеалы и т.д. недоумеваю, когда кот или кошка со слабой головой обходит других только цветом глаз, как в моем примере с юниоркой, сама эксперт сказала, что у первой кошки лучше голова, но у второй уже сейчас яркие насыщенные глаза, поэтому она побеждает. Ну не понимаю- как так, по-моему важнее же голова и в целом тип?И многие заводчики же со мной согласились.
Эксперты еще ориентиры задают для заводчиков. Например, если поголовье таково, что хороших голов завались, а вот качественный цвет глаз встречается раз в столетие, то эксперт может поощрить именно качественный цвет глаз. Этим он как бы указывает заводчикам, что с головами все и так уже достаточно неплохо, и поэтому большого достижения в наличии хорошей головы нет; а вот с цветом глаз беда, надо срочно начинать работать в этом направлении.

Нет, ну здрасьте вам! Вы с Ромашкой так дружно, живенько и со вкусом стружку снимали с....дай Бог памяти...короче с заводчика короткомордого британа....у меня однозначно сложилось впечатление, что ты сторонница несколько упрощенных форм.

Как я понимаю, меня тоже вы записали в сторонники упрощенных форм? Надо же как преломилась дискуссия в вашем сознании, настоящее кривое зеркало.
Тот "короткомордый британ" критиковался за серьезные недостатки головы, можете освежить воспоминания на 97 странице.
Ну и надо ли повторять, что я любительница британцев "в стандарте", о чем я писала чуть ли не в каждом постинге в той дискуссии?

Ну и возвращаясь к поднятому вопрос: я не доверяю субъективному мнению лиц, которые априори могут быть пристрастны в силу каких либо причин. То что описывается как идеальная породная голова, может иметь кучу недостатков, как у того котороткомордого так называемого британа.

Напишу и я пару строк, так как речь идет о животном моего питомника. Лиловая кошка, которая вызвала столько споров, никогда не позиционировалась как шоу - животное. Она была оставлена для работы в питомнике из-за
- отличной шерсти
-светлого оттенка лилака
-хорошего костяка
- шикарных, очень ярких, чистых, без всяких ободочков глаз
- хорошего лба.
Недостатки своих животных мне известны лучше, чем кому-либо. Называть их не буду, у всех есть глазки, думаю, что все уже посмотрели. Акварель, это кошку так зовут, выехала в Ижевск за выездными титулами, попутно с ней поехала дочка, которая тоже оставлена в питомнике. Для меня титулы много не значат, я даже Аню отговаривала ехать, мне корона голову не давит. Кошка только откормила котят, но находится в приличной форме. Почему она выиграла? Да карта так легла. Выиграла оба дня, во второй единогласно. Думаю, что выиграла не просто так, значит что-то в ней есть.
Меня одно удивляет, вроде здесь опытные заводчики, а не дилетанты. Сколько можно удивляться выбору экспертов. Все тысячу раз были в подобной ситуации, но никто от титулов и кубков не отказался D Ну так все сложилось, выставка - лотерея. Что тут обсуждать, не пойму. Мне лично нравится Ривьера, но я сужу лишь по фото, в живую не видела, не трогала. Кстати, кроме нее, Акварель сравнивали еще с пятью кошками, это почему-то не упоминалось нигде, видать те кошки совсем недостойны быть упомянуты ) Думаю, оттого, что выиграла моя кошка, развитие британской породы не остановится и не пойдет назад в "старый тип".

Радуница- спасибо за очень достойный ответ! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение лилово-кремовой дочкой Акварельки, которая всем безоговорочно очень понравилась, и экспертам, и заводчикам. ^^
В том -то и дело, я как раз таки неопытный еще заводчик, поэтому может и много не понимаю в судействе, не было цели задеть или оскорбить вас, не обижайтесь пожалуйста, просто хотелось разобраться какие приоритеты выставляет судья при выборе лучшего. Поняла, что приоритеты могут быть какие угодно, и может это и правильно для развития породы )

August-gold:

http://s006.radikal.ru/i214/1310/f3/de87b9a388b6.jpg
Вот кто видит недостатки в этом коте? По мне, так он просто идеален, очень нравится !:

Лично для меня недостатком является форма ушей и размер мочки носа. Я люблю более маленькие и закругленные уши и широкие носы. И не нашла в альбоме кота профиль.

А для меня уши и мочка в адеквате, но вот....что-то подсказывает мне, что линия лба неидеальна. ) oo:

Соглашусь с Яной насчет ушей и носа, даже, я бы сказала, хотелось бы зеркальце носа пошире, а вот с Ольгой не согласна, прогулялась специально на сайт из любопытства ) , посмотрела фото в профиль, по мне, лоб неплохой. И просто шикарный цвет глаз и идеальная шерсть ^^